Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

Tous les thèmes peuvent être abordés.
Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.

Auteur	Titre: Ultima Patagonia au Salon de la Plongée	Date
pierre eric	Bonsoir je ferai deux présentations au salon de la plongée de Paris le dimanche 14 janvier de 16h30 à 19h00. Voici les deux sujets des présentations : "Ultima Patagonia" Plongées dans l'archipel du bout du monde. L'expédition spéléologique et scientifique Ultima Patagonia s'est déroulée en janvier et février 2006 en Patagonie Chilienne, sur l'archipel de Madré Dios. Dans le cadre dantesque des canaux battus par la pluie et le vent, une série d’explorations spéléologiques a permis de découvrir de nombreux gouffres. Des plongées d'exploration ont été réalisées aussi bien en mer que sous terre. Plusieurs cavités ont été explorées et topographiées. Dans l’attente de l’expédition 2008, je vous propose de partager ce que nous avons vécu. ( Tout sur l'expédition à http://www.centre-terre.fr/ ) Et puis plus classique : "Terra Incognita" - Dans les coulisses de l'exploration en plongée souterraine. L'exploration de notre planète continue, une grande partie des sous-sols restent inconnue. Des plongeurs et des spéléologues s'engagent dans ces galeries à la recherche de ces derniers kilomètres inconnus de la Terre. Je propose de montrer aux « béotiens » comment les "spéléonautes" préparent et vivent ces moments intenses et passionnants. Cordialement. pierre eric deseigne	2007-01-03 22:40:31
Gruissanot J luc	Un seul mot bravo à toute votre équipe pour ce que vous faites ...bien dommage d'etres si loin de tels évènements ,bon courage pour le salon en vous souhaitant de nombreux admirateurs ... Et bonne année 2007 "Papouasique" pleines de magnifiques ploufs ...trés beau site !	2007-01-03 23:21:58
C/O N. Lasselin	Bonjour, Nous aimerions vous annoncer que Jim Bowden ( recordman du monde de plongée profonde en caverne) sera présent le 13 janvier 2007 au salon de la plongée sous-marine à Paris. Jim Bowden est l'un des ''personnages'' de Facing Darkness. La plongée spéléo est pour lui une passion et un mode de vie qu'il a su si bien partagé avec nous lors du tournage. Jim devrait donner une conférence lors du salon. Précisions à venir. Bon Salon. NATHALIE LASSELIN www.facingdarkness.com	2007-01-06 16:00:16
Frank	Excellente initiative P.E. Je me suis permis de reprendre ton fil pour relayer l'annonce de Nathalie LAsselin, afin de conserver sur le même fil les sujets relatifs au salon.	2007-01-06 16:06:17
pierre eric	salut pas de probléme, c'est une très bonne nouvelle la venue de J Bowden sur le salon...! Au sujet de la Plongée Souterraine au Salon, ça fait un moment que je pense à la création d'un Stand Plongée Souterraine au Salon de la Plongée. Un stand pour les plongeurs spéléos et pour communiquer, échanger avec le monde de la plongée. Un stand Hors Fédération, un stand, NOTRE STAND. Qui ne dépenderait que de nous et d'aucune obédience. Alors bien évidemment reste à résoudre l'une des plus grosses difficultés : LE FINANCEMENT. Et ça c'est comme tjs le nerf de la guerre. Plusieurs solutions : - Souscription. - Sponsoring. - Autofinancement ( Vente de produits dérivés, etc...) Ensuite resterait à résoudre le problème de la gestion et de l'organisation du stand. Mais ça, ce n'est pas forcèment le plus difficile. Quoi que...! Bien évidemment, il faudrait que ce stand reste à tout prix une sorte "d'auberge espagnole" et que personne, absoluement personne ne tente de se l'approprier à titre personnel ou au titre d'une quelconque chapelle.....!? Pour ma part, toujours optimiste de nature, je pense que c'est maintenant possible. Bon, c'est une idée en l'air qui n'aura peut être jamais de suite, mais on ne sait jamais...! Mais peut être que d'autres ont eu la même idée un jour...! A+ pe	2007-01-06 19:06:43
Raph	Salut, Pierre Eric Deseigne, tu sais prendre contact avec moi via rbechet AROBAZ hotmail DOT com Merci Raph	2007-01-06 21:30:01
