Plongeesout - causette

Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

Tous les thèmes peuvent être abordés.
Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.

Merci pour votre contribution cordiale et constructive.

Auteur Titre: CR 2003 Goul du Pont -178m et Marnade -132m Date

Dr JM Les comptes rendus des expeditions internationales spéléo-plongée: Goul du Pont (en francais) et Marnade 2003 (en anglais) sont sur: www.snoopyloop.com Photos des 3 siphons de la Marnade, historique des sites ... Optimisé pour 1024x768 et ADSL Dr Jerome Meynie 2003-06-01 23:50:52

Pierre Franquine Superbe site, merci pour les photos des siphons de la Marnade, je n'avais jamais eu la chance de voir le S2 par temps clair ! Quel sera a votre avis la hauteur d'eau de la "dune de sable" entre s2 et s3 en été ? Merci et encore bravo Pierre 2003-06-03 17:23:20

Dr JM > merci pour les photos des siphons de la Marnade, je n'avais jamais eu la chance de voir le S2 par temps clair ! T'inquiete tu n'est pas le seul !!! j'en connais d'autre, n'est ce pas Jean Marc ; )))) > Quel sera a votre avis la hauteur d'eau de la "dune de sable" entre s2 et s3 en été ? Bonne question, des que le niveau baisse a l'entrée au niveau de la longue pierre plate du milieu de la vasque (mur du laminoir) (http://www.snoopyloop.com/Exped%20Marnade/Photos%20Gle/domi%20gavin.jpg pierre sur laquelle est posé le gavin)) ou en dessous, tu peux oublier le franchissement S2-S3 de plus la cavité se charge en Co2 et tout effort hors detendeur devient difficile. Alors la "Dune de Sable" devient une sympathique dune pour s'y reposer au milieu de la riviere, mais la Dune de l'Enfer pour crapahuter !!! Bonne ballade Jerome 2003-06-03 23:47:35

Patrice Excellentes photos d'explo, felicitations ! surtout a ces profondeurs !!! Question a propos de ta recompression, pourquoi n'a tu pas fait la us navy table 5 plus tot si les symptomes persistaient ? Merci d'avance de repondre, preparant une specialisation hyperbare le sujet m'interesse. 2003-06-05 19:19:48

Dr Jerome Meynie > Question a propos de ta recompression, pourquoi n'a tu pas fait la us navy table 5 plus tot si les symptomes persistaient ? Oula tu t'avance en terrain miné ... ce n'est si simple que ca n'y parait, mais je vais essayer de te repondre: Lundi 5, Mardi 6: heliox d50, sortie du caisson avec douleur respiratoire et toux (3h sur O2 a -9m sans rincage ... no comment) le mardi soir debut de grippe (fievre, toux, febrile) retour au caisson ou on me donne de l'aspegic pour faire tomber la fievre, les fourmis dans la main gauche sont toujours presentes. Reveil mercredi 7 mai matin, toujours grippé, cloué dans mon lit, mais pas de fourmis dans la main ... apres entretien telephonique avec le caisson on decide d'annuler la sceance prevue (oxygene version Workman Goodman table equivalent je crois aux us navy table 6, 4h30 O2 -18m -> surface) la journee passe, sous aspegic, et tout va bien pas de symptomes. Jeudi 8 mai retour au boulot en Angleterre, pendant la traversée sur le ferry, les fourmis revienne dans ma main ... a terre j'appel le caisson ilico et on me fait savoir que c'est normal et qu'il n'y a pas besoin de recompresser ... Vendredi 9 mai, toujours un peu de fourmis quand je conduis (main legerement plus haute que le coude, probleme de circulation sanguine ?) etant veto et ayant un minimum de connaissance patho-physiologique j'aimerais comprendre, j'appel la moitié des specialistes hyperbare anglais, et tous me donne un avis different, 20% oui au caisson, 80 % non Samedi 10 mai, pas de fourmis Dimanche 11 mai, un petit peu mais ca doit etre moi qui devient parano Lundi 12, fourmis, je joint au telephone un tres haut placé specialiste hyperbare qui me prend de suite au caisson, us navy table 5, les symptomes disparaissent Bulles circulantes non, les deux agressives D50 avaient bien nettoyé, mais reaction inflammatoire persistante oui, la vascularisation en ayant probablement souffert. L'aspegic pour la grippe a peut etre caché les symptomes ... j'aurais peut etre du ecouter les 20% le vendredi Beaucoup de questions sans reponses ... > Merci d'avance de repondre, preparant une specialisation hyperbare le sujet m'interesse. Bon courage, si tu veux plus d'explication contact moi hors liste: jerome@snoopyloop.com 2003-06-06 10:39:55

