Plongeesout - causette

Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

Tous les thèmes peuvent être abordés.
Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.

Merci pour votre contribution cordiale et constructive.

Auteur Titre: Gouffre du Grand Souci -184m Date

Cedric Eve Le Dr Jerome Meynie a atteint la profondeur de -184m au Gouffre du Grand Souci, la plongée a durée 7 heures, utilisant un CCR a PpO2 entre 1.0 et 1.3 bars a l'Heliox 7/93 puis 22/78, 35/75, 50/50 et CCR O2. Les tables utilisés furent adaptées des plongées militaires americaines et anglaises et basé aussi sur les plongées commerciales offshore. La plongée c'est passé sans Souci a la descente, mais perte de fils et avalanches compliquerent la remontée. Jerome est sorti sans fatigue et sans aucunes douleurs hyperbares ... heureux d'etre parmis les siens sains et saufs ; )) Jerome tient tout particulierement a remercier Thierry Baritaud sans qui tout cela n'aurait été possible, mais aussi Mr Jean claude Zacharie propriétaire du Gouffre pour avoir donné son autorisation d'accès. Récit de la plongée, photos, topos, fin de semaine quand Jerome rentrera de la Dordogne cf www.snoopyloop.com Dr Cedric Eve 2003-11-23 23:49:30

Jacques Berou Toutes mes félicitations !!! un grand COCORICO entre Sylvain Redoutey en SCR a -180 et Jerome en CCR a -184 ca nous fait deux record du Monde bien francais ; ))))) ca change des british et des allemands ; ))) Ce trou est vraiment pas sympa les freres Leguen (Eric et Francis) y avait trempé leur palmes en 1977 et pour une fois le "grande gueule sieur Francis" avait fait petite mine a la sortie ... je me demandais bien pourquoi depuis quelques années, j'y suis allez cet été et j'ai compris pourquoi, visi < 1m et impression de gigantisme on ne voit pas les paroies a la descente et le plafond du premier dome est plein de culs de sac touilleux a multi niveaux ... en plus les caillasses et la touille tombe tout le temps, c'est vraiment pas DIR comme trou : ))))) Mes felicitations aussi au Dr Cedric Eve je sais que cette reussite est aussi grace a son long travail de synthese sur les tables heliox ... chapeau bas ! J'ai hate de lire le compte rendu !!! Bonne plongee speleo a tous, gardons nos casques sur nos tetes et nos detendeurs en bouche. Jaco 2003-11-25 14:19:16

JC >> Les tables utilisés furent adaptées des plongées militaires americaines et anglaises et basé aussi sur les plongées commerciales offshore. Pourquoi des tables faite maison plutot que le VR3, VPM ou RGBM sur le HS Explorer ? Date de publication du CR (désolé impatient ; )) JC 2003-11-27 20:36:55

Michel P. Y a t'il une relation entre les gouffres du souci et les pertes de Cubjac ? La zone instable de St Vincent sur l'Isle pourrait expliquer les avalanches d'argile et de roche dont Jerome a été victime; j'espère qu'il portait un casque, pas comme certain étranger que l'on voit plonger sans casque dans le Lot ! ont-ils jamais essayé la spéléo sèche ? ca les aiderait a comprendre ... Michel P. 2003-11-28 20:27:04

Dr Jerome Meynie Le CR de l'expedition plongée-spéléo de Novembre 2003 au Gouffre du Grand Souci est disponible sur www.snoopyloop.com "Il n'y a pas de réussite facile ni d'échecs définitifs." Marcel Proust PS je répondrai demain aux différentes questions de JC et MP ... 2003-12-01 01:54:53