jean-marc	Salut PE Les personnes, ou organismes, qui ont un stand au salon ne viennent pas présenter quelque chose juste pour le plaisir de nous en mettre plein les mirettes. Certains présentent du matériel pour le faire découvrir et dans l'espoir d'en vendre. D'autres présentent des images de rêves pour commercialiser leurs voyages organisés. Et d'autres encore (les fédérations ou organismes de formation) viennent chercher de nouveaux adhérents ou clients. Si les plongeurs souterrains viennent présenter leur activité, que va t-il se passer ensuite ? Le passant ébahi va demander comment il peut faire pour participer et alors : - soit, on lui propose une démarche d'accompagnement, et là, c'est le rôle des fédérations (ou plutôt, ce devrait être le rôle des fédérations ou de leurs commissions), ou des organismes commerciaux. - soit, on a rien a lui proposer et il repart sur sa faim en se demandant pourquoi on l'a allécher sans rien derrière. A moins que le but ne soit qu'une rencontre entre plongeurs souterrains pour plongeurs souterrains. Mais à ce moment là, le congrès qu'organise Joël est beaucoup plus approprié. Ceci dit, je soutiens toujours les opérations qui aident les plongeurs souterrains à se "prendre en main", à s'organiser, à échanger et à plonger ensemble et je salut d'ailleurs tes démarches de communication lors des salons. Cependant, pour reprendre ta suggestion, il faudrait un motif réel pour se lançer dans cette opération de "substitution". Maintenant, il faut avouer qu'actuellement, tout le travail de communication, de diffusion de l'information, d'explorations (pour une grande part), d'organisations de meeting, etc. passe par des initiatives privées. Alors, on n'est peut-être plus à ça près !	2007-01-06 23:35:12
P'tit Lips	Et pourquoi pas faire un stand où les deux fédés soient présentes, côte à côte, pour représenter notre passion commune : la plongée spéléo ? Je trouve malsaine cette ambiance où on prône de tous les cotés "Je n'appartiens à aucune fédé et je ne veux pas en entendre parler". Le non-fédéralisme n'est pas une solution à long terme car de toutes manières, les contacts avec les ministères, ce sont les fédérations qui les ont. Si une fédération existe, c'est justement pour pouvoir se réunir et être plus fort tous ensembles. Vous voulez faire quoi ? Créer la fédération des non-fédérés ? De plus, cette attitude n'est qu'un faux semblant car quasiment tous les plongeurs spéléos sont bifédérés. Je suis bifédéré et j'en suis fier. Les deux fédérations m'aident à pratiquer mes explos, que ce soient au niveau de l'amélioration des formations, au niveau des aides aux expéditions ou au niveau des subventions que touche le club. Personne ne peux renier cette vérité car je pense que rare sont les personnes qui n'ont jamais été à un stage fédéral ou qui n'ont jamais reçu d'aide... Personnellement, je pense que le bifédéralisme est mieux approprié que le non fédéralisme car c'est une réalité de terrain. Les problèmes que l'on rencontre sont plus des problèmes de personnes que des problèmes de fédérations. Croire que l'on a plus de pouvoir quand on est à la tête d'une commission est une utopie. Au contraire, je pense que c'est la place où l'on se prend le plus de coups. Donc si vous n'êtes pas content des personnes, aider les à mieux faire leurs boulot ou faites le boulot à leur place si besoin. Râler et jouer dans son coin n'est pas une solution viable à long terme. Personnellement, si j'avais le temps d'aller à ce congrès et d'y présenter un stand, j'y irais avec mes deux banderolles, mes deux calandriers de stages FFESSM et FFS et mes numéros papiers de Spelunca, du Fil, d'Info-plongée, de PlongeeSout Mag' et pourquoi pas de Speleo... Je pense que c'est la meilleure des solutions pour présenter notre discipline. Les fédérations, c'est nous, rien d'autre... P'tit Lips	2007-01-07 18:22:50
yapluka	"Et pourquoi pas faire un stand où les deux fédés soient présentes, côte à côte, pour représenter notre passion commune : la plongée spéléo ?" Qu'attends-tu pour le faire, petit lips ? Ton message est naïvement magnifique. Essaie un peu de faire, concrètement, du "bifédéralisme" et on en causera ensuite.	2007-01-07 18:56:14
