Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

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Auteur	Titre: Prévention et Stop programme	Date
Philippe Brunet	La lecture du forum montre que de nombreuses personnes sont attirées par les siphons sent pour autant maitriser la totalité des techniques. Dans la même situation, il y a quelques années, aux USA, à Cuba, au Mexique et sans doute ailleurs, une pratique simple a permis de diminuer le nombre d'accidents. Il s'agit simplement de ne JAMAIS équiper EN PERMANENCE un siphon depuis la surface, mais seulement à l'intérieur quand on est hors de la DAY light Zone. Un panneau scellé dans la galerie (ou posé simplement) indique, confirme qu'au dela de cette limite, la connaissance des techniques spécifiques a la plongée souterraine est in dispensable. Rien de plus, rien de moins. C'est tout a la fois informatif, dissuasif et sécurisant pour le propriétaire (la personne sait). Tout plongeur est capable de poser un fil sur 10 (font del truffe, bourg saint andeol,..) à 50 m (saint sauveur) pour atteindre le fil en place. C'est d'ailleurs un excellent exercice. Dans le cas contraire, la plongée de toute façon est a proscrire. Que pensez vous de ce très simple système? Il serait rapide de le mettre en place dans les siphons les plus fréquentés. cordialement Philippe	2006-08-10 11:21:45
akoibon...	On est en France, hein... Sur le fond pourquoi pas... doit y'avoir des arguments pour mais cela implique : que les candidats aient un tourret dedié, laissé au point de raccord en plus de leur tourets perso (de sécu, de ce que vous voulez) - QUI se donnera les moyen de le faire (un touret de plus), prendra le rique de se le faire taxer (mais oui, y'a que des anges) ? sinon : faudra sacrifier N mètre de fils : qui le remboninera, qui acceptera de constament "mettre à jour " son touret ? Bref on risque vite de retrouver avec un plusieurs fils de raccord, en place, je le craint. Pour le panneau ? faut'il occulter l'hypocrisie "sécuritaire-pseudo-éducative" observée parfois dans les lieux ou fait rage le commerce du guidage et de la formation ? (Danger! viendez chez nous Puter vos Dollards In). Pesro, je suis très circonspect sur le "gogolisation préventive" genre mettre un panneau sur les parapets "attention si vous sautez, ça fait mal!", y'en a pas , et on en verra pas, y'a pour l'instant pas de "marché" a confisquer pour les parrapets, par contre ça commence pour la bête randonnées (là y'a un marché pour les "protecteurs" et "guides" et autres confiscateurs) Bon, peu importe le débat. YAKA, FAUKON... par exemple tenter et suivre sur quelque cavités "tests". sinon ben Akoibon, hein... au passage, mes hommages et respects entre autres, au "gros belge" et sa bande de potes, souvent rencontrés sur place, qui chaque année en plus de leur balades, font les éboueurs/réequipeurs des classiques du Lot.	2006-08-10 12:29:22
Belu	C'est pour cette raison, la fréquentation touristique des siphons, a des fin de ballades que j'ai longtemps hésiter a mettre en ligne 1001siphons.fr , mais je prefert que chaqu'un prenne ces responsabliter, j'ai longtemps culpabiliser ces dernière annèe sur la disparitions de copains spélèo (des personnes qui connaisait bien les risques de cette pratique), dans quelques que jours le site sera en lignes chacun jugera bon de prendre les bonnes décitions... Je livre tous mes archives sur le net car a l'époque, il y a dix ans je penser qu'il y avait encore moyen de faire évoluer ces connaissance en solo, mais haujourd'hui seul un travail de fond et d'équipe permettrons de faire évoluer toutes ces donnée Faite bon usage de celle-ci et de votre bonne conduite (courtoisi avec les riverains / respet des régle de sécuriter / s'avoir renoncer) feront que nous aurons encore de belle plongé souterraine. Bonne plouf a tous, et ne nous américanison pas, l'europe suffit...	2006-08-10 13:10:45