Dr JM JC >Pourquoi des tables faite maison plutot que le VR3, VPM ou RGBM sur le HS Explorer ? Le VR3 est beaucoup trop conservateur pour utiliser de l'heliox, le HS Explorer peut etre pas pressure proof a ses profondeurs ; )), VPM et RGBM pas forcément adapté pour ce type de plongée. En d'autres mots le Dr Cedric Eve et moi avons préférez travailler sur les données militaires et commerciales (Comex etc...) sur leurs plongées CCR a PpO2 constante des 20 dernières annèes. De plus suite a mon ADD du printemps, on a fait scanner, doppler, IRM, test d'effort etc ... sur ma pauvre carcasse pour voir ses limites : )) et adapter les tables ... puis on a testé au Pays de Galles a -108m dans 5 degré d'eau : /// MP >Y a t'il une relation entre les gouffres du souci et les pertes de Cubjac ? Oui ca a été plusieurs fois démontré par coloration. Bonne journée a tous 2003-12-01 11:40:39

charles Fabre Toutes mes sincères félicitations Jerome, je suis bien content que tu soit revenus a "la haute montagne sous-marine" !!! merci pour ce récit en toute humilité, il est bon de voir que la perte peut arriver aux petits comme aux grands : ) Habitant en Dordogne et travaillant comme toi en Angleterre j'ai eu des contacts avec des membres du CDG et il semblerait qu'un de leur collègue est plongé au Grand souci cet été en recycleur Buddy Inspiration et VR3, profond ? et qu'il est eu des problemes ? avalanche ? ou rhumeur d'ADD ???? Peut tu nous en dire plus, encore une fois pas pour polemiquer, mais comme tu le prone pour comprendre et eviter de refaire les memes erreurs. Merci d'avance PS bon courage aux gens de Montpellier, un collegue vient de me telephoner, cave et garage completement inondé, il commence a monter les meubles au 1er etage : //// Charles 2003-12-03 16:41:26

Jerome Meynie >> il semblerait qu'un de leur collègue est plongé au Grand souci cet été en recycleur Buddy Inspiration et VR3, profond ? et qu'il est eu des problemes ? avalanche ? ou rhumeur d'ADD ???? L'accident c'est passé au Souci l'année dernière, le collegue en question préfère garder l'anonymat. Il utilisait un Buddy Inspi et un VR3 (0% conservatisme) ca profondeur max etait -103m et ses melanges deco etait des nitrox. Tout c'est bien passé jusque -9m ou il a eu des difficultés respiratoires et "fourmis" dans un pied. Il est resté la nuit pres du Souci sous oxygene dans la tente, puis recompression le lendemain dans le Ressel dans la galerie des -9m ... les syndromes ont malheureusement persistés, principalement la perte de sensation dans un pied. Il plonge heureusement toujours et a decouvert 800m de galerie a -20m en Dordogne ; ))) l'histoire se finit donc pas trop mal ... combien d'alpiniste ont perdu des phalanges due au froid ? ca ne les empeche pas de gravir de petit sommet ... Donc ATTENTION il est fortement recommendé (Kevin Gurr Delta P Tech) de mettre votre VR3 sur 10% minimum de conservatisme si vous explorez au dela de -100m ... ou de construire un petit sous marin passe partout ... je suis d'ailleurs étonné qu'Hassemeyer n'ai pas essayé dans Port Miou avec un lance roquette pour faire sauter ce p#%t"^n de barrage ; ))) Bon we a tous Dr JM (Joyeux Moralisateur) 2003-12-05 19:07:42

Patrice Super récit, merci encore une fois de partager. Etant très intéressé par la medecine hyperbare j'aimerais savoir si comme George Irvine (USA) ou Franz Sigred (Germany) tu utilises en post ou pré plongée profonde l'aspirine pour diminuer la réaction inflammatoire créer par les bulles circulantes ??? ou toutes autres médicaments ? si tu vieux bien répondre sur le sujet, sinon contact moi hors liste sur patricerefar@yahoo.fr Dernieres questions, combien de temps est tu resté hors plongée après ton ADD et a tu utilisé des suppléments (vitamines, minéraux, etc ...) Merci et encore bravo Dr Patrice Refar 2003-12-06 13:29:28

Andy C. Congratulations Jerome !! J'ai plonge souvent au souci et cest tres difficile, pas bonne visibilite et courant. J'espere que tu trouvera la jonction avec le Gour du souci chez le voisin, GOOD LUCK Andy 2003-12-07 13:03:13

