Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

Tous les thèmes peuvent être abordés.
Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.

Auteur	Titre: Mise à jour de EKPP	Date
Anne-Marie	Mise à jour de EKPP : Apres un an sans information de EKPP et avec des rumeurs de sabotage, il y ont quelques nouvelles choses a rapporter. La site www.ekpp.org montre les derniers messages : - Une article de Reinhard Buchaly qui raconte du sabotage scandaleux en Source de Vis en May cette année. - Un rapport de notre projet récente en Source de Vis de cette septembre. Dans l’avenir, vous trouverez les dernières nouvelles de notre projet sur le site web. Direct: http://www.ekpp.org/projects/source_de_vis07_09_1/index.html Le team EKPP	2007-10-06 16:15:18
jean-marc	En lisant le compte rendu concernant le "zabotage", j'ai effectivement l'impression qu'il s'est agit d'"une frappe chirurgicale" menée par un (ou plusieurs) individus connaissant parfaitement le site et le matériel ??? Cette affaire est lamentable et je ne félicite pas les malfaisants capables de tels actes.	2007-10-06 22:06:15
Cris Jones	Felicitations Anne-Marie !!! Bravo a tous ! Continuez le bon travail. A bientot de ce cote de l'Atlantique ? Bises	2007-10-08 14:17:54
Marc VDM	Tient, ils n'auraient pas que des amis? Difficile à croire... Techniquement, c'est clair, c'est un plongeur qui a fait le coup. Je dirais aussi qu'il connaît probablement EKPP, ou certains de ses membres, de près car, selon ce qu'on peut voir, il a fait juste assez pour être spectaculaire (a, semble-t-il, uniquemment couper quelques tuyaux et wings) sans pour autant que cela soit désastreux (il aurait pu broyer les recycleurs à grands coups de pierres au lieu de les vider ou dépecer les combis). Bref, psychologiquement, ce n'était pas totalement "débridé" comme action. Intéressant comme affaire :-)	2007-10-10 15:42:02
j'devrais me relire	Tient, ils n'auraient pas que des amis? Difficile à croire... Techniquement, c'est clair, c'est un plongeur qui a fait le coup. Je dirais aussi qu'il connaît probablement EKPP, ou certains de ses membres, de près car, selon ce qu'on peut voir, il a fait juste assez pour être spectaculaire (a, semble-t-il, uniquemment coupé quelques tuyaux et wings) sans pour autant que cela soit désastreux (il aurait pu broyer les recycleurs à grands coups de pierres au lieu de les vider, ou dépecer les combis). Bref, psychologiquement, ce n'était pas totalement "débridé" comme action. Intéressant comme affaire :-)	2007-10-10 15:44:21
christian DEIT	au diable l'hypocrisie et au risque de vous choquer, je trouve que c'est plutôt une bonne action.	2007-10-11 13:15:45
Géry	Christian, bonne action de quoi l'explo (+300m) ou le vandalisme ? Peux tu préciser et développer ta pensée ? Qu'entends tu par "hypocrisie" ? Sans retomber dans l'éternel débat; EKPP etc... et/ou du post de 2006 de la précedente explo. Soyons constructif et ouvert... A+	2007-10-11 14:01:58
ph.Bige	Pour une fois je sui pas en accord avec cette vielle fiente de Ch.Deit. on ne répond pas à ce qu'on considère comme une ignominie par une infamie. c'est se mettre plus laid que ceux qu'on désigne comme laid, d'ailleur cela les rend soudain "beaux" et victimes. Bref, réusltat inverse! l'intégrisme à besoin de martyrs, L'EKPP si elle considérée par ceux qui se "délectent" de cet acte comme "intégriste" devrait - au final - "remercier" - l'impétrant. voilà.	2007-10-11 14:23:39
mathias	christian DEIT a dit :"......je trouve que c'est plutôt une bonne action......" ???? christian, tu precis stp !!!	2007-10-11 16:07:39
christian DEIT	salut bibige, j'aime bien que tu me traite de vieille fiente et j'aime bien ta façon de voir les choses, c'est en effet très défendable mais je continue a penser qu'à force de chier dans les bottes des gens, on finit parfois par avoir ce qu'on mérite. A+	2007-10-11 16:22:53