phb	il est d'usage en france de toujours tout réinventer. C'est interessant, cela suscite la crativité. Mais pourquoi toujours refuser ce qui se fait ailleurs. La réalité est que certains siphons sont fréquentés très fréquement par des plongeurs français et internationnaux. M. Akoibon demande qui acceptera de laisser quelques metres de fil? Ou d'avoir un mini touret spécifiquement dédié à cela! Je rève. M. akoibon peut se payer des déplacements et du matos plongé ùmais pas 20 m de fil! J'espere que M. Akoibon ne fait pas de première, ni ne rééquipe les siphons, moi du fil c'est par kilometres que j'en laisse dans les siphons. Certes apres vérification et mise au propre je recycle une partie du fil retiré en france de mes explos lors de rééquipement, au mexique où les courants sont moins violents (ou plutot la roche plus tendre). C'est quand meme 4 kilometres en moyenne par an depuis 13 ans! Alors je peux bien tenter de tenter les autres ??? avec mon fil d'entrée. Et pour le dévidoir il existe des choses tres simples pour ces quelques metres d'entrée. Enfin, le stop programm n'a pas été mis au point pour les "touristes" "guidés" mais au contraire pour ceux qui pratiquent en solitaire et hors structures commerciales. Le panneau peut ne pas etre mis, mais lo'absence de fil a l'entrée est redoutablement efficace. cordialement philippe	2006-08-10 13:59:42
maxime	philippe a raison, réaliser un petit touret dédié, ne coûte pas des masses et akoibon aussi, beaucoup s'aventurent jusqu'au fil sans rien poser, il parient que au retour la sortie sera bien visible. pourquoi ne pas faire appel à la créativité bien connue des plongeurs spéléos et ne pas lancer un concours pour la création d'un tel panneau, ça occuperait pendant les crues ?	2006-08-10 14:33:48
akoibon...	Prenons un exemple que tout le monde connait, consensulo-emblématique, donc Font-del-truffe. donc un amarrage fixe (inox chevillée) en paroi gauche (alors que l'éqipement passe toujours a droite, le plus mauvais endroir pour négocier cette zone d'entrée), juste derrière l'étroiture. Certes , perso, ce serait "idéal", et serait senser ne pas engager le "balireau" dans le retrecessement. Mais qui prendra les paris que dans les 15 jours une connexion sera pas étable et restera ? Pas moi, donc. à propos des "blaireaux", des fois je me demande si on considérerais pas dans les "hautes sphères" que ce sont des touristes benoîtqqui passent par là et au hasard, et , "ho! un siphon et un fil", et sortent de leur sac à main un équipement complet de plongée spéléo, et hop! Non, quand ils sont là c'est pas prémédité, non, non... là encore faudrait pas confondre font-del-truffe avec les gigantesques vasques qui a elle seules sont des espace de plongée balade-loisir (St sauveur pour en citer une) qui ne sont pas, à moins-ce que je me trompe-je, ne sont pas et loin la majorité en notre pays "qui pue le frometon non-CEE Korrect, et réinvente la roue US avec des pneus Michelin.` Ceçi dit, à titre perso, j'ai toujours été partisant des zone d'entrée "fil free", et même de laisser le moins de fil possible, mais mon "perso" n'est ni la réalité, ni representatif de l'état des choses.	2006-08-10 14:54:05
yadotreproblemearègl	C’est bien gentil d'avoir des idées !! Mais il y a d'autre sujet plus important que celui la Et c’est la ou c’est plus que dommage que l’on ne ce soit pas vu a Cabrerets, PH B Celui qui a décidé de plongée comme une enclume, plongera toujours comme une enclume Celui qui plonge en mono !!! Plonger sans fille sur qq. mètre ! !Ce n’est pas ça qui va lui poser un problème Un mec qui ne sais pas Ou un crétin !! Qui en plus est fou et est sure de tous savoir Il n'a pas les mêmes critères que vous Exemple : On a interdit la vente de carburent au moins de 18 ans a un moment critique!! Penser vous que ça a freiner le system ?? Moi pas !!! Mon bau père c'est fais siphonner son réservoir la nuit dernière (vrai de vrai) Moi ce qui m'énerve, c'est que l’on veut foutre des loi partout et que on est con au point croire que ça va résoudre le problème et empêcher les gents de faire des bêtises Dis et re dis par moi même Le vole de sac a main est interdit Et pourtant il en est volé tous les jours Aller salut Joel enndewell	2006-08-10 17:24:26
