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Auteur	Titre: SUBAQUAQU'ENPENSEZVOUS?	Date
Marc THENE	AAAAAARRRRGH!!!! Ca faisait trop longtemps que je plongeais pas donc il a fallu que je cherche à me défouler en lisant des revues. Et la?? ouvrant par inadvertance notre (.... ) revue védérable,pardon fédéraste, je tombe ( de cul ) sur l'article de Monsieur Gardette qui nous assassine simultanément nos "certitudes" prudemment construite à travers les exploits de nos quelques héros et de quelques milliers de fous anonymes qui plongent avec des tables téléchargeables et autres logiciels du diable. Pauvres fous que nous sommes, arretez tout, attendez que le Clem soit rapatrié et coulé en baie de Marseille vous pourrez plonger sur le pont d'envol à 30 m de fond, s'il ne s'enfonce pas trop dans la vase. Ah la France a été une grande nation de la plongée mon bon Monsieur... Bon heureusement que subacroacroa n'est pas traduit ni lu par les anglophones, car les disgressions en demi mots sur l' erreur inexcusable de Penny Glover qui plus est avec un élève aboutisssant au décés des deux... ect ont de quoi déclencher une gueguerre atomimique. Bon allez moi ça va mieux, à vous la balle...	2006-03-07 19:05:44
JM Blache	C'est dans le dernier ??? On a presque envie d'aller l'acheter avec une polémique pareille !!! Je vais tenter de le trouver demain, tiens.... A plus tard, JM Blache	2006-03-07 21:41:34
Nicolas	si jamais, l'article en question a été gracieusement mis en ligne par un internaute à l'adresse suivante: http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/08/73/47/deco.pdf ciao Nicolas	2006-03-07 23:18:40
Phil	c'est pas la première fois dans subaqua. Début 90, le docteur sciarli a "descendu" le livre "plonger aux mélanges" de Christian Thomas et Henri Juvespan parce que le trimix c'était une affaire de professionnel et pas d'amateurs. Pour Gardette on dirait que c'est putôt pour les militaires. Bon, c'est toujours pas pour nous en tous cas. Warf ! Warf ! Warf !	2006-03-08 00:17:52
DrJM	Pathetique ... faire des statistiques sur 10 plongeurs ??? il fut un temps ou les experts de la plongee a saturation restaient dans leur milieu, maintenant essayer d'extrapoler leurs donnees a nos plongees "touch and go" ca releve du ridicule. VPM dangereux ? oui ! ont le sait depuis plus de 4 ans, c'est pour ca qu'ils ont fait VPM-B et VPM-B-E voir un coef +5 applicable sur des plongees engagees. Mais je doute que QUI QUE CE SOIT est des tables adequates !!! PPO2 elevees ? O2 en cloche ? PPO2 constante ? Heliox ? a suivre ... Restons conservateur, restons dans l'eau le plus possible ... meme si parfois il y fait froid ; - ) Geronimo	2006-03-08 00:21:45
ebourzeix	au-delà de 15' à -80m, les risques de lésions cérébrales semblent importantes, selon lui... y'a-t-il des "lésés cérébraux" sur cette liste qui peuvent confirmer ? :-) A+ Eric	2006-03-08 01:13:07
Aldo	Salut l'articule si tu l'examines bien ne dit rien de specialment scentiique, donne un coup au cercle et un aux coups ; Le doc. Gardette é été une grande éminence scientifique des les ans 70/80, les plongeurs tek de l'époque lui doivent beaucoup, mais etez les instants où le Comex était à son sommet. Avec la crise des travaux offshore des ans 90, il est pratiquement disparu de la scène, à une partie quelque intervention presque de représentation et sa contribution à la médicine sous-marine pas consistante. En outre une bonne partie de ses connaissances est en ambient professionnel, avec des situations de chargement de travail complètement diferentes des notres. La médicine subaquatique pour les plongèes en mélange a fait des pas de géant dans les derniers 10 ans. Attachement à certaines théories, insuffisante envie de se remettre en cause, quelconque soit ce qui dit sur j'articule, n'est plus au pas avec les temps, et je ne parle pas seul en relation au Recycleur. Penny étée une grande plongeuse, et pour ceci doit être rappellée. De ces plongèes nous en avons fait à des dizaines si pas des centaines ensemble. Salut Aldo	2006-03-08 08:49:05