R.M. Merci Jerome pour ton récit, merci surtout de bien vouloir partager les cotés négatifs de ta plongée, j'en connais beaucoup qui n'ose pas en parler, peut etre politiquement incorect ... Au niveau redondance, pourquoi n'opte tu pas pour un ventral style Cobra US Navy (pour rester militaire) ou encore Castoro C96P comme certains de tes compatriotes anglais ? la profondeur d'utilisation devient elle un probleme ? Encore bravo René 2003-06-16 18:56:39

DR JM Bonjour René > merci surtout de bien vouloir partager les cotés négatifs de ta >plongée, j'en connais beaucoup qui n'ose pas en parler, peut etre politiquement incorect ... Oui je sais c'est dommage, des CR d'accidents mérités ou immérités permetraient de faire avancer un peu les connaissances et surtout d'éviter de refaire les memes erreurs ! mais bon on ne peux pousser les gens a publier ... les recits d'accidents de JMB et Frank sont anonymes donc la au moins pas de risque de se faire allumer, c'est peut etre la meilleur solution ; ))) > Au niveau redondance, pourquoi n'opte tu pas pour un ventral style Cobra US Navy (pour rester militaire) ou encore Castoro C96P comme certains de tes compatriotes anglais ? la profondeur d'utilisation devient elle un probleme ? Cobra: superbe jouet, si je me souvient bien 2.5kg de chaux sodée, meme principe de fonctionement que le mk15, tu y rajoute un systeme kiss d'addition d'o2 ca ferait un super backup ventral, dur a trouver a prix interessant ... C96p: compter 12000 FF plus systeme kiss soit investir 15000 FF ... la cartouche de chaux contient 2kg mais est plus compact que celle du cobra, donc le gaz passe dans une moindre surface ... plusieurs collegues l'utilise en speleo, mais profondeur max d'utilisation difficile a definir, 100m ... pas ideal La redondance sera assurer dans le futur par deux scr passif, dorsal ou en relais ; ))) a suivre Jerome 2003-06-19 09:34:58

Jerome Suite aux nombreuses questions de certains hors liste je vais faire une reponse commune: Castoro C96P: http://www.omg-italy.it/inglese/rebreathers-civili.htm et modif: http://ww1.hns.net/rebreather/ Cobra: http://www.naval-technology.com/contractors/diving/molecular2/ SCR: http://www.stde.ch/ Bonnes ppO2 inconstante (Non je ne m'etendrais pas sur le sujet ;) Dr Jerome Meynie 2003-06-21 00:07:28

René MErci pour les infos sur les SCR et CCR. Concernant le "Grand Souci" a tu des infos sur l'exped de Leguen dans les annees 80 ? Avec des collegues nous avions laché de la fluorescine a -30m a la verticale du puits et elle etait resortie dans la riviere de St Vincent sur l'Isle. Le terrain adjacent avec deux resurgences n'ayant put etre exploré (appartenant a un avocat anti speleo) ... a tu refait des test et qu'elle est ton opinion sur la direction de l'amont, et sur la profondeur maximum (excepté le sondage a -200m par les pecheurs locaux ; ))). Merci d'avance 2003-06-25 16:42:34