Frank	Le sujet soulevé par Philippe a déjà été évoqué en ces pages. Mais ce forum relève de l'éphémère, et il est parfois bon de remettre sur le métier son ouvrage. L'une des conclusions de ces précédentes discussions (au sujet des panneaux): au moins, cela démontre, de façon tangible, aux propriétaires, collectivités locales, grand public ...etc la volonté de notre petit milieu de caractériels notoires d'agir et de communiquer sur la pratique. Rappelons-nous que ce site (plus de 200 connections par jour) est fréquemment consulté par des élus, des propriétaires, des journalistes, des corps constitués...etc. Déséquiper les entrées de siphon est une pratique adoptée dans certains pays d'Europe. Par exemple, en Slovénie (du moins en 1997)en retour d'explo, on coupait toujours le fil au fond de la vasque pour retirer ensuite la partie reliant à la surface. C'était justifié (par les plongeurs slovènes): - par la sécurité (fils souvents fracassés dans les réductions de sections au bas des vasques lors des violentes crues de fonte des neiges); - et également pour ne pas "attirer" des curieux (ils ont connu plusieurs accidents de néophytes, venus s'immerger en siphon lorsque la mer ne vaut pas le détour où que le littoral est éloigné - problématique identique à celle des départements français continentaux, ou au littoral cradingue). Cela n'empèchait pas de communiquer et d'apposer des panneaux avec topo sur le parking : http://www.plongeesout.com/sites/monde/slovenie/divje%20jezero%20photo01%20grand.jpg Sinon, dans la même logique (éviter que des plongeurs non formés et mal équipés s'engagent trop loin dans un siphon) l'A.R.Font Estramar (qui préfère prévenir que guérir) a choisi d'équiper en corde jusqu'à la limite de la zone éclairée par le jour, puis en cablette ensuite. Le changement de diamètre et de nature du fil-guide doit faire émerger un questionnement légitime chez le plongeur. Pas bête non plus. Le fait est que ces mesures doivent s'accompagner de communication plus large. C'est aussi l'un des motifs fondateurs de "plongeesout". Enfin, dans le style "petite phrases assasines de bas de page" : L'épidémie schyzophrénique remonte la vallée du Rhône. Elle a désormais atteint le quartier de la Croix-Rousse. Notre petit pansu, qui n'a rien d'autre à faire de ses journées que de rester planté sur son écran, et rien d'autre à caresser que son clavier (pourtant, avc ces moiteurs torrides)est atteint de plein fouet. A moins, que "l'akoibon",faute de communication bien claire, n'ait interprété les appels à l'hydratation (amplement propagés sur les ondes et les écrans tv dans le cadre de la canicule) à sa façon. Il faut s'hydrater, certes, mais à l'eau claire.... uniquement.	2006-08-10 18:55:01
Rubis	Hello Philippe, pour ma part j'ai appris à plonger dans ces siphons où justement le fil commence bien à l'intérieur de la grotte ;-))))) On nous a appris donc comme première régle à bien poser le fil pour rentrer dans la cavité et à l'attacher correctement au fil principal. Les week-ends de grande affluence à Ginnie Springs c'est quelque chose. J'ai compté jusqu'à 10 fils à l'entrée. Ca faisait toile d'araignée prête à emprisonner les gars en propulseur ... :-))))) Par chance la visi est exceptionnellement bonne. A Ginnie pas la peine de poser un fil. Compte tenu du fort courant, quoiqu'il arrive ça pousse dehors. Enfin si on sait poser un fil correctement, on peut arriver à faire quelque chose de correct sans gêner les autres. La fréquentation de sites en Floride par exemple est très forte. Non seulement par des spéléos. Les sources sont l'attraction touristique de l'été, des nombreux baigneurs flottent dans les bassins sur des bouées gonflables. Des cours de plongée "openwater" on lieu dans les vasques. Il est évident que pour éviter les accidents (300 morts je crois depuis le début de la spéléo dans cette région), le fait de mettre le fil à l'intérieur les limite grandement. En Italie il y a une grotte très difficile (3 étroitures au départ) où il a été décidé de faire commencer le fil à 18m de profondeur et à 30m de l'entrée. Pour y limiter l'accès. Il n'y a que ceux qui ont les capacités et qui connaissent bien la cavité qui y vont. En France, la pratique devient plus "populaire". Nous avons la chance d'avoir un pays magnifique pour la spéléo. Ils viennent de toute l'Europe pour plonger chez nous. Je pense que la question va se poser un jour par rapport à la démocratisation de ce sport. Le risque si on ne réagit pas à temps, c'est qu'il y ait des accidents, qu'on ferme les sites et qu'on puisse plus plonger dans nos belles cavités ... :-((((( Je trouve intéressante l'idée qu'on refléchisse à des moyens d'accroître la sécurité des plongées. Je suis sûre que les français trouveront un moyen très original de résoudre la question ... ;-))))	2006-08-10 22:20:02
