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Auteur	Titre: le triste exemple de COLY	Date
jean-phi du fayet	Bonjour à tous, Voila quelques jours que je consulte de manière épisodique le forum...et je suis réellement navré de ce que j'y lis. Voilà, j'habite dans le lot, je plonge depuis quelques années et je me régale de ces rencontres que je fais au bord des vasques, au boulot, puisque je suis responsable d'une grotte touristique ou encore au fond des pires fonds de chiottes... J'ai eu l'occasion de plonger avec des fédérés (qui m'ont appris pleins de trucs lors d'un stage), avec des étrangers, anglais hollandais, allemands, mexicains, polonais, tchèques, casqués ou non... Mais une chose est sure, même lors d'un stage fédéral, ou le rapport maitre-élêve est assumé, PERSONNE n'a jamais osé me dire "tu pourras plonger là si tu adhères à mon équipe, que tu fais ce que je te dis et uniquement ce que je te dis et comme je te le dis" Regardant le dernier post de Hérvé D., c'est noir sur blanc ce qui est écrit. Il n'y a à mon avis rien de plus détestable que la notion de territorialité quand elle s'aplique à un espace d'évolution sportif. Le droit étant ce qu'il est, le propriétaire de la Doux de Coly à le droit de faire ce qu'il veut chez lui, ne nous en déplaise. Par contre, comment voulez vous qu'un quelconque respect soit accordé à l'EKPP lorsqu'ils verrouille l'accés à non pas un lieu de performance sportive, mais à l'une des plus BELLES résurgences de France. Ce verrou étant en plus financier, il n'en est que plus méprisable et à l'encontre de toutes les règles de sportivité. Mais ceci n'est à mon avis que le moins grave des problèmes. La plongée spéléo est en france représentée auprés des instances gouvernementales par deux fédérations. Ces deux fédérations, bien que parfois en désaccord sur des points de détail ont également des enseignements dispensés lors de stage (que l'on peut qualifier de presque gratuits, contrairement à la cacarte à 1500 euros) qui sont piétinés par le discours dénigrant des membres de l'EKPP. Si l'on lit en détail leur post, on s'apperçoit qu'ils font passer le spéléonaute français (sauf ceux qu'ils connaissent...)pour quelqu'un de dangereux, et donc pour un potentiel problème pour le propriètaire... Le climat actuel a peu de chance de changer si une mise à plat déontologique n'est pas faite. J'en appelle un peu aux copains pour essayer de donner des avis constructifs J'en appelle aux instances pour avoir aussi la position des Fédés J'en appelle aussi aux DIR pur et durs pour qu'ils tempèrent un peu leur discour, et j'aimerais beaucoup ne plus avoir à lire sur la toile, que nous, pauvres lotois, ne sommes même pas conscients de notre patrimoine souterrain...Tintin au Congo à vécu. Amitié à tous, toutes tendances confondues. A bientot sous terre et sous l'eau Jean-phi	2007-10-21 13:00:56
Dr Gaulois	Nous sommes d'accord sur le fait que cette équipe organise et réussit de sacrées pointes. Leurs techniques ne me dérangent pas plus que ça. Là où je commence à être gêné, c'est lorsque je lis qu'il faut être connu de leur équipe pour plonger à la D. de coly !! Dire ça à des Gaulois ! Jean-phi à raison, on ne peut pas laisser dire et faire n'importe quoi. Si le propriétaire est intraitable c'est peut-être parce qu'on lui a présenté les plongeurs non DIR comme pas compétents. Pour ma part, je respecte la décision du propriétaire. Beaucoup moins celle des Ek... A+ Philippe A	2007-10-21 14:35:06