DrNonMaisJeReve !!!	a propos de chier dans les bottes, ils continuent: Sujet : [francecavediving] Property violation at Doux de Coly Even though EKPP has finished the exploration work at Doux de Coly, it is important to clarify the access situation. I had M. Vaux on the phone Tuesday this week. For those who do not know, he owns the property around the Doux de Coly. A few years back, I negotiated the EKPP permit with him. I asked M. VAUX if he knew that a number of people had been diving the Doux de Coly in 2007 and that the access gate was damaged to let people in. He told me that he had been informed by locals and even had a few people on the phone asking him for permission. He always refused granting permission but since he lives in Camargue for the time being, he could not stop anybody from doing it anyway. He discussed the issue with the Gendarmerie who can only drive there from time to time but cannot guard the place. So it is possible to dive there, but M. Vaux and the French law consider this a case of property violation, even if one just jumps over the little wall. Those who dive there take the risk to get caught red handed and give a bad image of the cave divers who respect the rules and the laws. Landowners talk to other landowners and to the press sometimes. The only people who have permission to dive Doux de Coly are the local firefighters and EKPP. I hope that this clarifies the situation. No need to "kill the messenger". I am not the police. I am not M. Vaux. I just work to help the EKPP explorations and I no longer have time to get involved in the same old debates. Good diving. Hervé Deschamps	2007-10-13 09:32:07
JLSoulayres	Nom mais dites moi que je rêve !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!	2007-10-13 09:34:25
DrJM	Hervé "no need to kill the messenger", ca s'appel etre collabo ! j'espere ne pas te croiser dans le Lot sinon t'aura interet a porter un casque ! Jerome	2007-10-13 10:00:04
christian DEIT	ben voila Comme quoi, "la bonne action" n'était pas suffisament violente, ils ont pas encore compris!	2007-10-13 10:02:41
christian DEIT	salut jm, je pense que dans mon cas le casque ne suffira pas. Je fréquente couranment le lot et aussi bien sur les PO.	2007-10-13 10:05:15
Cyril W	Ah le coup de tronche catalan!! ;-))	2007-10-13 10:45:29
cyril	Le même message mais sans faute d'orthographe: Dans mon cursus scolaire j'ai préféré sécher les cours d'anglais. Est ce que quelqu'un peut traduire ou me faire un résumé de ce message ? Vu les réactions il ne doit pas être amical Cyril born to dive not for speak english	2007-10-13 15:25:58
JL Soulayres	Pour les anglophones, il est en train de se dire des choses bizarres sur nous, la FFESSM,les pompiers, les français, etc.... sur la liste francecavediving@yahoogroups.com On s'en fout ???	2007-10-15 20:53:00
jean-phi	Salut jean-luc Tu peux nous en dire un peu plus STP.. Amitié JP	2007-10-15 21:05:42
JLS	Bof, comme d'hab ... un tas de gens autorisés racontent un tas de choses sur le LOT et la plongée sout en général. On est tous des cons incapables de gerer l'acces aux cavités, les pompiers n'ont rien à foutre là,le pognon a toujours raison, etc, etc, et blabla bla et blabla bla et L'EKPP aussi à toujours raison, et blabla bla.... Dr JM est monté au créneau Voilà la routine quoi !!! N'empeche que moi ça m'énerve	2007-10-15 21:36:20
DrJM	Salut Jean-Phi et J-Luc Il faudra bien un jour ou un autre mettre cartes sur table a propos de Coly a propos des dessous de table financier et contrat d'exclusivité d'accès par l'ekpp suivit cette année par buchaly se retirant de l'échiquier Coly puis recemment s'y remettant ??? pour la liste yahoo anglophone Harald Franzen s'étend sur le sujet sans le maitriser ... et dire qu'il veut monter un centre de plongée dans le lot, ca promet ... J	2007-10-15 21:41:30
Géry	"Pauvres" Lotois (c'est Harald qui le dit) vous pourrez même pas vous payer une plongée dans son centre Ouh la honte !!!les fromages qui puent...	2007-10-15 21:59:46
Eric	"Il faudra bien un jour ou un autre mettre cartes sur table a propos de Coly" AMERICAN EXPRESS VISA ou MASTER CARD @+ Eric	2007-10-15 22:06:31