akoibon...	Personellement il y quelque année j'avais proposé justement d'apprendre en premier lors des stage de pénetrer devidoir en mains dans les caité et ce des les première plongée d'initaion, avec ce qui va avec histoire que ce soit pas "une punition" mais bien un facons d'aborder la chose. je peut pas parler de "backup" ma proposition si elle en a tenteé quelque uns qui étaient partant pour l'essayer a surtout été 'u n bider" et un "tollé" dans le milieu concerné, et comme j'aime pas "imposer" j'ai laisser tomber. L'idée etant entre autre d'initier cette facons pour les caviité ou ce serait opportun, justment (laisser la zone d'entrée libre de tout fil) et ce des le debut de l'information et de la formation. Pour ceux que ça intéresse cela se presentait comme suit: donc, la cavité est deséqupipée sur disont 50 m (en fait la distance que l'on juge nécessaire pour l'exercice), pour ne pas surchager le "découvreur" qui fera sa premeire penétration (coït..hummpfff!) les amarrages sont posé a l'avance avec des ettiquettes faciliatnt leur reperage (et accessoirement, voir si une n'a pas été manquée au passage). Donc, départ au devidoir surveillé par son comagnons "expériementé" (on dit "cadres" ou "instructueur si on veut, voir "maitres" si on desire...) cela lui apprend d'entrée "l'enjeu", poser son fil, en allégeant la charge plus "experte" de la pose des ammarage (observation, etc) et il rembobine au retour. Ainsi ce reflexe est instillé des les premeir pas en siphon, au lieu du benoit "bapteme" encadré et "suit ton fil". et le siphon est libre de suite pour le suivant qui fera sa "découverte" dans les même conditions. Toujours connement je penseais que ce serais (peut-être) un moyen de faire avancer les choses, de responsabiliser d'entrée, etc... mais vu les réactions, d'alors, certainement j'étais dans le faux, vu la levée de bouclier que cela avait provoqué. mais peut-être des années apres , venant d'ailleurs, et sous une autre forme, ce serait a reconsidérer ? akoibon.... sinon...	2006-08-10 22:46:07
philippe brunet	oui "Rubis" l'intéret est bien de réfléchir avant et de susciter une pratique. Je dis bien susciter pas obliger ni légiférer. D'ailleurs c'est le site qui décidera. La toile d'araignée à l'entrée est amusante, au moins cela permet d'arréter les plongeurs qui sortent trop vite au scooter ;-) En france, plutôt qu'un dérouleur de type Jump, j'imagine de raccorder le fil, bien sur la question se posera sur les sites hyper fréquentés. Près de Paris, a la Douix de chatillons sur seine une chaine a été posée depuis l'entrée à la demande de la mairie. C'est fantastique, les plongeurs très fréquents qui viennent ici de tous la francophonie, se tracte sur les chaines comme sur le mouillage d'un bateau. Point n'est besoin de savoir poser un fil puisque chaine il y a (et ou il y a de la chaine, y a pas de...). Alors parchemin montré a l'entrée, panneau dans le siphon, frontière psychologique... moi j'aime bien la barrière psychologique plutôt qu'une vraie barrière. Cordialement Philippe	2006-08-10 22:49:21
Rubis	C'est vrai que la première fois qu'on voit le "Grim Reaper" à l'entrée des siphons sur les pancartes ça fait froid dans le dos :-)))) Moi j'aime bien cette petite vidéo, un peu manichéenne certes ... :-)))) http://www.cavediver.net/archives/Video/forumvideoclips.html	2006-08-10 23:02:09
phb	oui Philippe Akoibon, l'idée de faire poser du fil dès les premières incursions est excellente. Pour ma part je laisse la première plongée pour une prise en main du milieu, pour éviter une surcharge cognitive. Mais dès la deuxième il y a de la pose de fil. A l'estime, à la volée, en vrac, bref comme le débutant l'imagine. l'objet est de lui montrer ce que ca fait et comment ca ne marche pas. Bien sur la cadre est la pour la sécu et rebien sur, c'est vraiment mieux dans une cavité nue. Je sais bien qu'a la maternelle et au CP les enfants jouent a faire comme si, mais les adultes ont perdu cette belle aptitude et la présence d'une cablette ou d'un fil est un élément perturbateur pour cette pose. Et tout aussi bien sur, effectivement l'habitude est prise de poser un fil des le départ. Au fait il existe quand meme pas mal de cavité où le fil ne débute pas a l'exterieur et nombre de visiteurs plongeurs, ne posent pas de fil jusqu'a l'extérieur. Pour les sortie de nuit c'est parfois amusant voir angoissant. Idem quand la touille se leve vraiment. Bref le fil, le fil ,le fil. philippe	2006-08-10 23:04:02