Cris Jones	AMHA on se trompe de bataille. OK le Coly a un acces limite. Mais ce n'est pas le probleme. Il y a tant d'autres cavites fermees. Pas avec un acces limite. FERMEES. Regardons St Sauveur par exemple. L'acces est toujours interdit apres l'etroiture, n'est ce pas ? Et que dire des cavites ou on ne peut pas avoir acces parce que exploite pour utiliser l'eau ? Il me vient a l'esprit la resurgence du Riou qui etait juste a cote de la ou nous habitions et qui nous etait inaccessible. Que faisons nous pour faire reouvrir ces cavites la ??? Que font les federations en France pour eduquer les plongeurs, a laisser les sites intacts ? Les environs des berges su Ressel, c'est une veritable porcherie !!! Et puis on s'etonne que les proprietaires ne veulent pas qu'on accede a leur proprietes. C'est le manque de respect pour autrui qui cause cela. Que faisons nous pour garder des bonnes relations avec eux ??? Et puis que fait-on pour eduquer les plongeurs a ne pas laisser des graffitis, a ne pas endommager les formations rocheuses ? Il me vient a l'esprit les graffitis dans la Mescla, dans Goul de la Tannerie, les stalagmites cassees dans la Mescla ? Aussi que faisons nous pour entretenir les fils ? Pour utiliser des regles de pose de fil pleines de bons sens ? Comment ca se fait que jusqu'a l'annee derniere les 6 fils entre Cabouy-Poum etaient la legende mondiale de danger, de comment surtout ne pas poser du fil ? Que faisons nous pour eduquer les plongeurs mers, pour qu'ils ne s'aventurent pas dans un milieu qu'ils ne savent pas apprehender ? Pendant qu'on s'acharne sur Coly, et qu'on utilise tant d'energie sur des diatribes steriles, des cavites sont fermees, des sites endommages et des plongeurs mer (ou non) meurent tous les ans. On se trompe d'ennemi ... AMHA	2007-10-21 15:39:25
baptiste benedittini	salut , je me permet de repondre a ton post, Je me suis occupé pour la ffessm du reequipement des sites de BSA. On a profité pour nettoyer les abord du site et les vasques. De plus je pense que les deux federation que ce soit la ffs ou la ffessm font leur maximum pour reouvrir et amelioré les euipements en place dans les diverses cavité. Le probleme est que cela prend du temps et il y a bcp de cavité en france. Pour reprendre la position de l EKPP je la comprend tt a fait. Ils ont fait une convention avec le proprietaire et ils ne veulent pas que d autre plongeurs qu ils qualifient de dangereux utlisent cet cavité.	2007-10-21 18:13:46
baptiste benedittini	dernier petit truc je me suis occuppé du reequipement = j ai eu un budget accordé par la ffessm pour amelioré la securité du sites bien sur je n etais pas tt seul a deroulé du fil. Et c est avant tt un travail d'equipe. voila sur ceux. dernier petit truc : l EKPP lis ce forum et c est pas en les traitant de tt les nom que l ont arrivera a construire un dialogue. le probleme de l EKPP et du WKPP est qu il utlise un certaine technique de plongé . qui n est pas la meilleure dans tte les cavité francaise. Ceci etant dis, il y a des choses a prendre dans leur technique de plongée. Et le casque avec un petit eclairage de secours est vraiment tres utile pour lires les afficheurs. mais bon il y a rien de nouveaux la dedans .... sur ceux bonne plongée	2007-10-21 18:26:07