under water	comme souvent avec la fédé, tout ce qui n'est pas licencié et donc incontrolable donc fatalement des fous dangereux qui entachent de leurs accidents la plongee securisante et parfaite fédérale. pas de licence = quantité négligeable puisque pas de fichier pour les répertorier (et donc essayer de les controler ), c'est aussi ce que pensent pas mal de grands fabricant de materiels de plongee. j'ai connu un peu le meme problème quand j'avais un magasin sur bordeaux avec l'arrivée des ordinateurs, puis l'arrivée des stabs ou tous ceux qui utilisait ces appareils etaient des fous dangereux dans un club. le temps donnera raison mais en france c'est toujours plus long qu'ailleur....	2006-03-08 09:43:06
jean-marc	Bernard Gardette est un scientifique qui a effectivement passé sa vie au service de la plongée professionnelle « de pointe ». A ce titre, il considère que la rigueur appliquée dans ce domaine ne se retrouve pas dans la pratique de la plongée « loisir/sportive » et que ce type de plongée devrait être réservée aux pros et aux militaires. Ce discours n’est pas nouveau et peut se comprendre, bien qu’on soit loin de l’ouverture d’esprit d’un Bill Hamilton . Par contre, dans l’article de Subaqua, il se sert de l’accident de Penny pour appuyer ses dires, et là, je pense qu’il s’embourbe sur un terrain qu’il ne connaît pas et qu’il ne maitrise pas. Les bourdes techniques sont nombreuses, la démarche devient nettement moins scientifique. D’ailleurs, ces scientifiques oublient un peu vite que les procédures de décompression utilisées aujourd’hui par les plongeurs loisirs ne sont pas « tombées du ciel ». Les pionniers en la matière se sont d’abord inspiré de ce qui existait (les procédures des pros et des militaires). Et après avoir constaté qu’elles ne marchait pas lorsqu’on les utilisaient dans un contexte différent, ils ont petit à petit mis au point de nouvelles procédures qui fonctionnent parfaitement (lorsqu’elles ne sont pas bricolées par ceux qui n’ont compris que la moitié du message). Bref, il est dommage qu’on assiste systématiquement à un conflit pros/amateurs alors qu’une vraie collaboration aurait pu être fructueuse. Peut-être faut-il lui proposer ?	2006-03-08 12:21:26
Marc Vandermeulen	Rassurez-vous, ici, en Belgique, la fédé nous censure carrément!!! Ils ont mis à la poubelle l'article que j'avais sur la super expé de Luigi Casati à Oliero l'hiver passé. Politiquement incorrect! Soyez heureux, vs, au moins, vs avez droit à une polémique. Ns n'avons que nos yeux pr pleurer! A+!	2006-03-08 12:29:53
under water	pour les tables, de tout temps la fédée a copiée sur les militaires,elle n'a jamais voulu crée ses propres tables mais juste les extrapoler minimement dans certains cas, je viens de retrouver des tables militaire immergeables que je fabriquais à l'epoque pour l'armée( en 1987 ) surox 30% (on l'appelais pas nitrox en france )palier a l'o² pur pour DC55 surox 40% sans changement de gaz pour DC55 mélange ternaire (pas encore trimix ) 18% o² en circuit ouvert et 23% o² pour mixgers donc, ce n'est pas franchement nouveau mais reservé à l(élite a ce moment la! etienne guillaume	2006-03-08 12:59:04
Alain	Les revues de plongées parfois sortent des articles qui surprennent... Faut-il qu’elles donnent à croquer aux lecteurs, qu'elles satisfassent des auteurs ? Il y a des plongeurs/amateurs très eclairés qui font avancer l'Homme comme il existe des pro-ringards qui rouillent la machine. Ce qu'il faut en penser: Cet article sent la poussière et manque d’esprit lumière. Peut-être de la nostalgie, mais aussi de la maladresse quant à prendre partie et nommer des personnes tragiquement disparues...	2006-03-08 16:46:18
jp.stef	de J Marc : "Bref, il est dommage qu’on assiste systématiquement à un conflit pros/amateurs alors qu’une vraie collaboration aurait pu être fructueuse. Peut-être faut-il lui proposer ? " C'est certainement ce qu'on aurait de mieux à faire : ton message, bien argumenté et construit, pourrait très bien être adressé à la rédaction de Subaqua. C'est pas sûr qu'il passe mais au moins tu aurais essayé (d'engager le dialogue). Sinon dans le même Subaqua il y avait aussi un article sur la Bosnie... JPS	2006-03-08 23:46:18