akoibon...	je poursuis, d'autant facilement ma reflexion, que je l'ai faite y'a très longtemps, donc pas la peine que je phosophore. en admettant que pour les cavités où c'est opportun, cette pratique, facons de faire soit largement admise et partagée. reste le cas : je 'immerge et ce fameux fil de raccordement est déjàl est en place, soit, je fait ma balade, et pour bien respecter ce qui a été admis, entendu et partagé, je deséquipe cette partie dont je suppose qu'un autre a ommis de le faire à son retour, bien! très bien! Mais (c'est con , y'a toujours des "mais") , il est possible que une autre équipe ou une autre personne soit justement dans la cavité pour une incursion de plus longue durée, les traces (sacs, etc) ou vehicules n'étant pas forcement un signe absolu de cette présence. donc, étant donné ce cas dont on ne peut pas nier qu'il soit possible, il convient de poser sur l'amarrage de départ dans la cavité (celui où est racordé la ligne provisoire au fil en place) une mini-plaquette, où est stipulé "attention, plongeurs dans la cavité. ce qui evitera de se faire cirer le fil de raccordement par quelqu'un croyant "bien faire".	2006-08-10 23:08:32
Rubis	Aux USA le fait d'enlever un fil en place est associé à une tentative d'homicide. On n'enlève pas un fil en place. Sauf si le fil est là depuis plusieurs jours. Auquel cas de deux choses l'une. Soit la personne l'a oublié ... soit elle est encore dedans après plusieurs jours ... SIC ! On n'enlève les fils que s'ils sont posés depuis longtemps. (Ce sont pas des lois, mais des bonnes pratiques ... ;-)))) )	2006-08-10 23:15:22
akoibon	phb, justement la "charge" cognitive, comme tu le sais avec bcp d'autres, je me suis interressé tres tot a cettte" charge cognitive", j'avais alors develloppé le concept de "shunt cognitif" ... qui en bien faire rire et fait encore rire, et pourtant... je veut bein enadmettre l'idiotie, mais j'ai encore du mal y croire que c'est si con que ça... donc justement, c'est pour cela que je suggérait que le parcours soit tout de même balisé par des amarrage à clipper (mousquif?) materialisé, donc visibles, avec une petite plaquette, pour éviter une surcharge cognitive, ce point étant a mes yeux important, vu que selon, le débutant a déjà a prendre en charge un materiel et une config dont il n'est pas forcement habitué, et parfois de bric et de broc (c'est pour ça que entre autre, j'ai poussé a une epoque a ce qu'on on ai des "kits" de matos perso "initition" à prêter , idées, qui je crois a été reprise avec succès, il me semble) en fait pour penser a cela et y mettre au point, j'ai pas trop forcé, je me suis toujours rapplellé que ma première plongée en siphon l'a été en explo, dévidoir à la main, quelque part une "chance" de l'époque, qui si on en y restait pas avec l'auto-l'apprentissage a coups de connerie et autres, premettait d'avoir ce truc "gravé à vie" pour la suite. sentiment que doivent partager certains, je pense = jamais de confiance en un fil en place quand on appris a faire avec "son fil" (et ses conneries).	2006-08-10 23:25:44
akoibon	rubis, donc ce que tu decris correspond bien aux questions que je me posais alors (par contre ignorant, en bon plouc-de-chez-nous, totalement comment cela se pratiquait ailleurs) bon, disons que chez nous, "culturellement" , si l'on ose l'expression, laisser son fil fétait surtout un "marquage" plus proche du pipi de matou pour marquer son terriroire et ses "exploits d'alors" que par soucis "d"équiper", à part bien sur quelques exeptions, qui fure helvétique à l'époque et demeurant, surtout... et quelques réveurs décalés ou par pure necessité pour les explos. y'a pas si longtemps, alors que je pratiquait encore, j'ai eu des échanges privé "chauds", tout ça, car incapable de garantir le bon passage de mon fil et la qualité de l'équipement et estimant qu'il était plus dangereux de le laisser , je l'avais rembobinné dans des passages que j'évaluais délicats, estimant que sans fil, les candidats le feraientt avec le leur en jaugeant la situation, et ne pas les "embringuer" avec un fil en place dans une eventuelle galère, bon, discutions et palabres surtout pour savoir qui avait "pissé" le plus loin, ce dont je me contre-foutait et me contre-fout toujours, d'ailleurs et au demeurant, l'erreur fut de laisser cette funeste etiquette patronymique... car mon "erreur" d'alors a été d'avoir laisser une petite éttiquette, ce que je faisait rarement, au bout du fil posé, avant ce passage, pour que le candidat me contacte, ce qu'il a fait, d'ailleurs et au demeurant (j'estimais et j'estime toujours que si pas publié, topoté, crobardé, ou autre, j'avais pas de revendications à valoir). bref, certainement, c'est aux niveaux des "mentalités" que les choses devraient évoluer, mais je pense qu'elles evoluent, car tout ce qui est autour a aussi évolué et évolue (c'est beau comme du veau ce que j'écris là).	2006-08-11 00:57:11