Nico.be	Heuuuu... je veut pas foutre la merde, mais si on ne tire pas un peu dans les pattes de ces "commerciaux intégristes", on va se faire bouffer... Le jour ou ils trouvent le moyen de soudoyer certaines autorités, par exemple à Marcilhac, on trouvera une grille devant le Ressel... A+ Nico	2007-10-15 22:08:29
DrJM	Au derniere nouvelle Coly serait a vendre dixit Gertjan Verhoef ...	2007-10-16 10:46:34
Anonyme	DrJM Un coup de boulle ok ! Mais si le mec fait 1m90 tu fais comment! Tu prends l'escabeau ! Hiiiiiii Tien au fait : quant tu aura finit l'alphabet français ! Et que tu auras lu mon livre tu me le renvoie ! Bon moi je ne fais que 1m70; tu a une chance mais fais gaffe je suis rapide hiiiiii Tous est à prendre au 2e degrés Sauf que le bouquin je voudrais bien le récupérer ! J’ai même pas finit de le lire ! Bonne plonges	2007-10-16 14:04:37
je	L’anonyme qui chambres c'est moi ! j'avais pas signé ! Joel enndewell	2007-10-16 14:06:23
Stéphane A.	T'inquiète Joël, on t'avait reconnu! ;)	2007-10-16 14:25:44
A.O	=> Au derniere nouvelle Coly serait a vendre dixit Gertjan Verhoef ... Dr.JM en sais-tu plus depuis ? Est-ce qu'une rumeur ?	2007-10-16 15:25:56
JE	Damned ! Encore reconnu !hiiiiiiiiii Joël	2007-10-16 19:21:18
Cris Jones	Encore le risque de voir une cavite vendue et ensuite fermee d'acces pour toujours. C'est dommage qu'on partage la meme passion et qu'on trouve le moyen de ne pas s'entendre. Surtout de laver le linge sale en public, EKPP vs Plongeurs Europeens, FFESSM vs FFS ... etc ... etc ... Si on travaillait tous ensemble on aurait une bien meilleure chance de proteger nos cavites, de renforcer la securite, de faire des plus belles pointes ... C'est desolant. On est tres peu a pratiquer cette activite et malgre tout on reussit a se diviser. Au moins aux US les gens mettent de cote leurs divisions quand il s'agit de communiquer avec les instances officielles (cf. plongeesoutmag num. 4 article sur Eagle's Nest)	2007-10-17 12:51:17
PASCAL POINGT	CHRIS a bien raison, je vais vous rafraichir la mémoire,avant on plongeait au moulin de CACREY (sans doute à peu près la mème valeur à COLY voir un peu plus) puis la propriétaire st décédée et les enfants ont vendu (logique, fallait des sous pour les impots) et c'est un gros richard américain qui a acheté et qui a une armée d'avocats. Il a prévenu tout le monde que s'il trouvait un plongeur chez lui il demanderait 1M€ de dommage-intérèt pour violation de propriété privée (va pas les obtenir mais personne n'a envie de subir 20 ans de procédures judiciaires). Les voisins montent la garde et si vous approchez seulement pour voir la vasque, vous avez mnimum 2 personnes qui déboulent pour vous faire circuler. Résultat on a mème oublié depuis que c'était une plongée de la qualité du RESSEL. Ca va surement faire pareil à COLY, comme ça ça mettra tout le monde d'accord EKPP compris.	2007-10-17 14:21:39
philippe imbert	pour Cacrey on peut aussi rappeller que des plongeurs(belges dans mon souvenir) ont envoyé c..... les précédents propriétaires qui avaient déja interdit la plongée à cause de ca. Ce n'est pas une attaque contre les belges ca aurait pu étre aussi des francais (ou des anglais, ou ... la liste est trop longue), un plongeur anglais (conu du landerneau spéléoplongesque) m'avait d'ailleur di il y a quelques années "Cacrey : it's a snake dive" avec un grand sourire Le départ de la plongée étant sur la terrasse je comprend que l'accé soit particuliérement délicat à négocier	2007-10-17 14:35:39
claude 84	la carte ils la veullent gold ou platimium j ai les deux ,plus deux baffes en credit	2007-10-17 17:22:30
marjo	tout à fait d'accord avec chris. il y a pas longtemps, une discussion a eu lieu fédéré FFS / non fédéré FFS au sujet d'un non fédéré qui communiquait à des fédérés sur ses plongées. quelle abération. quelle que soit son affiliation on partage le même milieu et on est là pour s'éclater ensemble. marjo, idéaliste forever.	2007-10-17 21:22:32
AO	Dr JM ton adresse courriel perso est-ce possible? A bientot dans le Lot	2007-10-18 09:10:25