Dr Jerome Meynie Salut Patrice (de Lyon ?) >> .. tu utilises en post ou pré plongée profonde l'aspirine pour diminuer la réaction inflammatoire créer par les bulles circulantes ??? L'aspirine diminuerait théoriquement l'agrégation des plaquettes sur les bulles circulantes et donc d'une certaine manière la réaction inflammatoire ... cela n'a jamais été completement prouvé, GI3 et Franz ont arreté l'aspirine il y a plus de deux et 1/2. Quand on plonge aux Pays de Galles a -108m on a le choix pour rentrer sur Londres de prendre le chemin long (5h) ou le chemin court (3h1/2) mais ce dernier nous oblige a passer par la montagne ce qui est loin d'etre ideal post plongée profonde, on avait donc essayé l'aspirine pré et post plongée mais sans améliorations majeurs de nos symptomes (grosse fatigue, maux de tete) on a finalement opté pour le masque et l'oxygène ... imagine la tete des voitures qui nous croisent ; ))) >> ou toutes autres médicaments ? si tu vieux bien répondre sur le sujet, sinon contact moi hors liste sur patricerefar@yahoo.fr Oui la potion magique d'astérix et obélix ... trève de plaisanterie, encore une fois sans fondement scientifique, peut etre juste a effet psycho-somatique: Ginseng+Shiitaké+Guarana+Propolis+Pollen+Acérola+Ginkobiloba+complexe vitaminé et minéraux .... > Dernieres questions, combien de temps est tu resté hors plongée après ton ADD et a tu utilisé des suppléments (vitamines, minéraux, etc ...) 4 mois sans plonger, c'est long : /// Liste non exhaustive ci dessus, plus les conseils des anciens (ca va en faire marrer plus d'un): vigne rouge et l'ail pour améliorer la circulation, cassis pour son action sur la tonicité des capillaires sanguins + huiles essentielles: citron, lavande, cypres, acacia ... peut etre tout cela n'a eu aucune influence c'etait peut etre juste dans ma tete. La plongée spéléo c'est 50% de technique-matériel et 50% de control psychologique ca n'en déplaise a certains !!! "Ce que je vous demande, c'est d'ouvrir votre esprit, non de croire" Krishnamurti 2003-12-08 10:48:49

Michel P. Jerome en relisant ton récit (avec quelques frissons) et l'article sur http://www.speluncamundi.com/dev/ sur le réseau hydrologique de l'Isle et de l'Auvézère, je me demandai si tu avais plus d'informations sur les différences de température 12 -> 10 -> 8 deg. ?

Merci d'avance 2003-12-11 16:48:00

Dr Jerome Meynie Michel voici une des réponses a ta question, probablement la plus plausible, de Philippe Audra:

"a priori, c'est une stratification des eaux qui doit se faire en période de
très faible écoulement. Les eaux "chaudes", réchauffées en été restent en
surface, et l'écoulement froid, lent reste en profondeur vers les sources
pérennes, sans se mélanger avec les eaux de surface. Normalement, le
brassage des premières crues devrait homogénéiser l'ensemble. C'est sans
doute une situation un peu exceptionnelle due à l'étiage et à la chaleur de
l'été. A vérifier, ce n'est qu'une déduction." 2003-12-12 12:43:36

Dr Ahmed "Mabrouk" (felicitation) a Jerome et Cedric pour la plonge extrem a "Souci" !!!

Felicitation aussi a M. Belin et M. Vasseur pour leur site. Ils devraient demander a Jerome de faire une page pour leur site pour les caves d'Hurgada d'Um Gamar et Abu Ramada, Jerome a beaucoup explorer fin annees 90 avec les russes de l'universite de Moscou.

Dr Ahmed (Hurgada et France il y a 15 ans) 2003-12-20 16:30:24

Cedric E. Salamalekoum Ahmed

Apres si longtemps ca fait plaisir d'avoir de tes nouvelles, surtout sur un site de speleo francais !