Dr Jerome Meynie > MErci pour les infos sur les SCR et CCR. Quelques autres liens recycleurs sur la page "Link" de snoopyloop.com ; ) >Concernant le "Grand Souci" a tu des infos sur l'exped de Leguen dans les annees 80 ? Il semblerait que le sieur Leguen n'ai pas aimé l'endroit ... je me demande bien pourquoi ... Touloum aussi y avait mis ses palmes ... > Avec des collegues nous avions laché de la fluorescine a -30m a la verticale du puits et elle etait resortie dans la riviere de St Vincent sur l'Isle. Les anglais du cdg avaient fait de meme et avaient eu les memes resultats. PS fluorescine resortant dans les 3 resurgences du voisin ! > Le terrain adjacent avec deux resurgences n'ayant put etre exploré (appartenant a un avocat anti speleo) ... a tu refait des test et qu'elle est ton opinion sur la direction de l'amont, et sur la profondeur maximum (excepté le sondage a -200m par les pecheurs locaux ; ))). Le terrain adjacent a heureusement changé de proprietaire, une etude plus poussé du systeme pourra donc avoir lieu dans l'avenir, mais comme tu le sais la visibilité est TRES TRES mauvaise, c'est l'une des cavité que je trouve les plus difficiles, peu de repere, gigantisme de la (ou les) salles, touilles tombant constament du plafond, courant montant et descendant, l'enfer quoi ; ))))) pasDIR pour sur ; ) Je suis bloqué en Angleterre probablelement jusque debut novembre suite a des changements professionnels, mais par apres nous sommes entrain d'organiser une exped international (Uk, Germany, rep Tcheques ...) en SCR/CCR (mk15.5, cis lunar, b inspi ...) le but du jeu etant d'essayer de soulever un minimum la touille pour observer, mesurer, comprendre ! Concernant la profondeur max j'ai entendu aussi (apres quelques bouteilles de cahors) les pecheurs locaux parler de deroulage de 200m de fil ; ))))) mais bon les rhumeurs ... notre premier but est de comprendre le systeme, l'explo profonde viendra apres. Bonne explo a tous cet été Jerome 2003-06-29 11:20:48

pres'k speleo Jerome, pourquoi un mk15 plus qu'un buddy inspiration ou autre ? 2003-07-05 18:16:40

Dr Jerome M >> pres'k speleo: Jerome, pourquoi un mk15 plus qu'un buddy inspiration ou autre ? On va faire court: Mk15.5: + utilisé: entre sous marin dans la zone -150 -200m et hors cloche a -450m par BP + concu par des ingenieurs ex NASA pour des militaires (exigeant) + large scruber 4.2kg version "donut" large surface de paasage des gaz + compact, dorsal + utilisable en mccr ou eccr + vrai double electronique indépendante Iaire et IIaire + ADV - cher - difficile a trouver (tombé du camion en Australie) - piece détaché aussi dure a trouver (t'a interet a avoir des bons potes coté bidasse ; )) + mk15.5 dome plexiglass - mk15 dome mettalique = condense plus en speleo froide (vous faite pas avoir !!!) Inspiration: + un peu plus abbordable financierement + large population d'utilisateur + a été bien utilisé en explo speleo de pointe: Nouvelle Zelande, Bresil, Gournerou, Ressel ... - cher pour ce que c'est ; )))) - concu par des civils pour des civils - je n'aime pas les faux poumons lateraux, encombrant - double electronique faussement redondante - pas d'ADV (encore que Bob Howell et ...) - pour le reste demander a GI3 ou a JMB apres utilisation ; ) ou autre CCR: ya a peu pour la speleo ... +/- Cis Lunar: rolls royce sans SAV et $$$$$ et un peu trop d'electronique ... maintenant tu peux argumenter KISS, SCR passif (Isler, Redoutey, ekpp...) le debat ne m'interesse pas, j'utilise les recycleurs pour l'explo en speleo pas pour faire joujou avec un beau jouet ; ))) (trop d'enfant gaté roulant a 40 km/h en Porsche et s'en vantant sur le net) on en reparle avec la technologie de dans 10 ans ; ) s'il restera des trous encore ouvert : ( Bon été subaquatique sous plafond a ppo2 que vous voudrez a tous Jerome 2003-07-09 19:38:26

René Vu au Dema chez vos collegues/sponsors de chez Delta P le nouveau CCR "ouroboros" copie semble t'il du mk16 ... sera t'il en vente et a quel prix ? utilisation speleo ? l'avez vous testé ? Merci d'avance http://www.therebreathersite.nl/images/Dema2003/WALKER/dema2003.htm 2003-10-14 20:39:04