Rogercacrey	A propos de Cacrey, il y eut un très petit groupe de plongeurs (belges)qui avait été a Cacrey sans autorisation, ils se sont fait avoir par la proprio a l'époque. Puis nous avons négocier après de longues palabres l'accès, avec conditions...passer par l'arrière, le long du ruisseau..nous avons même fait plonger le fils dans la vasque, montrer des images vidéos... nous y avons été quelquefois jusqu'à la vente de la propriété, après c'est une autre histoire. Roger et ces amis.	2007-10-18 10:49:55
philippe imbert	L'histoire avait un fond de vrai (pour les belges ;-)) la derniére fois que j'ai vu quelqu'un pour plonger , c'était il y a 8 ans , à l'évocation du mot plongeur le proprio sortait le 12.	2007-10-18 11:09:32
JP Baudu	Ca m’étonnerais philippe que le proprio sorte le 12mm quant ce sont les chasseurs qui chasse sur son terrain !!! Ca me laisse rêveur. Et si on se fédérait avec les chasseurs ? On va peut être commencé entre fédérations… JP	2007-10-18 11:48:25
philippe imbert	ok pour une union avec les chasseurs JP, j'appelle Bernard Lips	2007-10-18 12:28:19
Géry	Bon les gars vous êtes mal barrés pour discuter avec les chasseurs si vous confondez calibre 12 et 12 mm ;-)))) Sérieusement il y une différence importante entre Cacrey et Coly. Je m'explique la vasque de Cacrey se trouve au milieu d'une propriété privé alors que l'on peut accéder à celle du Coly de la route, le muret étant mitoyen entre la propriété et la marée chaussée. Effectivement dans le premier cas on peut parler de "violation de propriété" alors que dans le second c'est plus discutable. A+	2007-10-18 13:49:47
JP Baudu	C’est bien ce que je dis, les chasseurs on le droit de se promener sur la propriété si elle n’est pas déclaré en réserve. Philippe appel Bernard, je mets la Bibine au frais, il faut plongée avec une légère narcose (juste un doigt) Excusez pour le dérangement. JP	2007-10-18 14:46:23
Frank	Merci Cris et Marjo. Un peu de bon sens et d'intuition féminin ne nuit point. Sinon, côté rapprochement, je serais plutôt d'avis de nous rapprocher plutôt de la Jet Set que des chasseurs. Au moins on se ferait acheter le Coly ...etc, installer une station de gonflage et un hébergement + restau gastro au bord de chaque vasque. Pour Gourneyras, L'oeil de la Doux, la Vis..etc, on implanterait des remontées mécaniques (sponsor : Pomagalski. Et pour les topos, on embaucherait de la main d'oeuvre étrangère bon marché. Le pied; Well, j'essaie de contacter Massimo Gargia pour lancer ça. Bip bip à tous	2007-10-18 17:40:14
Marc VDM	Salut! Pour Coly, je pense que, si le droit français est équivalent au droit belge, il est illusoire pour un propriétaire de tenter de se dédouaner totalement de sa responsabilité via un contrat. Je dirais même que c'est le contraire puisque la signature implique que, forcément, il sait ce qui va se faire et je le vois donc mal plaider l'ignorance en cas de carton. Par ailleurs, s'il y a paiement, je suppose que tout cela est déclaré au fisc? Mais, bon, cela dit, je ne pense pas qu'il y ait intérêt à se fâcher avec le proprio. Il serait par contre intéressant de lui faire parvenir de l'information claire sur ce qu'est vraiment la secte EKPP et ce que cela signifie comme nuisance potentiel (voir Vis, etc). A+!	2007-10-18 18:35:01
Marc THENE	responsabilité du propriétaire! La aussi on patauge dans le phantasme absolu. Un plongeur spéléo qui se plante ça ne peut probablement pas être de la responsabilité du propriétaire. Pour un plongeur non formé et donc non informé des dangers, la, par contre ça peut se discuter. les plongeurs sout,leurs fédé éventuelles, les associations de plongeurs ont un rôle important à jouer en démontrant aux propriétaires que l'activité est "cadrée" et n'est pas la fait d fous furieux irresponsables. Une étude jurisprudentielle est en cours pour, sur une certaine cavité actuellement dans la tourmente, démontrer qu'il y a plus de phantasme que de réalité dans la responsabilité d'un propriétaire vis à vis des plongeurs souterrains. Agiter sur ce forum, certainement lu par des propriétaires de résurgences, le chiffon rouge de la responsabilité est inepte et contre productif. La France est un pays de droit, l'étape 1 que l'on shunte presque toujours quand on n'est pas de la partie, c'est de regarder le droit écrit...	2007-10-18 19:31:31