Jerome est en exped haute montagne sur les mont ecossais jusque Noel je suis sur qu'a sont retour il te repondra.

Fin des annees 90 ont avaient effectivement fait plusieurs decouvertes sur les sites d'Hurgada: la plupart des grottes commencait vers -90 et ont les as explorés jusque -120 -130, a l'epoque nos explos etaient limitées a la giclette et au circuit ouvert : ///

Pour bien faire il faudrait des scooters, les recycleurs, deux semaines minimum, et des sponsors : /// trop de parametres a grandes variabilités !

Si ils suivent les debats Dimitri Grouchnov (speleo russe) ou Ben Reymenans pourraient nous en dire plus ?

Cedric Eve

2003-12-21 17:55:18

Olivier R. CHAPEAU BAS ! je suppose qu'etre un peu fou ca aide ; ))) sincères félicitations !

A propos de votre scanner, je me suis aussi penché sur la question, utilisez vous 32 ou 16 transducer, a 8 ou 4 Hz ? a part ceux de chez Nasdec étanchent jusque 12 bars avez vous trouvez autre chose ? Rob Dagenport du CDG avait essayé lui aussi il me semble pour Joint Hole, des précisions ?

Merci d'avance

PS Bravo a JM Belin et F Vasseur pour leur site

2003-12-23 10:44:15

Dr JéJé M. Bien le Bonsoir a tous

Ahmed, Mishmonkin !!! toujours en vie ? pas mangé par un requin, fait attention c'est dangereux la plongée spéléo en Mer, il y a des bêtes dangereuses, et surtout des murènes, ces garces m'avaient attaqués a -102m sur la remontée de Sha'abruhr Cave ...

La mer rouge est bien evidemment l'endroit idéal pour la plongée spéléo: eau a 25 deg a -10m, -130m ou a -200m (dixit Mark Andrews : ) les paliers passent rapidemment avec toutes ses belles choses a regarder ... MAIS

Mais:

- faut deux semaines minimum, au cas ou la météo tourne au vinaigre (trop de vent Nord)

- faut trimbaler depuis l'Europe au moins 60 kg d'equipement (recycleur, scooter ...), bonjour le surplus payant de bagage

- faut trouver un bateau qui acceptera d'aller sur ses principaux site (3-4 sites principaux)

- etre pret a se taper des plongées profondes tout les deux jours (entrées des grottes entre -90 et -100m)

- si le courant est trop violent finir 3 ou 4 heures de deco dans le bleu a la derive au parachute

- pas avoir peur de faire de curieuses rencontres profondes (murenes, pointes blanches ...) dans des galeries de 2m sur 2

- etre pret a debourser l'O2 ou l'He au double du prix européen (qui est deja tres cher)...

Allez je vais me gratter un Tacotac ; ))) ou alors lancez vous dans le buiseness version nouveau russe comme Dimitri : )))) mais ne faites pas comme Ben R. il les faisait a l'air et se demandait pourquoi a -120 a l'air il ne pouvait appuyer sur son inflateur ; )))

Noyeux Joel a tous, moi je vais boire un p'tit coup et me croquer la dinde

PS je repondrai demain a Olivier ...
2003-12-24 20:59:40

Dr JM : je suppose qu'etre un peu fou ca aide

Plagia D'Anatole France:
"Il y a toujours un moment ou la curiosité devient un péché, et le diable c'est toujours mis du côté des fous".