jp.stef	Ah Stéphane, bon sang ne saurait mentir !! "Donc si vous n'êtes pas content des personnes, aider les à mieux faire leurs boulot ou faites le boulot à leur place si besoin. Râler et jouer dans son coin n'est pas une solution viable à long terme." : je t'approuve à 100 % "Les fédérations, c'est nous, rien d'autre..." : idem. JPS (avec casque intégré)	2007-01-07 19:02:57
jean-marc	Tout d'abord, ça me fait très plaisir de voir les représentants des 2 fédé être obligé de s'exprimer sur un forum 'd'initiative privée", tout un symbole... Vous avez les contacts avec le ministére : certe vous avez la délégation : assurément ! Vous vous battez l'organisation des secours : on vous la laisse "...ou faites le boulot à leur place..." On s'y met Les fédérations, c'est nous, rien d'autre... : Euh, pas vraiment. Nous on se contente de plonger, d'explorer, d'organiser des rencontres, de publier des articles, de mettre à disposition de l'information, de vulgariser les techniques, de faire connaitre ce qui se fait à l'étranger,..., bref, rien à voir avec vos missions administratives et vos querelles stériles habituelles. PE propose d'organiser un stand au salon de Paris et vous vous jetez sur la proposition en ajoutant "oui, mais il faudrait faire figurer nos banderoles" Vous doutez vraiment de rien !!! Il faudrait que vous preniez conscience que vous n'attirerez pas les plongeurs avec des mots : "rejoignez-nous, notre enseigne est la plus belle, et en plus, elle est officielle" Retroussez vos manches, assurez la mission que vous a confié l'état (et que vous avez accepté). Developpez votre activité, aidez les groupes à se constituer et à plonger, ayez des ambitions et des projets nationaux, communiquez, partagez, ... Il me semble que vous avez des moyens pour ça ?	2007-01-07 19:43:08
je	Merci Jean Marc D’avoir, dis poliment ce que j'aurai dis nettement moins élégamment Je sais ! je risque d'être censurer mai bon ! Moi je dirais Tous c'est politiques nous casse les couilles Au bouleau bande de beau parleur, des actes Joel très en colère Non !mon non !c'est ! Joel enndewell "humour qui détend"	2007-01-07 21:16:39
politique	jean marc, ton message etait magnifiquement egocentriste. Quel mepris effectivement pour les structures existantes. Certe ce site est interessant et interesse des plongeurs . De la a dire que l'esplo c'est plongée sout, c'est un peu réducteur et somme toute pas tres important. Quand j"explore et decouvre des cavité, que je les etudie , que je les montre au grand public je le fais en tant que ploneur speleo. alors j'indique mon club car je suis fédéré et fier de l'etre, j'indique les amis et les aides de toute sorte. Je vois avec plaisir des explos plongée sout et je voie qu'elles ont lieu avec des plongeurs de fédés et c'est normal. Je vois également des intervenants réguliers responsables fédéraux,... Alors sommes nous dans l'antifédéralisme ou dans l 'a - fédéralisme. Il y a dans toutes les structures des gens bien qui ont fait beaucoup de bien. Hurler contre les combattant de l'ombre est tout a la fois méprisant et irréaliste. C'est ensemble que nous avancerons, et nous avons besoin de tous. Bien sur on peut fermer les yeux, croire que tout est toujours possible, en dehors des lois et des autres. On peut penser qu'une fois de plus en france on a raison et reinventer le monde. Croire que les structures qui fonctionnent dans le reste du monde ne sont pas adaptées chez nous. On peut aussi penser qu'un systeme plus liberale est a privilégier. Avec de l'argent et une bonne mediatisation on peut tout faire. Ce n'est pas ma tasse de thé!! Pierre eric s'éloigne des fédés mais etait en patagonie avec une expé nationale FFS , avec le vice president de la FFS et sans doute des plongeurs ffessm. Est ce un probleme? Jean marc je ne reconnais pas dans ce dernier ecrit ta profession de foi de candidat a la presidence lde la CNPS. phb plongeur	2007-01-07 22:31:33