kicadisquoi	Vous n’avez pas l'impression de brasser de l'air (je sais je les déjà dis) Premier acte Des types qui sont sur un S 25 (temps d'explo prévu 24 h) Dont les potes son repartit avec la voiture pour ne pas laisser du matos a la vue des voleurs Sachant que la sortie est prévue pour 5 h matin Plus ou mois 3 h Effectivement Sur certain trous !! qui va savoir qu’il y a du monde en aval L’initier oui peut être ?? Mais le type qui plonge pour la première fois !!!! Deuxième acte Toi gros ballot tu arrive! Trouve que c'est laiteux ou un peut touiller Après ta plongée tu sort et vire le début de fille comme on ta conseillez Troisième acte Entre temps (ça va faire plaisir a certain) Tu a un gros con de parisien a qui on a dis tu verra c'est facile et qui na jamais plonger sout Tu crois toi !! Que le têtu de chez têtu qui a fais 550 kil pour aller dans le lot ça va l'arrêter d'aller chercher le fil au font de la vasque et comme la notion de bobinoir de secours il ne connais pas !!!’(On ne lui a pas appris) D’après vous il va ce passer quoi : Réponses : -(1) rien! Il remonte -(2) rien !il c'est chiez dessus et na pas trouver le fil -(3) beaucoup !il c'est chiez dessus, il a touiller grave et na pas trouver le fil mais a bien retrouvez la sortie -(4) et puis le cas ou on fais le 0800 121 123 et la c'est gamme over!!! Très beaucoup !!! Car : Le gars, ou les gars aurons trouvez le fil, il ou ils aurons mis une touille d’enfer ce serons battu avec le tronc qui est en travers de l’entrée et qui fais chier tous le monde Des scénarios on peut en écrire 40 000, on ne sais le quelle va déclancher un secours On brasse de l’air Dernier exemple Au ressel il n’y a pas toujours eu un fille des le départ Pas plus que a font del truf Les panneaux danger le siphon tue (hiiiiiiii) Il a les même sur les paquets de cigarettes, ça na pas l’aire de refroidir grand monde Alors pourquoi pour la spéléo ça marcherais Ce sont les mêmes personnes (bon il y a moins de fumeur chez les spéléo ok) N’oublier pas vous êtes dans un pays latin !!!!!!!!!!!!!! Si on veut faire de la prévention il a d’autres moyens et si un jours c’est moyens sont mis en place, de toute façons il ne seront suivi que par les gents sensé C’est comme pour les clopes –la drogue –et les ceintures de sécurités Bon je vais me sortir de cette étroiture car il y a un courent d’aire ici, c’est pas que le lieu est désagréable, mais tous ce vent ça me saoul et ça va me foutre mes beau cheveux blond en bataille Et pour clore : c’est bien gentil ce débat mais combien d’accident son du a ce problème ????? Respectueusement et pas fâcher du tout Bonne plonge a tous Joel enndewell PS : message a l’anonyme - un : je sais qui tu est, tu me la dis hiiiiiiiiiiii - et deux : vu ta prose et tes tournure de phrases tes repérer mon pot - et pour conclure : si ça te fais marrer au moins c’est déjà ça de gagner	2006-08-11 08:08:12
cestencorecassepied	Je suis aller sur ce site regarder les causses d'accidents (voir "Les Accidents") C’est édifient Et de part le faite de comprendre, ou sont la majeur partie des accidents de débutent A vous de comprendre que sur ce post (pas sur celui des accidents bien sur)il y a du temps de perdu Et comme déjà dis la prévention est ailleurs A plus Cestencorecassepied dixit: Joël enndewell	2006-08-11 08:58:35