Pour le sondeur/scanner ont a utilisé 16 sondes a 4 Hz, Nasdec ? ont en a cassé quelques unes du fait de leur fragilité et fausse pressure proof (explosé a -90m, 10 bars !!!) la solution vient une fois encore de chez les militaires, les sondes de sous marin sont pressure proof jusque 52 bars, il y a beaucoup de sous-traitant en Angleterre et en Suède, il faut négocier avec eux, mais ca reste tres cher, recherche donc sponsors désespérement : (((

Rob Dagenport n'ai pas du CDG, il est plongeur spéléo néozélandais et a vécu ces deux dernières années en Angleterre, il est ingenieur en electronique marine (ca aide ; ) a Joint Hole sont principal probleme a été la synthèse des milliers de données sortie des sondes, il n'a pas pu en sortir quelque chose de cohérant ou d'utilisable ... ils nous restent donc les bons vieux décamètres ; ))) meme si c'est un peu dur dans des endroits comme Souci ou Port Miou : /

Bonané a tous

Jerome (qui essayera en 2004 de ramener encore plus d'images profondes)

2003-12-26 19:31:26

J.B. Le niveau actuel du gouffre est monté de pratiquement 2m, impressionant, si vous passez dans le coin ca vaut le detour !!! a comparer avec les photos du gouffre et des gours du site de Jerome ...

Pas super le Lot et la Dordogne en ce moment, en décrue et pour un bout de temps : ///

Va falloir migrer au sud ; )

Jaco 2004-02-03 18:25:03

Mario Marconi Hello Jerome, only a question please:
during the long deco in this dive, do you used a dry deco chamber?
If not, which choyce do you have adopted for termal protection?

Thanks a lot

Mario 2004-02-07 19:59:15

Dr Jerome M Salut Mario
Ciao Mario

Pas de cloche de déco, mais souris Otter ++ et gilet chauffant KLAN sur tube-batterie 12 V 14 A/h et surtout: chocolat-Ovomaltine chaud amené toutes les heures depuis la surface ... utilisation d'un CCR OMG Castoro O2 pour la déco a -6m qui permet de respiré un gaz plus chaud et moins sec.

No habitat but undersuit Otter ++ and KLAN heating jacket 12 V 14 A/h and mainly: hot chocolate-ovomaltine taken by a safety diver every hour from the surface ... used also O2 CCR OMG castoro giving a hot gas to breath and less dry.

Bonne explo sous terre

Jerome

PS si certain plonge a Port Miou en CCR, attention a "Alfred" le poulpe a l'entrée, il est très intéréssé par les CCR et essaye d'accrocher l'embout par ses tentacules ; ))))))
2004-02-09 22:42:26

Mario Marconi Thank you Jerome,
I'm preparing a deep cave diving, but I' don't wont to use a deco habitat so I'll use
a Heating Jacket like you (12V, 4,2Ah 30°) and Argon for dry suit!
I prefer some thea unlike Ovomaltina.

Bye and best complyments for yours Exploration

Mario Marconi 2004-02-10 11:28:45

Gilles L. Jerome, merci pour ton fabuleux récit et tes images, content que tu t'en en sorte sans problemes et que tu soit revenus a la haute montagne sous marine : )

Petite question pourquoi utilises-tu des gaz relais heliox alors que tu pourrais rester sur le diluent heliox du recycleur ?

Merci d'avance et encore bravo

Gilles 2004-02-14 15:38:02

Dr Jerome Meynié Gilles,

Mes relais (20 puis 18 puis 15 litres) en fait sont tout d'abord là comme secours au cas ou le CCR preine l'eau (loop flooded) (tout autre probleme d'electronique ou de mécanique pouvant etre géré manuellement ou en passage de SCR).

Puis ils me servent comme gaz exterieur (off-board) a mes débuts de palier (changement de gaz) pour remonter plus vite ma PpO2 a 1.6, ce qui me permet d'économiser ma bouteille d'oxygène interne (in-board) du recycleur, au cas ou par exemple a -6m je doive rester sur le recycleur principal si par exemple:
- le recycleur secondaire CCR O2 est ko
- si la bouteille d'O2 de circuit ouvert est ko ...
si Murphy est en forme quoi !!!

Meme si je tiens toute ma deco entre 1.0 et 1.2, j'aime bien jouer avec la fenetre oxygene de temps en temps tout en laissant retomber la PpO2 vers 0.2-0.3 juste avant pendant quelques minutes pour laisser reposer mes alveoles pulmonaires.