Dr Jerome Meynie > Vu au Dema chez vos collegues/sponsors de chez Delta P le nouveau CCR "ouroboros" > copie semble t'il du mk16 ... sera t'il en vente et a quel prix ? utilisation speleo ? l'avez vous testé ? Salut René L'Ouroboros ndlr "Serpent qui mange sa queue" ndlr "loop ou circuit fermé ; )" est effectivement basé sur le CCR type US Navy mk15/15.5/16. Ces derniers sont difficiles a trouver en Europe et la SAV est encore plus dure, sauf piston chez les militaires. Kevin Gurr (Delta P tech, VR3, ex Phoenix Eng) possédait depuis le projet Guam 1998 deux Mk15.5 et il a je crois plus de 1000h de vol sur la machine, il voulait donc créer un CCR "fait maison" et "made in England" avec les avantages des dernieres technologies Mk16/Megalodon/Nemesis/Prism et un peu plus professionel que le truc jaune Inspiration ; ))) (aiie pas sur la tete) En résumé: Point negatif: le PRIX au alentour de £8000 : ////////////// = 2 x le truc jaune Point positif: le tout dans une bonne carapace dorsale un scrubber Radial (comme Cis lunar) : )))))))) 6 kg de chaux soit minimum 6h d'autonomie : ))))))))) voting logic sur les 3 capteurs de ppo2 cellules O2 a 10 mv ; ) (finit les cellules militaires a 25mv ; ))) le tout envoyé a l'ordi primaire un VR3 donc calcul deco en temps réel ; ) ordi secondaire passif affichant les 3 cellules 2 solénoides (un primaire, un secours) diluent 2 lit a 232b (finit les spheres de la Nasa ; ) (mais un peu petit comme volume lors de plongee en grande profondeur) oxygene 2 lit 232b (finit les spheres de la Nasa ; ) ajout manuel dil ou O2 ou off board dil et off board o2 sur les sacs respi sur les epaules (ca ressemble au Stealth ou au Megalodon ; ))) Jouet concu pour leur future exped sur le Britanic a Saturation pendant 5 jours, 3h le matin a -120m, 3h l'aprem a -120, dodo dans caisson et rebelote le lendemain ! elle est pas belle la vie : ) Phil Short l'associé de Kevin l'utilisera SUREMENT en speleo ; ) Bon allez ya plus qu'a jouer au Tacotac pour acheter la bete : / mais est ce que ca en vaut vraiment la peine ... parceque pour ce prix la, 3 long gavin et Dx de Coly le retour ; ) Jerome 2003-10-15 20:50:19

Jacques Berou Quels sont les 1er etages employés pour le diluent et l'oxygene ? simple ou double solenoide ? Cellules O2 au centre du scrubber radial comme sur ton mk15.5 ? Tu parles de Phil Short, est-ce le petit gars qui fait du multi-siphon dans l'Herault ? aurait tu un mail pour le joindre STP A quand ton explo au Souci ? bonne chance Jaco 2003-10-18 16:07:12

frank Si c'est bien lui, je le joins ici : Philshortphoenix@aol.com 2003-10-18 18:31:15

Dr Jerome Meynie Salut Jaco Comment va t'on recycleur fait maison, portable post siphon ; )))) > Quels sont les 1er etages employés pour le diluent et l'oxygene ? simple ou double solenoide ? Cellules O2 au centre du scrubber radial comme sur ton mk15.5 ? 1er etage: Xstream de Poseidon, double solenoide, cellules au centre pour sur ! c'est la ou elles sont le plus au sec. cf www.ccrtechnologies.co.uk meme si les CCR sur la page d'entrée sont les mk15.5 du projet Guam 98 : ))) > Tu parles de Phil Short, est-ce le petit gars qui fait du multi-siphon dans l'Herault ? aurait tu un mail pour le joindre STP Frank a répondu ... > A quand ton explo au Souci ? bonne chance ; ))) affaire a suvre en Novembre Jeromino 2003-10-20 10:00:54

Jaco Jerome j'ai suivi ton conseil et opté pour un castoro C96 Pro +/- 1000 euros avec une valve de surpression Apeks et une sonde de Ppo2 Submatix (moins de bruit que l'oxygauge de Draeger : ))) et le we dernier Truffe S8 ... superbe ! Essayé aussi au Trou Madame mais demitour a 1200m ma lampe HID faite maison ko : ((( retour au LED Ce type de CCR O2 ventral adaptable nitrox ou trimix est ideal pour du post siphon et crapahutage sous plafond tres tres bas, meme en le poussant devant moi le confort respi reste tres acceptable ! Visi au Souci < 1m en bas du premier gouffre ... bonne chance Jaco 2003-11-01 14:56:32