philippe brunet	joel, un dernier post avant de prendre la route pour l'ardeche, brasser du vent par ces temps de canicule n'est pas si inutile, Le fait que M. Akoibon, soit anonyme ou pas n'a pas d'importance, d'une part c'est bien le retour d'expérience qui est interessant d'autre part l'anonymat est transparent, et je doute que ce soit involontaire. Pour reprendre le sujet, Au USA cette pratique a diminuée d'un tiers le nombre d'accidents, la situation reste différente de l'europeenne car les siphons sont réellement différents (plus clairs et plus vaste en amerique nord et centrale). Essayer n'est pas dangereux et puisque tu prones (ou tu actes d') une spélo plus ouverte avec un public différent, tu dois bien envisager les évolutions qui iront avec. Bien sur il y a milles scénarios. Pour notre part nous avons récupérer des choses qui nous plaisaient bien chez les mexico, ricains: Lors de nos plongées en cénotes il arrive que plusieurs personnes soient dans le labyrinthe avec des missions variables, dans des lieux différents, avec des durées très changeantes. Nous avons des flèches à nos noms placées aux points clés (biffurcation) sur le fil du fond, dirigé vers la sortie. Ainsi les autres peuvent 1) savoir qui est encore dans l'eau, 2) en cas de besoin retrouver le plongeur retardé. Le fil d'entrée n'est enlevé que quand tout le monde est dehors (il est facile de replonger pour l'enlever). Il est clair que la présence simultanée de plusieurs plongeurs dans un même siphon doit rester l'exeption et complique les choses. Toujours pour le Y faut kon, mais ILS feront pas, quand je me suis impliqué dans les co plongées, les paliers se faisaient à l'O2 des 12 m, ce fut notre premier combat avec siphon et les premiers festivals ile de france de plongée souterraine. Ca a changé. La réputation des plongeurs spéléo état détestable, les stages, sifon, le festival, la présence a des Ag,... et ce que d'autres bien sur ont fait, ont contribuée a faire changer. Les technique n'étaient pas connues , le mono bouteille encore présent, il est devenu exeptionnel, J'ai d'autres exemple, beaucoup de choses peuvent changer même si les plus appparement moteurs disent "cela ne se fera jamais". Meme si je n'était pas à une réunion récente, je suis toujours OK pour participer. Bonnes plongées pyrennennes. philippe	2006-08-11 09:29:02
accidents sur liste	consulter une liste d'accident est édifiant, savoir la réalité du déroulement de l'accident est tout autre. Un exemple, combien de mort par emmélement dans le fil d'ariane? La cause est le fil ou le manque d'air avant le dégagement, ou la panique qui éteint tout? J'ai regardé avec des médecins FFS les causes d'accidents, j'ai constaté 1/3 de causes fausses de façons flagrantes compte tenu de mes infos personnelles. Il ne faut pas cacher les accidents , au contraire il faut bien les étudier pour qu'ils ne se reproduisent que le moins souvent possible. philippe Brunet	2006-08-11 09:33:01
jenremetunecouche	Pour avoir longtemps habiter à Chamonix Et avoir eu la chance que mon père faisait de la montagne a très haut niveau J’ai été initier par lui très top et c’est a 7 ans que je me suis retrouvez en haut de l’aiguille le l’M, (au grand désarrois de me mère) Je me souviens encore que de retour vers le plan de l’aiguille mon père a surpris des abrutis sur un névé en pataugas Je vous dis pas le savons qu’il leurs a passer (et oui les chiens ne font pas des chats) et le faite ma marquer a t’el point, que je peut vous le narré a ce jours Je rappel, j’avais 7 ans, c’étais en 1953 Il y a 10 ans je suis allez dans la vallée avec ma femme et grâce au téléphérique, nous avons été a l’aiguille du midi Je lui est montrer ou étais une petite porte,que j’avais souvent franchie et qui mène vers les départ de la vallée blanche que je faisais a ski avec mon père Et cette même porte, est aussi bien entendu l’accès à toutes les courses que l'on peut atteindre (entre autre le mont Blanc) Et la !! Deux type en basket sons parti comme de bœufs sur l’arête de départ J’ai eu beau, comme mon père tenter de les en dissuader, rien n’y a fais Comme quoi les années passent et le conneries persiste Quant un individu a décidé un truc, il n’y a pas grand chose à faire Et pourtant dans la vallée !! De la prévention ce n’est pas ce qui manque !! Ce coup ci, ça sera fin de fil pour moi Un peut de gonflage ce matin et bientôt hop !! Sous la flotte !! jenremetunecouche dixit :Joel enndewell	2006-08-11 09:36:53
un autre vieux	Et oui, en 74 les randonneurs en crampons croisaient des abrutis en bottes de spéléo sur les névés du Folly, au dessus de Samoëns... On est toujours l'abruti de quelqu'un... JPS	2006-08-11 16:01:16