Ce n'est peut etre, voir, surement pas la meilleur des methodes ... mais tant qu'on a pas trouvé mieux ; )))

Bonne PpO2 a tous

Jerome

2004-02-16 18:04:33

G. Jerome sur quoi est basé ta procédure d'utilisation de la PpO2 (constante, fenetre oxygene) pendant la decompression en CCR ?

J'ai entendu dire que tu utilisais aussi un SCR en sécu, peut on savoir de quel type ?

G. 2004-02-19 17:51:28

Dr Jerome Meynié La procédure d'utilisation de la PpO2 est basé sur tout sauf du scientifique. Deja en circuit ouvert il est difficile de savoir comment faire au mieux, mais alors en plongée technique au recycleur il y a un grand vide ... le plus gros du travail de recherche a été fait par mon ami le Dr Cedric Eve se basant sur les travaux de la Royal (GB) et US Navy, et sur les données (au compte goutte) de l'industrie off-shore du pétrol. De là sont venus se greffer les éléments défrichés par essais-erreur de la communauté DIR américaine, de certains medecins hyperbares australiens, et de tout les logiciels gratuit-payant de Dr X (Exley) en passant par VPM, RGBM ... ont fait notre soupe nous meme et ont l'adaptent en fonction de ma veille carcasse.

L'ADD de l'année dernière m'as appris une chose de grande importance: nous jouons dans un domaine ou les specialistes n'ont pas les réponses aux questions qui pourraient se poser en cas de problèmes, il est donc nécessaire a ce niveau de ne compter que sur toi meme et d'en accepter les risques ...

> J'ai entendu dire que tu utilisais aussi un SCR en sécu, peut on savoir de quel type ?

SCR passif de type RB80 modifié, monté en relais en sécu du CCR Mk15.5 et me donnant un peu plus d'autonomie de sécurité que le circuit ouvert, surtout sur les longues distances ; )
D'ailleurs a ce propos j'en aurais bientot un deuxième (SCR) a vendre pour ceux que ca intéresse.

Bonne explorations souterraines a tous

Jerome

2004-02-19 21:22:01

mathias scr a vendre ?....hm, interessant ;-) 2004-02-19 21:37:29

maxime ....très intéressant....quelle est la mise à prix?...et à propos... quel modèle? 2004-02-20 11:04:53

Dr Jerome Meynie SCR passif "Trilobite" (5eme generation) allemand fait par Mikael Kuhn 2003, le prix coutant 2250 euros +frais de port; 1 injecteur avec tuyau pour direct system ou swagelock, pas de dsv inclus, oxygauge 250 euros; utilisable en dorsal ou relais. Photos sur snoopyloop.com/scr.htm a partir de jeudi prochain 26 fevrier. (M. Kuhn a fait 10h avec dans Utopia en Sardaigne)

Raison de la vente: j,ai assez avec le mk15.5 en dorsal et un trilobite scr en relais ... le tri recycleur ne me convient pas.

Jerome 2004-02-20 11:44:32

Mario Marconi Salut Jerome, you wrote:

"vigne rouge et l'ail pour améliorer la circulation, cassis pour son action sur la tonicité des capillaires sanguins + huiles essentielles: citron, lavande, cypres, acacia ... peut etre tout cela n'a eu aucune influence c'etait peut etre juste dans ma tete.

La plongée spéléo c'est 50% de technique-matériel et 50% de control psychologique ca n'en déplaise a certains !!!"

In last two months I'm doing specifyc exercise for periferycal vascolarizzatyon, + 2g of
Arginina every day and 4g 1and half Hour before deepdiving.
Its seems thats works!
Do you know anhityng about Arginina and relax of NO2?

Mario 2004-02-21 10:29:53

Dr Jerome Meynie Hey Mario
Salut Mario

English: Arginina is theorytically a good idea, I remember reading a paper last year about the relationship of Arginina and NO2, the study was not very conclusive, I'll try to find it back and forward it to you. It doesn't matter if it help at 100% or 10% as long as it's part of a sum of drugs-training-hydratation that will help to prevent the DCI, that will be the more important.