pierre eric	salut Je ne m'éloigne pas des Fédés ! "C'est elles qui s'éloignent de moi...!" C'est excessif et réducteur comme sentence mais comme dans tout excès, il y a un fond de vrai. Et ça, c'est ce que de très, très nombreux pratiquants ressentent. Alors, il est possible de dire que l'on a les fédérations que l'on mérite. Que l'on a les dirigeants que l'on mérite. Oui dans un sens. Mais bon, s'impliquer c'est bien, c'est essentiel, mais parfois, c'est Don Quichotte et Sancho Pansa...! Pour ma part, les moulins, je leur fiche la paix. Je conserve ma « niaque » pour d'autres engagements. Si je m'éloigne, ce n'est pas des Fédérations, mais c'est "d'une certaine manière d'appréhender et de vivre le fédéralisme". D'autre part, à chacun son tour de s'investir. Certains tiennent toute leur vie, moi je me fatigue un peu. Mais là c'est une affaire personnelle qui ne regarde que moi où presque et qui dévie du sujet initial. Quoi que...?! Enfin, sans vouloir étaler sur la place publique de vieilles querelles ancestrales, l’attitude et le harcèlement (passé, je le conçois) de certains plongeurs ( dont tu as fait parti, Philippe) ont largement contribué et contribuent encore à user la fibre fédérale. Mais bon, n’y voit aucune rancune, juste un constat… ! Ensuite, ce que j'ai retrouvé dans l'équipe de Patagonie, c'est sans doute ce qui manque beaucoup à ce jour, un véritable souci de partage et de mise en commun. Un travail pour la communauté et non pas pour soi. Je l'avoue, ce n'est pas forcément naturel pour ma part qui ai l'habitude depuis toujours, c'est à dire depuis mon enfance, de faire les choses en "solitaire", même si je les fais dans un groupe. C'est paradoxal, contradictoire. Mais c'est un peu l'opposition que l'on ressent parfois entre le plongeur spéléo ( solitaire, égocentrique) et le spéléo plus axé dans sa démarche sur le groupe. Et ce que j'ai retrouvé dans l'équipe Centre Terre, c'est cette idée de partage des connaissances et de mise en retrait de l'individu au profit du groupe. Plus tout le reste, comme on dit "les voyages forment la jeunesse...!" Cette démarche se fait dans un cadre fédéral, mais surtout dans un cadre Associatif et elle aurait lieu même sans Fédération. Car il n’y a pas besoin de « chapelle » pour avoir envie de partager et de se mettre au service des autres. Alors les Fédé, c’est bien, c’est indispensable. MAIS…………… ! Au regard de ce qui s’est passé, de ce qui se passe et de ce qui se passera encore, il est concevable de vivre non pas sans, mais disons un peu plus loin. C’est comme quand tu pars de chez tes parents… ! Enfin, il va bien falloir l’admettre un jour, pour la plongée souterraine, il y a plus de pratiquants hors fédération que dans les fédérations. Et ce constat, s’il était fait et admis par les dites Commissions, serait sans doute le premier pas pour une remise éventuelle en cause de la manière d’agir et justement de fédérer. Car à ce jour, au niveau de la plongée souterraine, je pense que les deux Fédérations ne Fédèrent plus, mais alors plus du tout. Ce n’est ni une critique, ni un regret, juste un constat…. ! J’ai bien mes 2 cartes des « Partis », mais ce n’est pas pour autant que j’aie forcément envi de me faire le porte-parole et encore moins VRP, d’une certaine démarche avec laquelle, je ne me sens pas en phase. D’où l’idée de ce Stand de Plongée Souterraine Indépendant. Qui présente un certain nombre d’avantages mais aussi d’inconvénients. Pour ma part, la motivation essentielle d’une telle démarche serait justement le partage et la mise en commun de nos richesses afin de les partager d’une manière désintéressée avec le monde de la plongée. Et pour réponde à Jean Marc, de se « foutre éperdument », de savoir si le béotien ira chez FFESSM, chez FFS ou chez TDI pour apprendre les bases de la pratique… ! Maintenant, un stand bifédéral, ça serait magnifique, mais le jour où les « Gros Bonnets » se bécoteront à nouveau sur les bancs publics n’es pas encore venu… ! Mais bon, si certains veulent essayer, ce n’est que louanges et encouragements…. ! Bon, A+. pe	2007-01-07 23:44:46