marcA	Si on parle de prévention, il y aurait aussi d'autres voies à utiliser peut-être... Par ex pour les plongeurs mer, il y a une revue; au lieu de raconter seulement les explos (quand ca passe) ou les profondeurs extrêmes atteintes qui ont comme effet essentiel d'impressioner sans apprendre rien sur la prévention, on peut par ex en vrac: -montrer des photos de touille (je pense par ex à celle à Port miou ou Bestouan où l'on voit clairement une eau limpide et la touille opaque qui monte / il y en a une moins explicite faite par Franck au Durzon/ ...) pour faire saisir l'intérêt du fil même pour qq mètres; - une idée répandue: la règle des tiers -pourquoi ne pas expliquer dans une revue lue par des apprentis-soUrciers potentiels que ca ne veut rien dire en mono (si si, j'ai déjà entendu ça venant d'un moniteur!!), et meme qu'en bi, ca ne va pas de soi... - pose de fil et section pièges: une idée reçue est qu'il faut un fil, mais trainer un fil snas le poser est sans doute l'idée que s'en font la majorité de non-pratiquants -qq photos peuvent montrer le truc "en live" et explicitement... Bref, sans faire l'initiation sur papier ou par correspondance, donner qq éléments qui incite qq'un qui a qq neurones connectés à ne pas se lancer seul en entrevoyant que ses bonnes idées reçues son t toutes potentiellement mortelles pourrait s'envisager. Sinon, coté fil non posé à l'extérieur, ca a aussi l'avantage que les promeneurs ne tirent pas dessus en se disant: "mais tiens, c'est marrant, y'a un fil, on va tirer dessus et sortir ce qu'ya au bout" (en pensant sans doute à une bonne bouteille bien chambrée... Je ne suis pas vraiment convaincu que ce soit le fil posé qui ait jamais incité qq'un à entrer dans une grotte... par contre, faire une rupture de fil après la zone "cavern" bien équipée me semblerait bcp plus efficace: on entre sur un méga fil bien épais -puis plus rien -franchement, je doute qu'un plongeur non spéléo aille au delà quand il part sur un fil et qu'il n'y a plus rien tout d'un coup -il suffirait (plutot que d'équiper l'entrée) d'équiper cette zone intermédiaire avant de retrouver un fil. A mon avis, ce serait psychologiquement encore plus dissuasif. marc	2006-08-11 23:01:05
encore le vieux	J'aurais peut-être dû péciser qu'en 74 j'avais pas les moyens de me payer des crampons, tout juste des bottes de spéléo... Mais après tout c'est hors sujet, hein ? (enfin, pas si sûr) JPS	2006-08-12 01:12:39
Anonyme	marcA merci au moin ca c'est plus constructif sauf la rupture de fil dis moi combien de plongeur ce son fais prendre sur des résurgence en mer a pénétrer sans fil dans une cavité tous les ans il y a des accidents laisson les fils en place! apres c'est la responcabilitée du plongeur! on ne peut trenir la main a tous le monde a plus joel enndewell	2006-08-12 08:48:38
Frank	"montrer des photos de touille (je pense par ex à celle à Port miou ou Bestouan où l'on voit clairement une eau limpide et la touille opaque qui monte " C'est une photographie d'Hervé Chauvez.	2006-08-14 22:20:06
philippe Brunet	hier au bateau (ardeche ) un allemand plonge en mono bouteille, 1 er étage 2 sorties, un octopus (soit 3 deuxieme étage pour une bouteille). Plonge en solo, un petit derouleur rek encagé, lampe a la main. Je l'avais vu la veille, il nous avait vu plonger et m'avait raconté etre allé dans la cavité l'an dernier. Probleme quand il m'a décrit sa plongée, il avait passé 3 biffurcation sans les voir(sic!!), . Fil pas suivi... Il m'avait dis avoir 3 blocs et un compresseur (moi idiot j'ai compris bi + relais!!). Bref Oui il faut aussi écrire et réécrire dans les revues. Oui il peut etre encore plus stressant d'arréter le fil apres 10 ou 20 metres. La en l'occurence il n'aurait sans doute pas poursuivi vu la visi de c... Oui Joel il y aura toujours des inconscients (7 ans en haut d'une montagne, en botte pour faire une marche d'approche, en escalade post siphon,...) L'objet n'est pas un monde parfait et surtout pas un monde lisse et policé mais d'améliorer. Ainsi pour nos blocs contenant du ternaire et du N40, en plus des marquage d'analyse et des warning de profondeur max (voir mini si necessaire) nous scotchons la sortie de la robinetterie. Cela interpelle meme quelqu'un qui ne saurait pas la raison de cet avertissement. Prévoir permet plus de liberté. philippe	2006-08-17 15:42:15

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