JM Blache	Bonjour, ce qui me surprend c'est que dans un article de la revue Féférale on puisse lire que les tables sur Internet ne sont pas à employer mais que cette même Fédération n'a pas de table à proposer!! On plonge avec quoi alors ??? A plus tard, JM Blache	2006-03-10 12:54:38
Gégé	Salut, faire attention, il s'agit de propos recueillis par P.Martin-Razi lors d'une interview de B.Gardette, qui si je me trompe pas, n'a pas de lien avec la fédération. A propos des tables, rappelez vous on a avait discuté lors d'un précedent post: Titre: Médecine de plongée, rencontre avec le Dr Gardette 2004-11-03 A+ Géry	2006-03-10 18:43:02
Frank	Bernard Gardette avait présenté une conférence sur les opérations de la Comex (Hydra xxx). C'était en 1986, dans un lycée voisin du mien. J'avais "séché" deux cours et fait le mur pour aller assister à sa passionnante intervention. A l'heure des premiers vidages de masque sur des fonds carrelés, il nous avait ouvert et commenté l'exploration des abysses. 1986, c'était tout juste trois ans après que Bjorn Borg se soit rangé des cours de Tennis, au terme d'une carrière exceptionnelle. En 1991, il tentait un retour dans le circuit et prenait une mémorable "déculottée" dans un tournoi de seconde zone. Amertume de voir cet ancien champion s'humilier dans pareille situation. Aujourd'hui, j'éprouve la même sensation, à l'égard de B.Gardette à la lecture de cet article. On ne peut assurément pas être et avoir été.	2006-03-10 22:21:43
Bibige	Bon, c'est "classique" ce genre d'article et cette defiance, non ? Qui se rapelle de l'introduction "stab" et direct-system au au pays de la Fenzy et du Cdt Cousteau, et le St Office se penchant sur ces objet diaboliques juste bon a décimer les bonne ouaille à bouteille-sur-le-bide. il fallu attendre le PADI pour que enfin on fasse decapeler de coté avec les detendeurs deux étage et non par devant comme avec le Mistral. Bref, rien d'exptionnel, tout va bein, rien ne change...	2006-03-10 22:44:20
Marc THENE	Effectivement ce genre d'article et de réaction est humainement un classique. Se raccrocher au passé s'assimile facilement à une forme débutante et bénigne et finalement sympathique de radotage, s'accrocher au basques de ceux qui avancent parcequ'on est soi même à l'arrêt est déjà une forme clinique plus préoccupante. Donner la parole de façon répétitive voire "institutionalisée" à ces radoteurs estimables et estimés pour leur oeuvre passée me semble grave de la part d'une revue, fédérale, qui plus est. Constater qu'il s'agit là en plus d'une sorte de norme française ajoute à ma morosité ( ouais c'est vrai il m'en faut peu en ce moment ). Dan mon post initial par une association d'idée j'évoquais le Clém.En écrivant de post ci, son image rouillée flotte ( sic ) devant mes yeux. La FFESSM étant délégataire en ce qui concerne l'organisation de la plongée en France, je pense qu'elle devrait être "interpellée" par les pratiquants pour son immobilisme et ce indépendamment de l'envie plus positive qu'auraient certains plongeurs profonds de s'impliquer ailleurs dans des protocoles de recherche et d'expérimentation. En clair si ce ne sont pas les pratiquants de la plongée profonde qui interpellent la FFESSM, qui le fera? Je trouve inadmissible voire dangereux de nous laisser de fait, traiter de fous dans une revue grand public émanation d'une Fédération sportive ( censée donc FEDERER les pratiquants ) sans réagir. Il serait aussi un peu simple de dire qu'on s'en fout ou alors on a ce qu'on mérite.	2006-03-11 17:08:27
ebourzeix	"Donner la parole de façon répétitive voire "institutionalisée" à ces radoteurs estimables et estimés" J'aimerai bien avoir les connaissances de ces gens pour "radoter" comme eux :-) Je crois qu'on a fait le tour du problème entre approche pro et sportive de la désaturation. En remettre une couche ne servira pas notre cause. Quand à la FFESSM, je la compare souvent à l'Académie française qui "officialise" des mots utilisés dans le langage courant depuis de nombreuses années. Que les institutions en général aient un train de retard par rapport à l'évolution de la société ne me semble guère exceptionnel, non ? Quand au "Clem", il devient un symbole de la mondialisation: il a fait le tour du monde :-) A+ Eric	2006-03-11 19:57:51