Frank	une ch'tite avant de partir turbiner : - En France, sur le terrain comme ailleurs, la pratique de la plongée souterraine dépasse très largement le cadre fédéral (étrangers, initiatives individuelles, organismes professionnels...etc). Ca ne date pas d'hier, mais il est vrai que la tendance se développe largement aujourd'hui. De nos jours, c'est la limitation de la perception de l'activité aux activités uniquement fédérales qui est réducteur. - Ce n'est pas parcequ'on développe des initiatives et des activités extra-fédérales (qui restent résolument et sciemment ouvertes aux fédés, voire qui leur permettent de faire leur promotion - comme sur ce site ou durant le congrès International entre autres)qu'on est "antifédéral" ou "hors-fédéral". On peut concevoir que certains roitelets s'aigrissent devant ce qui leur "échappe", mais je conçois difficilement qu'ils aient à s'en plaindre. - Stéphane, d'autres avant toi ont déjà oeuvré, souvent envers et contre tous, pour le "bifédéralisme" (stages, expéditions internationales, publications, camps et explorations). Peut-être devrais-tu tenir compte de ce que chacun a fait avant d'agresser publiquement sur ce forum les uns ou les autres. D'ailleurs, le "bifiédéralisme", parlons-en. Quelques exemples de réalisations communes en 2006 ? J'ai comme l'impression que c'est essentiellement dans les initiatives "extra fédérales" que la volonté de faire se cotoyer les deux sigles fédéraux existe concrètement(congrès international, Plongeesout...etc) non ? S'il y en a que ça intéresse, on pourra développer sur les thèmes possibles de réalisations "bifédérales" : les explorations ? les publications ? la communication ? l'enseignement ? Le secours ?	2007-01-08 07:23:38
je	Bingo Merci a vous deux Servi sur un plateau, pas d'argent !mais d'or ! Et pour quoi penser vous que le Congrès qu’à inventer JL Armengo a fonctionner Et pour quoi je me suis élever, contre l'intervention mal placer de certain au congres 2006 Et que pour cette année, je ne tolèrerais aucun dérapage sur le site du congrès 2 jours sans fédéralisme Certain vont dire Oui mais joel tu profite de la manne de la FFS pour le congres Ok je réponds Ce congrès n’est pas une réussite personnelle Je le fais par amour de notre sport et pour coller a la demande Il faut qu’il soit profitable a tous Un congrès comme la première année à BSA ça nous a coûter à JL et moi même aux bas mots 1500 € chacun de notre poche soit 3000€ au total L’an dernier ça à coûter a 2295,79€ Après, il y a deux solution, soit on divise cette somme par le nombre de participant, et on fait payer une entrée (environ 20€) comme au congres international spéléo Et la on est libre de droit Soit on le fait gratuit Et c'est vraiment une envie profonde, si je pouvais trouver plus d'argent, je ferais même les repas gratuit Mais les sponsors ce font rare Tous cela pour en revenir au débat Je suis mono fédéral FFS parce que je fais de la spéléo et que en plongée il y a bien longtemps que je n'ai vu de l'eau Sallé Si un jour je venais a arrêter la spéléo et que je revenais a la plonge mer, par évidence je me fédèrerais a la FFESSM Et cette avec le même engouement, que si le besoin ce faisais sentir, que je donnerais un coup de main associatif, par passion a ma fédé Donc il est vrai que du point de vue COM plongée !! et ce a mon sens Les deux fédé sont complètement déconnecté de leurs adhérents D’ou la réussite de plongéesout et du congrès Les gents qui nous dirige (et je les ai régulièrement en contacte coter FFS) ce sont éloignée des besoins actuel des adhérents Je ne cesse de leur dire et j'espère que pour ce congrès, il seront pressent pour juger du décalage qu'il existe, entre les actions menées et la demande des spéléo Un fossé c'est crée, il faut reconstruire plus D'jeunes Et c'est moi le vieux qui dis cela, c'est un comble Si seulement du coter FFESSM l'un d'entre vous pouvais avoir la même démarche Car vos responsables on écrit que le congrès était insignifiant C’est pas ce que en pense les participants Et vous savez que j'ai logement écrit sur ce FORUM que je rêvais d'une unité de groupe elle a eux lieu au 2 dernier congres Ce fera t'elle au niveau des 2 fedé J’ai un doute dans un proche avenir, vu ce que j'ai put lire c'est dernier temps Mais si on leurs tanne le cuire tous ensemble, en les incitant a coller a l'actualité et a nos vrais besoin, ça marchera peut être un jour Halte à la politique Place aux actions favorables au bon développement de notre sport Je ne crache pas dans la soupe Je sui moi aussi un spéléo de base, qui voudrais que ça change JOEL ENNDEWELL toujours optimiste PS : il faut savoir que au salon une présence FFESSM plongé sout, y est tenue par JPS Et que a la FFS un projet et a l’étude pour 2008 Quat a la présence du congrès a ce salon , j’y avais pensé, mais c’est le prix de cette présence, qui lui ne colle pas du tout avec les finances, c’est un truc a 3000€ juste pour la location du stand SIC	2007-01-08 08:19:44