Keep us posted with your explorations and the way you train for it, that will be the best way to improve to share our experience and limit the risk of accident.

Francais: L'arginine est en theorie une bonne idée. J'ai lu l'annee derniere un papier a son sujet et sa relation avec l'azote, la conclusion de l'etude etait un peu vague, je vais essayé de retrouver l'article et te l'envoyer. De toute facon ce n'est pas trop important si l'arginine marche a 100% ou a 10% pour la desaturation de l'azote, c'est a partir du moment ou elle fait partie d'une somme incluant supplements-entrainementphysique-hydratation permettant de limiter l'ADD que ca devient interessant.

Tient nous au courant de tes explos et de leurs entrainements, ce sera le meilleur moyen de partager nos connaissances et d'essayer de limiter les accidents.

Jerome
2004-02-25 14:14:47

Gilles Mario, tu nous parlais de "specifyc exercise for periferycal vascolarizzatyon" (exercices specifiques pour la vascularisation peripherique) peut tu nous en dire plus ? ce serait interessant d'essayer, en cavités froide ex Chaudanne +/- 6 deg meme avec des gants +/- etanches j'ai de petites demangeaisons post plongees : ////

Jerome, je me souvient t'avoir vu il y a 4 ans lors d'une plongee a St Sauveur plonger sans gant pendant 5 heures ??? au Souci tu sembles sur les photos avoir des gants, aurait tu changé d'avis ; ))))

Gilles.

PS pour JL G. Meteo Chaudanne we dernier: visi 5m a l'aller, 50cm au retour, courant important 2004-03-02 19:50:07

Mario Marconi Bonjour Gilles,
this is My Routine:
40' of running @ 130bpm, 3 days a week.
2g of Arginina every moorning,
3g of Arginina 90' before running (to force relax of NO2 and increase vascolarizzatyon)
4g of Arginina 90' before a deep/cave dive.
25rip. for 10 set of Milytary Press (with low load) 2/3 days at week.

I'm following this schedule from 4 months, and in effect I have record some good result expecially
after a sump or deep dive. In past, often I have accused some mild DCI on left shoulder, actually
I havn't this problem.
If you want, in the future I keep you informed on this "experiment", in particular after a very deep cave dives.

A+

Mario 2004-03-02 20:53:48

Dr Jerome M Gilles:

Il y a 5 ans je plongeais tout les we au Pays de Galles dans une eau a 5 degrés, alors pour moi
St Sauveur a 13 degrés c'etait le paradis ; )))) depuis je suis devenu un peu plus vieux et frileux : /// trève de plaisanterie, les gants c'est pour limiter un trop grand risque de vasoconstriction peripherique et donc de risque d'ADD ... et puis c'est quand meme mieux pour faire de la desob : )

Mario:
Merci de nous faire partager ton planning d'entrainement, j'espere de tout coeur qu'il portera ses fruits et que tes explorations profondes se passeront sans problemes. Encore une fois le conservatisme est de rigueur dans ces zones profondes, donc si possible passez le plus de temps au palier, faite vous des cloches maisons type poubelle renversé ou hightech comme Gigi ou parachute de palier ... comme certain l'ont fait remarquer sur d'autres listes, oui un recycleur O2 a un Grand avantage dans une cloche, il permet de ne pas expirer de co2 et d'o2 dans la cloche !!!

A propos de l'arginine et des questions de certains hors liste: Arginine alpha-Ketoglutarate (A-AKG) et Arginine-Ketoisocaproate (A-KIC) sont des myodilatateurs naturels, augmentant le flux sanguin, donc le transport d'O2 et/ou azote et/ou helium ... il est trop tot pour tirer des conclusions sur sont utilisation avec la plongee profonde, affaire a suivre.

Bonne soirée

Jerome

2004-03-03 00:50:48

Dr Michel B. Mario

Ton message sur l'arginine est tres interessant, certains corailleurs marseillais les 3 dernieres annees s'y sont essayé avec plus ou moins de succes, leurs plongees profondes quotidiennes les mettant helas sous une enorme saturation d'azote.