marcA	Indépendamment de l'indigence de cette revue, quand aux formations trimix de la fédé de plongée, il me semble qu'il était dit que la fédé attendait pour les formations trimix de pouvoir disposer de tables françaises. Je crois que le cursus est maintenant en place -les tables sont sorties? Ou il n'y a rien de nouveau de ce coté là? marc	2006-03-12 10:14:03
jp.stef	"Indépendamment de l'indigence de cette revue, quand aux formations trimix de la fédé de plongée," Subaqua ne se revendique pas comme une revue tech, elle s'adresse entre autres aux 146000 licenciés de la FFESSm : quel % de plongeurs trimix parmi eux ? Maintenant si ton qualificatif d'indigence concerne non seulement l'information sur le trimix mais l'ensemble du contenu de la revue, permets-moi de ne pas être d'accord, je trouve que peu de revues généralistes de plongée ont un contenu aussi riche, même si toi tu n'y trouves pas ce que tu cherches. "les tables sont sorties?" : sorties d'où, à ton avis ? Personnellement je préfère qu'aucune table "officielle" ne s'impose car il y a de grande chance qu'elle ne me (nous) convienne pas. En revanche la rédaction de l'arrêté de 2004 me convient tout à fait : "TITRE IV PROCÉDURES DE DÉCOMPRESSION Art. 13. − La décompression d’une plongée aux mélanges peut être conduite soit à l’aide de tables spécifiques, soit à l’aide d’un ordinateur conçu pour la plongée aux mélanges." Me convient aussi le manuel du moniteur trimix fédéral : http://ctn.ffessm.fr/manmon/23_trimix_qxp6.pdf qui énumère une liste abondante de logiciels (téléchargeables sur internet pour la plupart, voir le début de ce fil...) parmi lesquels celui (haldanien) que j'utilise et que j'enseigne (après c'est aux élèves d'extrapoler vers celui qui leur plait). De mon point de vue, ça suffit largement et on subit assez de règlementations sans qu'il soit nécessaire d'en ajouter. Cordialement, JPS	2006-03-12 17:20:37
marcA	Oula, j'ai du y aller un peu fort pour provoquer ton courroux, jps. Pour la revue, oui il ne s'agit que d'un avis perso, et il n'y a pas grand intérêt d'encombrer la liste ici. Ce n'était pas le propos de mon post, et je ne vais pas en rajouter, sinon on risque de n'en plus finir dans les arguments contradictoires qui interessent peu de monde. Pour les tables: j'avais bien saisi qu'il n'a jamais été question d'*imposer* une procédure dans le cursus trimix -tables ou logiciels. J'interrogeais seulement sur les tables qui devaient sortir (c'est en tout cas ce qui ressortait des crendus CTR qu'on m'avait indiqués, où -je ne crois pas me tromper- la mise en place des formations trimix étaient subordonnées à l'existence de tables "validées") -Mais peut-être que la question des tables n'est plus d'actualité? (ce qui n'est sans doute pas fâcheux puisque tout le monde utilise de toute façon plutôt les logiciels). marc	2006-03-12 21:05:49
jean-marc	On a répondu ... gentilment (Subaqua juillet/août) Nous n'avons pas relevé les points discutables concernant les décès de Penny & Jacques car nous n'avons aucune information. Mais nous avons écrit qu'en attendant que les pros nous livrent leurs recettes miracles (auxquelles nous ne croyons pas), nous continuerons d'explorer avec les outils à disposition (même s'ils manquent de validation aux yeux de certains).	2006-07-13 15:18:45
fifiplonge	Si vous voulez avoir des réations sur l'article de Mr Gardette, lisez le dernier Octopus N°61. Il en prend plein les mirettes le Gardette, surtout après ses conclusions sur l'accident de Penny Glover. Philippe	2006-07-16 18:33:55