Goofy	Cris, à mon avis c'est toi qui te trompe de discours là, tu compares des cavités fermées POUR TOUS (sauf autorisation spéciales) à une cavité ouverte UNIQUEMENT A CERTAINS et qui viennent te parler de l'absence d'intérêt à laisser plonger quiconque ne les satisfait pas. Qui te disent que cette cavité leur est réservée ! Qui empêchent donc des plongées même dans des zones connues où la notion d'exploration n'a plus cours ! Qui te menacent de plainte pénale si tu ose mettre le pied sur la berge ! Qui se prétendent être les seuls "vrais" plongeurs capables de mener dette exploration ! Qui te disent ouvertement qu'ils ne feront plonger dans cette résurgence que les gens qui présenteront un intérêt ! C'est quoi l'intérêt pour eux ? Le fait de pouvoir faire un apport financier à leur cause auquel cas on pourra plonger même si on n'a pas le niveau ? Le fait d'avoir le niveau pour contribuer à leur explo ? Qu'on m'explique la notion "d'intérêt" dans ce cas précis. Vraiment tout ça me fait pitié, tout autant que de se la jouer Caliméro (mais sans la coquille sur la tête, c'est pas esthétique ni D..) Ou alors, qu'ils fassent leur explo là bas, mais qu'ils ne viennent pas en plus nous "emm...." dans les autres trous. Chacun chez soi et les niphargus seront bien gardés !! Si c'est ça qui est proné par ces gens et ça y ressemble et bien c'est pitoyable et ils n'ont aucune excuse, même si on ne peut dénier leurs qualités de plongeurs et d'organisateurs. Après, qu'ils leur arrive des trucs comme à la Vis, n'est guère étonnant même si ça aussi ce n'est pas excusable !	2007-10-21 18:51:26
Cris Jones	@ Goofy : J'en ai marre des guerres de clochers et de la bande passante utilisee a des fins negatifs. On pourrait utiliser la bande passante pour construire, rassembler, comme Frank et Cie le font deja avec les magazine psout. Et faire du bien pour la communaute des speleos. Non c'est plus facile de cracher du venin. Aujourd'hui c'est contre l'EKPP, demain encore et toujours FFS contre FFESSM, tel plongeur de pointe contre tel plongeur. C'est ce que je trouve desolant. Les nouvelles de ce cote de l'Atlantique : Indian est enfin accessible. Grace au travail COMMUN de plusieurs groupes. Comme pour Emerald, Cheryl et Eagle's Nest.	2007-10-21 21:25:39
Goofy	Je suis bien d'accord avec toi Cris, la question est : à qui de faire le premier pas ? Il me semble que de dire vous êtes les bienvenu serait un bon début ;o)))	2007-10-21 21:53:49
P'tit Lips	Salut à tous, Allez, tout n'est pas si noir que certain le laisse transparaître. Des cavités se ferment, ok, mais d'autres s'ouvrent. Cela a toujours été comme ça dans le monde spéléo (encore plus en spéléo sèche et en canyon). Fermer une cavité est rapide, faire les démarches pour la rouvrir, c'est beaucoup plus long. Pour Saint Sauveur, c'est en cours par la codep FFFESSM, Font de la Douce a été réouverte l'année dernière, etc, etc. Un peu de patience ne nuit à personne. En ce qui concerne les gueguerres fédérale, les choses s'améliorent, petit à petit. Une nouvelle convention interfédérale a été signée, des actions communes sont en train de se mettre en place et la volonté de tous est à l'apaisement. Tout n'est pas parfait, je le concède, mais là aussi, la patience et les bonnes volontés sont de mises. Avançons tous ensemble, c'est plus efficace. (Ceci peut être considéré comme un appel aux bonnes volontés ;o)) Et hors de ces considérations politiquo-barbantes, on peut dire que sur le terrain, on n'est pas à plaindre ! Les résurgences strictement fermées restent peu nombreuses. Beaucoup de captages restent plongeables pour l'explo sur demande à la mairie. En tout cas, les résultats sont là : la majeure partie des explorations sont "bifédérales", et j'espère que le plaisir et la passion reste le principal moteur de notre activité. Il existe des gueguerres de personnes ? Ok, et bien qu'ils règlent ça entre eux, pendant ce temps, nous, on se fait plaisir dans nos explos et dans notre pratique. En bref, non, tout n'est pas tout noir. Tout n'est pas rose non plus, je le concède, mais quoi qu'en disent certains, on a quand même une liberté de pratique exceptionnelle dans notre activité. Gardons là, battons nous au cas par cas, faisons de la prévention, mais arrêtons de dénigrer systématiquement le milieu de la plongée spéléo française et les fédérations. construisons. A bon entendeur. Stéphane Lips Secrétaire de la Commission Plongée FFS fédéré FFESSM	2007-10-22 09:44:31