Marc VDM	Ce M. Thene m'a l'air un peu soupe-au-lait :-) Pour ce qui est du phantasme, c'est ton avis, mais ayant eu a approcher des dossiers similaires (accidents mortels sur des sites sportifs ou des lieux de travail, etc) je ne pense cependant pas être si loin de la réalité... Quand il y a décès, ou accident grave, il y a tjs enquête. Le proprio sera toujours au moins entendu si ce n'est plus. Impossible en Belgique, et j'en suis persuadé en France, de laisser de coté toute responsabilité lorsque l'on est propriétaire du lieu des faits dans ce genre de dossiers si, d'une façon ou d'une autre (location, autorisation...) on a donné accès. Bien sûr, en cas, par exemple, d'acte téméraire, d'ignorance de l'action... il est évident qu'il n'y aura pas poursuite. Cependant, le juridictionnalisation croissante des incidents/accidents sportifs fait qu'il y a peu de chance pour que cela se fasse sans casse. Cela dit, il est clair qu'une situation claire, avec convention d'accès, évitera la plupart des désagréments et c'est, évidemment, vers ce type de situations qu'il faut tendre. Seule chose où MT a raison, c'est en disant que ce sont bien la jurisprudence et la doctrine qui emporteront la décision en cas de problème. Mais, vu qu'elles ne me semblent pas clairement établies pour l'instant, cela a un peu un relent de roulette russe... A+!	2007-10-18 22:22:27
Jacques Vettier	"ce forum, certainement lu par des propriétaires de résurgences" Je confirme . ;-)) "La France est un pays de droit" De moins en moins. Tiens, regarde M. Agnelet, qui vient de se bloquer 20 ans après avoir été acquité, pour un meurtre sans cadavre. Voici venu le temps des Guignols, de la justice du 20 heures, du Garde des sceaux chez Drucker... Amitié Jacques	2007-10-18 23:52:52
Marc THENE	MVDM, mouais c'est vrai que mon humeur non plus ne s'arrange pas en vieillissant :-)) Ceci étant, le cas de Jacques et de Landenouse est vraiment un cas d'école, il est propriétaire du batis et de l'échelle qui donnent accés au réseau et un accident lié à ces deux éléments engagerait fortement sa responsabilité. Mais c'est trés différent d'une résurgence sans aménagement artificiel	2007-10-19 09:40:54
Jacques Vettier	"le cas de Jacques et de Landenouse est vraiment un cas d'école, il est propriétaire du batis et de l'échelle qui donnent accés au réseau et un accident lié à ces deux éléments engagerait fortement sa responsabilité." Bof, ça me paraît très théorique. En tout cas moi je vois ça autrement. Personne n'a un revolver sur la tête pour aller plonger, c'est un acte personnel et délibéré. Celui ou celle qui plonge dans Landenouze entre sur une propiété privée (un panneau l'indique, même s'il est régulièrement arraché). Mieux même, d'un côté il lui faut franchir/démonter une clôture et de l'autre traverser deux propriétés privées, celle de M. Laroche puis la mienne. Alors si un jour un plongeur est en difficulté et qu'une équipe de secours est obligée de pourrir ma propriété pour lui porter assistance, je n'hésitérai pas à réclamer des dommages et intérêts aux survivants et autres ayant droit. Non mais oh ! Si vice pacem, para bellum ! (9 mm) :-)) "Mais c'est trés différent d'une résurgence sans aménagement artificiel" A mon avis c'est pire, si l'accès est facile on pourra toujours argumenter sur l'effet disuasif qu'aurait eu une simple barrière. Mais bon, je crois qu'il faut arrêter de se pignoler, il y a pas mal de lacs, de rivières et de plans d'eau privés en France, de gouffres, d'igues et d'aven situés sur des terrains privés. On s'y baigne, on y pêche, on y plonge, on s'y promène et je n'ai pas l'impression que les prisons françaises regorgent de "propriétaires". (ce qui ne les empêche pas d'être surpeuplées) Et puis quand on se comporte comme un paillasson, faut pas d'étonner de se faire marcher dessus. Amitié Jacques	2007-10-19 11:46:19