P'tit Lips	Pardon si j'ai agressé qui que ce soit, ce n'était pas mon intention. Actuellement, il y a un problème et je tente d'y apporter ma contribution pour le résoudre, c'est tout. Entendez ça comme un appel au secours. Si des gens sont de mon avis, qu'ils le disent, on arrivera à changer les choses de l'intérieur, j'en suis sûr. Le fédéralisme, ça ne veut pas dire "dès que je fait quelque chose, je met le logo de ma fédé et je le crie au et fort". Non, ça, c'est de la politique et j'ai au moins ce point en commun avec Jean Marc ou Joel, je hais la politique. Le fédéralisme, c'est tout d'abord éviter de cracher sur les gens qui tentent de faire quelque chose et se rassembler pour tenter de résoudre des problème qui nous touchent directement sur le terrain, comme les fermetures de cavités par exemple. Enfin, c'est d'aider quand on voie que quelque chose ne marche pas. Une fédé est efficace quand on ne la voie plus, qu'elle devient naturelle dans le paysage. Quand on fait de l'explo en spéléo, ça ne me viendrait même pas à l'idée de mettre le logo FFS. Je respecte grandement Pierre Eric, que ce soit pour ces explos où pour ses actions. Je ne l'ai jamais attaqué dans sa démarche d'aller faire un stand. Je dis juste que c'est l'occasion de faire un petit pas en avant, de faire un "pied de nez" aux responsables fédéraux en disant qu'il fais le boulot à leur place en amenant les calendriers de stage là où ils ont besoin d'être. Ca peut résoudre son problème de financement et permettra plus facilement de guider les gens. En tant que plongeur, je le remercie de son initiative et le soutien, même sans banderoles. Frank, je sais pertinemment que je ne suis pas le premier à tenir ce genre de propos. C'est d'autant plus pour cela que je me permet de les tenir. Je sais que d'autres choses ont été faites avant, que d'autres seront faites après. Je suis nouveau dans le milieu. Je ne suis rien. Je débute en plongée souterraine et je rencontre un milieu dont l'ambiance ne me plait pas. En discutant autours de moi, je me suis rendu-compte que cette ambiance ne plaît à personnes. Alors pourquoi personne ne bouge ? Je suis naïf, je sais, mais j'ai envie de bouger, c'est tout. Et c'est justement parceque je suis naïf que je me permet de poster ce genre de propos sur ce forum. Je sais que mes efforts sont très certainement inutiles, mais j'ai envie d'essayer tout de même. Et si certaines personnes se retrouvent dans mes paroles, qu'ils le disent et qu'on fasse changer les choses, doucement, peut-être mais surement et sainement. Allez, heuresuement, tout ça ne nous empêche pas de plonger ! Bonne plouf à tous. P'tit Lips	2007-01-08 08:45:47
jean-marc	Les commissions plongée de nos fédérations sont effectivement l'outil naturel et idéal sous lequel les plongeurs souterrains devraient pouvoir se retrouver, mais ce n'est pas le cas actuellement. J'ai effectivement présenté ma candidature à la présidence de la commision PS de la FFESSM lors des dernières élections, mais je n'ai pas été élu. Je souhaitais mettre en place ce que j'avais proposé à l'époque mais, ne pouvant le faire au sein de la fédération, je participe, avec beaucoup d'autres, à le faire "à titre privé" avec nos petits moyens. Il n'y a donc pas d'anti-fédéralisme d'autant que la fédé n'est pas composée que de la commission de PS, mais de bien d'autres choses auxquelles nombre d'entre nous participons. En attendant que nos dirigeants redonnent de l'attrait à leurs commissions, il me parait tout à fait sain que l'activité s'organise, même sous d'autres banières ou même sans banière du tout. Alors, longue vie au congrès international, à un éventuel stand de plongée souterraine au salon de Paris, au magazine plongeesout et à toutes les rencontres à venir.	2007-01-08 13:12:26
fredo	Jean marc, ton premier message qui donne la rélité aurait du se terminer par "fermer le ban"......!	2007-03-24 17:19:46

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