Xavier	"Je suis bien d'accord avec toi Cris, la question est : à qui de faire le premier pas ? Il me semble que de dire vous êtes les bienvenu serait un bon début ;o)))" Certes. A quand une normalisation de la pose du fil ? Une signalétique internationnale sur la "sortie de secours" ? Le croisement dans les galleries ? Toujours un Pb de compromis. Qui cèdera le premier ? Je monte sur la chaise haute et je compte les points....	2007-10-22 14:20:24
Goofy	"Je suis bien d'accord avec toi Cris, la question est : à qui de faire le premier pas ? Il me semble que de dire vous êtes les bienvenu serait un bon début ;o)))" Certes. A quand une normalisation de la pose du fil ? Une signalétique internationnale sur la "sortie de secours" ? Le croisement dans les galleries ? Toujours un Pb de compromis. Qui cèdera le premier ? Je monte sur la chaise haute et je compte les points.... " Xavier, excuse moi mais je ne vois pas le rapport ! Tu parles de normalisation, alors que je parle de comportement et de respect de l'autre dans le cadre d'une activité sportive. Simple mise en oeuvre de la courtoisie et de la convivialité, il est des comportements qui vont à l'encontre de tout ça, que ce soit d'un coté comme de l'autre, mais bon pour ma part je n'ai pas envie de compter les points, juste de plonger et de me faire plaisir. Ca semble pourtant facile et pourtant de moins en moins évident à cause des "chasses gardées".	2007-10-22 15:09:47
Xavier	Autant pour moi. Je rebondissait sur l'intervention de "Cris" et la pose de fil. Au final, cela sort complètement du cadre initial, je m'en excuse. Tolérence, dialogue, échanges font qu'en toute logique, on cherche à parvenir à la meilleur des solutions. Et pour un contexte donné, il y en a rarement beaucoup. D'où normalisation. Mais on pourrait aussi parler de normalisation des relations diplÔmatiques entre spéléo, plongeurs, DIR, RSTCistes, etc, etc.... Salutations.	2007-10-22 16:40:42
je	Faite moi rire Un DIR ça ne vous dis même pas bonjours a l'entré d'une vasque (vécu au RESSEL) Je parle la d'un DIR intégriste !!! (Au premier degré) Certes il sont venu au Congrès 2005 nous présenté leurs exploration (DESCHAMP lui même) Il fait l'aller retour la suisse BSA en un éclaire, car il avais un marathon a faire le lendemain et a été avec moi ! on ne peut plus ouvert et constructif ! Mais sur ce poste c’est quoi la priorité du débat ??????????????? Il faudrait le préciser Si ça s’intitule : on est tous frère (la il y un taf mes amis) Ou ça s’intitule : négocions avec les propriétaires Car la négociation n’est pas du tout la même, d’un cas à l’autre et la discussion sur ce FORUM non plus Le proprio c’est bien lui qui c’est laisser soudoyer ou payer pour réserver sous truc en chasse gardé Mais le proprio ! Il est chez lui ! Et fais bien ce qu’il veut que je sache ! Mois si j’ai un terrain ! C’est bien moi le décideur de savoir qui je laisse rentrer ou pas sur mon terrain et qu’il y est des dérive c’est un autre sujet Alors tous cela c’est un faut débat Le faite qu’il y est sabotage ou pas est un autre débat En terrestre ! Il y a déjà eux des règlements de comptes entre des équipes, style relevé ou coupure ou vole de cordes et j’en passe Sans que le propriétaire est quoi que ce soit à voir avec cette affaire Quoi que ??? Ça ! C’est déjà aussi arrivé dans le Doubs si je ne m’abuse, qu’un proprio indélicat laisse mariner des gars en bas d’un puis ! Après avoir relevé la corde du P1 dans les années 70 si je ne m’abuse Et oui ! Ils étaient sur une propriété privée ! J’aimerais pas qu’on me la fasse celle la ! houuuuuuuu ! laaaa ! non ! Hiiiiiiiiiiiiiiiiiii joel ENNDEWELL	2007-10-22 17:34:22