je	Ta a raison !!!! ça devient délirant Moi je propose que les propriétaires fasse : du plongeurs siting Comme le baby siting On va leurs tenir la mains le long des échelles Leurs porté leurs bloc pour pas qu'il ce blesses le dos Leurs fournir des gilets chauffent pour qu'il n'attrape pas un vilain rhume au pallier Sinon leur famille va porter plainte eu près du proprio ! rigoler pas ils en serait capable Ou effectivement faire comme les autre ! Fermé les cavité ! Alors qui doit on blâmer le proprio qui ferme ou le plongeur qui fais chier Mais dans quelle monde on vie, j’en ai mare de cette vie de daube Ça n'encourage personne à faire des trucs Finalement il y a des pays ou tous ce la n’existe pas et on dis "c’est gents la arriérer", mais je me demande si ce n’est pas eux qui on bon Au moins les gents ne ce déresponsabilise pas Nous somme en train de préparer un gros truc pour l'après congres le 2/3/4 juin 2008 et je me demande parfois si je ferais pas mieux de faire télé chez moi Tout con : J’y pansais déjà au congrès de cette année ! Si il avait une personne qui tombait dans le petit escalier derrière la salle du congrès ! J’en serais responsable Mais ou va-t-on Bien sur si il y avais une peau de banne a chaque marche je comprendrais ! Je n’avais qu’a nettoyer ! Et la il serais normal d’être responsable Et a BSA un mec qui ce coupe des tendon au pied avec les tesson de bouteilles ! C’est la mairie qui va être responsable de ne pas avoir nettoyer Malheureusement j’ai peur que OUI ! J’imagine bien aussi à THAIS ! Le mec qui loupe un échelon et qui ce rétame en bas avec les deux robinet encastrer dans ce qui lui reste de cerveau ça donnerais quoi ?? Il aurait fallu que l’on rajoute un arceau continu dans le dos comme pour monter dans les grues Il nous arrive d’en parler avec Christine, et elle n’est pas toujours fière ! sur ca responsabilité en cas d’accident On va installer un monte charge a THAIS , Pourvu que le câble ne pète pas hiiiiiiiiiiiiiiii GRRRRRRRRRRRRRRRRRR JOJO pas content ce matin GRRRRRRRRRRRRRR Joël enndewell	2007-10-19 12:06:56
Goofy	Salut Joel, T'inquiète c'est une tendance sur les forums en ce moment de parler de responsabilité, de pénal, de plainte, de dommages et intérêts, du moins sur ceux que je fréquente relatifs à la plongée et personnellement je ne constate pas d'engorgement des tribunaux avec des affaires de cette nature, donc comme le dit Jacques, faut arrêter de se pignoler avec ces problèmes là ou alors faire du macramé (en essayant de ne pas se prendre les pieds dans la ficelle). Cependant, si des fois on pouvait me porter mon bloc, pourquoi pas, faut pas décourager les bonnes volontés. A bientôt ;o)))	2007-10-19 14:14:10
Marc THENE	De JV: "Mais bon, je crois qu'il faut arrêter de se pignoler, il y a pas mal de lacs, de rivières et de plans d'eau privés en France, de gouffres, d'igues et d'aven situés sur des terrains privés. On s'y baigne, on y pêche, on y plonge, on s'y promène et je n'ai pas l'impression que les prisons françaises regorgent de "propriétaires". C'est exactement mon propos, démontrer "preuves" à l'appui que dans la pluspart des cas ce ne sont que des craintes infondées. Il s'agit de le démontrer à un propriétaire réticent mais sans créer une entourloupe du genre j'achète l'exclusivité de la plongée ( en fait je loue )donc vous êtes dégagé de toute responsabilité... Voilà pour clarifier si besoin mon propos et à y être revenir un peu sur le sujet de départ	2007-10-19 16:49:57
philippe imbert	oui revenons au sujet de départ: qui est le saboteur que l'on puisse lui envoyer des oranges ?	2007-10-19 16:54:26
je	Oui Goofy C’est vrai ça !!!!Rappel moi comment tes blocs sont ressorti de la vasque de Fontaine de Vaucluse ?????? Usurier exploiteur de petit vieux hiiiiii Et ça sur ton CR ! Tu ne t'en es pas venté hiiiiiiiiii Jusqu’a ce jour je n'avais rien dis Mais je vais porter plainte J’espère que tu as un bon avocat hiiiiiiiiiii Joel : un peut taquin ce jour ! C’était pour rire ! Ps: allez revenons au début qui a saboté	2007-10-19 17:05:47

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