Jerome >> Essayé aussi au Trou Madame mais demitour a 1200m ma lampe HID faite maison ko : ((( retour au LED : )))) ca t'apprendra a jouer au geotrouvetou, au prix des ampoules HID investi dans Sartek, FAMI, ou ... >> Ce type de CCR O2 ventral adaptable nitrox ou trimix est ideal pour du post siphon et crapahutage sous plafond tres tres bas, meme en le poussant devant moi le confort respi reste tres acceptable ! N'oublions pas la redondance ... dernierement un plongeur speleo irlandais c'est retrouvé bloqué post siphon car sur le retour son CCR ventral maison avait pris l'eau et la chaux sodée n'absorbait plus le co2, c'est son pote qui apres deux heures d'attente lui a amener deux blocs de circuit ouvert ... >> Visi au Souci < 1m en bas du premier gouffre ... bonne chance Enfoiré t'aurais pu lever tes palmes ; ))))) Bonne explo a tous DR JM 2003-11-05 21:44:57

Roberto Sefrado Je suis italien et voudre trouve un mk15 ou mk 16 pour des plonge prodond en cave diving, pouvez vous maider. Gracie Roberto 2003-11-06 22:00:34

Jerome M Roberto J'espere que tu a lus les messages précédants a propose de la faiblesse de la SAV ... http://www.steammachines.com/ProductsLegacySale.asp Shaz Readey en a peut etre encore un. http://www.electricfilm.com/dive.html Ebay de temps en temps... Ou Colin Wilcox en Australie: cw@caba.com.au Bonne chasse Jerome 2003-11-08 10:54:20

Andy C. Comment est la plonge en ce moment en ardeche avec les cru a Marnade et Bourg saint andol ? L'acces est toujours autoriser ? Merci d'avance Andy 2003-12-07 13:06:00

Jerome Meynie Hey Andy Oublis les plongées en Ardèche pour l'instant, la décrue continue, et ca va prendre du temps je suppose pour s'éclaircir. L'accès est autorisé aux 2 gouls a Bourg Saint Andeol depuis pres de 2 ans (ou 3 ?) Pour la Marnade le chemin d'accès a du encore une fois souffrir a vérifier. Bonne journée Jerome 2003-12-08 10:16:42

Dr Michel B. A propos du ccr Ouroboros de Delta P tech, je l'ai vu recemment au DEMA en Floride et il me semble que c'est une grossiere erreur d'avoir mis les cellules o2 (4) sous le plancher du canister de chaux.

En mer ok peut etre mais en speleo, la plupart des recycleurs produisent beaucoup d'humidite, suite a la difference de temperature entre l'eau exterieur (de 5 a 13 degrés) et la temperature du canister de chaux > parfois a 25 degré ... 2004-03-04 18:45:38

Dr J Meynie Michel,

Je partage completement ton avis ... mais ce qui est argumenté par le constructeur c'est que l'humidité créée via l'air expiré sera de toute facon emprisonnée dans le sac expiratoire au dessus de l'épaule ???

Tout utilisateur honnete de CCR avec sac sur l'epaule (Buddy Inspi, Megalodon ...) sait tres bien que l'humidité (surtout en speleo eau froide) se crée aussi dans le canister de chaux sodée et dans le compartiment electronique ...

Ce qui est dommage c'est que le constructeur de l'oroboros est un ex pocesseur de mk15.5, il savait donc que un des seul possible eventuel emplacement judicieux de l'electonique est au milieu du scrubber-donut au sec ... No comment, de toute facon a ce prix c'est du foutage de gueule !!!

Jerome 2004-03-05 20:20:51

Dr M.B. Qu'en est il de la redondance avec les recycleurs en spéléo, comment géré vous vos redondances en Buddy Inspi, Mk15, SCR ...

J'ai lu le message de J.M. Belin a propos de Tom Mount disant qu'un recycleur est plus sur qu'une armada de bouteille relais, mais je ne m'explique pas comment vous allez vous en sortir en cas de grosse panne ex prise d'eau importante, canister de chaux inondé ?

Merci de prendre le temps de repondre

Michel 2004-03-10 16:10:13

Laurent B Peut-être devrais tu reposer la question en premier message ?
Avec un titre du genre "redonce en recycleur" ou quelque chose du genre.
Bonne chance et bonnes plongées. 2004-03-11 11:50:25

Dr Jerome M. Redondance en recycleur, en voila une question qu'elle est bonne, cf nouveau sujet 2004-03-11 16:19:56

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