je	Héééééééééé Jean PHI Je voudrais te louer ton champ à Foissac J’y est trouvé dessus une grotte déjà toute aménager ! Tu fais ça a combien Et Comme dissent les bretons je paye en gouenec Et en plus j’y ferais rentré que mes pots hiiiiiiiiiii Salut a toi Joël	2007-10-22 17:40:34
marjo	c'est quoi DIR ?	2007-10-22 20:16:37
je	Abréviation de Do it right? Ce sont des plongeurs qui on institué un des modes de plongée souterraine Joel enndewell	2007-10-22 22:03:39
PASCAL POINGT	T'as vu jean-phi, tu vas pouvoir prendre ta retraite, tu as trouvé un gérant.	2007-10-23 07:33:39
je	Non ! Non! Pas gérant ! J’achète hiiiiiiiii Joel	2007-10-23 08:03:58
jean-phi	Rèvez pas, les tontons flingueurs.... Au fait, la grille de protection de la partie ornée vat etre posée sous quelques jours...on va pouvoir retourner crapahuter à foissac.... Et pour mon amie cris, tu sais bien que je ne suis pas sectaire... Bises à tous JPHI	2007-10-23 08:59:29
Marc Vandermeulen	DIR? Do it ridiculous Evidemment:-) A+!	2007-10-25 10:07:54
je	Oui Marc c'est drôle et je suis preneur de ce jeu de mots pas de problème Mais reconnaissons que chacun d'entre nous prend des astuces de configuration aux DIR ! Donc tous n'est pas mauvais Et je rajouterais ce que j'ai écrit a QQ qui ma posé la question par mail : Pour moi l’EKKP Est ! Si j‘ai bien tout compris ! Un club ou autre groupe qui fédère ?????? Je ne me suis pas penché sur le problème Que bien entendu ils sont DIR de formation et en plus allemand donc c'est vrai que ça correspond bien à leurs pays et a leurs rigueurs Que pour moi ce ne sont que de vulgaire coquin, qui on mis la main sur ce trous d’une manière plus ou moins efficacement mais pas forcément habile Mais rassurer vous ! Il y a des gents avec qui l'on parle sur ce site ! ou que l’on est amené a rencontre dans notre milieux, et qui font de même Peut être d'une manière différente et moins voyante Mais tout autant efficace et ce depuis des années Mais le résultat est le même ! C’est chasse gardée ! Et pas toujours pour des raison valable ! Seul différance c’est que certain sont plus accueillent que d’autre et parfois on est surpris de la manière dont on est si gentiment reçu Alors que au départ toutes demandes de plongée vous semblaient irrecevable Ça ne donne pas raison aux EKKP Mais qui a été précurseur en la matière ??????? hiiiiiiiiiiiiiii A médité Joël	2007-10-25 13:15:09
jean-phi	Salut, Là ça devient interressant.. De toute maniere le truc n'est pas de cracher sur tel ou tel groupe... Et puisqu'on en parle, on peut faire une liste des sources verrouillées, non pas par les proprios ou les institutions, comme Cacrey ou les chartreux chez nous, mais par des équipes... On verra bien Bises a tous JP	2007-10-25 15:22:24
je	En lutte gréco romaine on appel ça ! La botte secrète ! Il y en aura pour tout le monde Pas vrais Jean Phi ! ca change tous ! Bon je prends des risques ! Je ne fais que 170 pour 83 kg mais bon !!! hiiiiiiiii Ils ne vont pas taper sur un vieux sans ressource Joel	2007-10-25 17:41:45

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