Peux tu nous dire quelle marque "d'Arginine" tu utilises et d'ou t'est venu l'idée (publications, avis medical ...) est ce de la L-Arginine seul ou y a t'il de l'Ornitine avec ?

Jerome

Felicitations pour ta plongee au Souci, et merci d'etre ouvert a la discussion sur tes reussites et tes erreurs; j'aimerai savoir a quelle dose tu as utilisé tes supplements (cassis, vignes rouges, ...) et combien de temps tes symptomes de "pins and needles" ont persistés apres l'ADD du Goul du Pont.

2004-03-04 18:39:36

Mario Marconi Dear Michel, the idea to assume Arginina alpha-kg was born by a collaboratyon with my fryend
ex body-buylder and expert in food integration.
He is also a deep diver and he has read a very interessed study on laboratoryes mouse, where
was inibited the production of NO2. After a compression in dry chamber and relatively de-compression, all the mouses accused a severe DCI.

I use the Arginina product by Extreme Nutrition (www.xtrm-nutrition.com) in a box of 80g.

I hope that I have help you!
Good work and deep cave diving!

Mario 2004-03-04 20:17:03

Dr Jerome Meynie Michel,

Pour mes dosages de pillules magiques ; ) je te repondrai hors liste si tu le veux bien (cf jer999@hotmail.com) pour la simple raison qu'il n'y a rien de scientifique dans leur utilisation, ont experimente mais ont se garde bien de tirer des conclusions ...

Pour les pins and needles (fourmillement) probablement une semaine jusqu'a la seconde serie de recompression, puis part ci part la dans les 3-4 mois qui ont suivis. Ce n'est jamais revenus en post plongée longues (>9h), froides (4 deg), et/ou profondes (19b).

J. 2004-03-05 20:28:04

Gilles L. Xavier, la loi du 23 mars 1999 donne la définition suivante :

" Le dopage est défini par la loi comme l’utilisation de substances ou de procédés de nature à modifier artificiellement les capacités d’un sportif. Font également partie du dopage les utilisations de produits ou de procédés destinés à masquer l’emploi de produits dopants. La liste des procédés et des substances dopantes mise à jour chaque année fait l’objet d’un arrêté conjoint des ministres chargés des sports et de la santé ".

Je ne crois pas qu'il y est de compétition en plongée spéléo ou comme dirait R. Virincq "on m'aurait menti ?" ou alors tu considère "dopé" les plongeurs ayant participé aux beuveries organisés avant de grandes plongées d'exploration ??? ou lors de stage d'initiation ??? ; ))))

Serieusement je crois simplement que Jerome et Mario (ou certains corailleurs) essayent simplement de diminuer le risque d'ADD en utilisant simplement des produits naturels favorisant la circulation sanguine a travers les differents vaisseaux sanguins (arteres, veines, cappillaires).

Ayant vécu en Floride j'ai par contre cotoyé de grands (par leurs exploits et leurs grandes gueules) plongeurs spéléo qui eux par experimentation et/ou protection utilisaient de larges doses d'aspirine pré-plongées, en faisant simple le but était de limiter la reaction inflammatoire crée par les bulles de gaz inertes circulantes, et donc de diminuer l'agrégation plaquettaire ... deuxieme argument la fluidification du sang ... ca, peut etre c'est du dopage ...

Gilles L.

2004-03-08 17:43:36

Dr Jerome Meynie Gilles a propos de l'utilisation de l'aspirine, ATTENTION il n'a jamais été prouvé scientifiquement que l'aspirine est un quelconque effet lors d'une prise pré-plongée !!! donc méfiance ... ce n'est pas parceque Georges et ses potes du WKPP l'ont fait qu'il faut le faire ! manquerait plus que cela soit dans les manuels DIR ; )))

Restons méfiants : @

Jerome 2004-03-10 01:25:00

Repondre

Retour