emmanuel	Des deux cotés de la bulle. suite a la lecture des propos de B.Gardette,je suis des deux cotes de la bulle pour reprendre l'expression de B.Gardette.je suis un amateur en plongee loisir speleo et je suis un "super pro" de la plongée professionnelle car je suis plongeur démineur.Suite a l'article il me semble que la seule institution valable pour B.Gardette soit la marine nationale, or pour y etre je n'en suis pas si sur , il est vrai que nos appareil sont " fiables" et les procedures eprouvées mais pour quelles types de plongées!!Il faut remettre les choses a leurs places Il est vrai que le dc 55 est un bon appareil mais qui commence a dater ( pas de detendeur de secour , mis a part la 0.6l sur la brassiere oceane), le mixgers 78 quand a lui avec son rack de trois bouteilles devant nous n'est pas un modele de comfort (je n'ai pas parle du confort respiratoire qui lui est satisfaisant)lui aussi date mais il a un detendeur de secour lui. Pour ce qui est des procedures nos plongées n'ont rien a voir avec le civil, se sont des incusions sauf pour certaines missions de recherche qui durent longtemps mais par faible fond et pour ce qui est de la plongee au ternaire au mixgers 78 se sont des plongees dite statique sur le fond et nous n'avons pas de marge de manoeuvre sur nos tables prof max 80m tant pis si il y a plus ( et parfois il ya plus...)pour la durée de travail 10'max 15'en secour sinon apres c'est le caisson avec une T.S80 ( table de secours 80m ) j'estime que B.Gardette melange de type de plongee qui ne sont pas melangeable et pour le professionnalisme je connais des civils "amateur" plus pro avec leur recycleur que ce que je peux voir au boulot.De plus lors d'une rencontre a l'hopital de front-pres a toulon où jean-marc belin etait venu nous faire une explication sur les logiciel de decompression mr B.Gardette n'a su que critiquer,voir demonter l'exposé de jean-marc belin mais il n'a apporté aucune reponse si ce n'est celle du doppler encore une fois. Enfin pour finir je pense qu'il est bon de ne pas rester sur ses acquis et qu'il faut etre curieux c'est comme cela que l'on avance et non pas en restant refractaire a tous ce qui se fais de nouveau.Meme dans la marine on est en train de tester des recycleurs electroniques...	2006-07-23 17:34:30
jean-marc	Salut Emmanuel Tu pourrais me contacter ? (mail sur la page d'accueil)	2006-08-25 15:00:45
AkoiCocorrico	Le shéma est pourtant simple des accis dorénavant "has been" des heures de gloire de l'hyperbarie cocorrico - Comex avec le Pr Fructus (dont on retiendra la phrase célèbre " l'azote c'est de la merde") - Doris avec Le Péchon - Marine Nationale avec le Pr Meliet quelques "complilateurs-communiquants" ont suivi dont JP Imbert, et aussi dans une moindre mesure Gardette. ca que nous savons maintenant= - Doris , etc, ce savoir ous est plus d'une grande utilité voire à éviter (table Doris, etc) - Comex = il est clair que maintenant que bcp d'infos ont croisé que se sont des savoir et applications spécifiques dont une grande partie n'est pas transposable d'une domaine à un autre - Marine Nationale....broof...c'est bien pour ce qu'il font, non ? Bref, ils sont souvent brandit, ces "savoir (sachance)" mal à propos et innopportunement. Quand on pense à l'apport pour nous aux "simple idées" et concepts, de Erick Backer, et consorts.. Bref il me semble tout aussi idiot de vouloir imposer ses "façons" et jugements d'un domaine a un autre, même si ils peuvent s'enrichir mutuellement (ce qui se fait d'une certaine façons). le temps du secret et "jugements" des Dieux est rvolu il me semble. (vous noterez la conclusion contructivoconsuellotruiste...groiiink)	2006-08-25 15:27:17
AkoiBonnetRouge	En France on toujours soffert et subit le "syndrome du bonnet rouge" (Coustaud) - A la pointe, précurseurs et en avance dans certains domaine, mais parradoxalement à la traine pour les mêmes raisons c'est ainsi que trainant notre bonnet rouge On été les derniers à = - Adopter les gilet satbilisateurs - a regarder en face les ordi de plongées - à regarder en face les softs de déco etc... autre parradoxe = Fructus a été un des premeirs à "dé-diaboliser l'hélium", on été les dernier à admettre ses qualités... Essuyage de platre: Pendant que les anglo-saxons (et teutons) essuyait les platres des soft de déco et no"uveau algos" etc, nous on essuyait ceux des "acquis cocorrico" avec notament la redoutable "giclette" et Cie... finalement dans les deux approches autant de "platres essuyé" (et il y en a eu)	2006-08-25 15:41:50

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