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Auteur	Titre: Cloche sous pression	Date
Belu	Bonsoir, je cherche a connaitre vos observation sur les cloches sous pression jusqu'à quel profondeur peut on en observer ! Quel peut etre le volume de celle-ci ! peut on y rencontrer des probléme particulier ! remarque ! Il y a quelques annèe lors de plongé dans la Guigonne 07 je me rapelle de cloche sous pression dans le S3 à -3 ou -6 (selon le niveau) Merci d'avance	2006-10-04 00:34:25
pierre eric	salut j'ai rencontré ça au Puits de la Villerie dans l'Indre. C'est une cavité aveugle découverte par hasard et il y a longtemps par les hydrogéologues qui cherchaient de l'eau. En fait d'eau ils ont trouvé une cavité aveugle et sèche. Ensuite, involontairement, ils l'ont noyée en effectuant des tirs à l’explosif qui ont "ouvert" une brèche. La cavité s'est noyée. Elle est constituée de deux grandes salles ( noyées) et au sommet de la seconde, il y a une petite galerie avec une cloche, sous pression. Lorsque je suis sorti là-dedans j’étais très méfiant. La surface était propre, pas d’irisation, ni de cochonneries. J’ai fait attention avec le détendeur en bouche à juste respirer un petit coup par le nez.... Mais la poche d’air était propre. Et sous pression. Si mes souvenirs sont bons, j’étais à la surface mais à – 3 m. Ça fait une drôle d’impression quand tu lis ça sur ton profondimètre. Le temps de faire la topo et je ne me suis pas éternisé. L’air a du être emprisonné lors de la montée des eaux et de l’inondation de la cavité. Depuis plus personne sans doute n’y était jamais allé. Voilà une petite expérience de cloche sous pression. Sinon, à Corveissiat, il en a une toute petite dans un siphon, mais comme dans beaucoup d’autre, rien de très original.	2006-10-04 10:01:05
Belu	Ok, merci pour ce premier récit pour résumé ont connait (tous) des cloches soupression entre 0 et 3m de petite dimension téte hors de l'eau Exite t'il des cas de cloche observer plus profondément et quelques volumes cela représenter t'il environ... Merci de partager votre expérience A+	2006-10-04 12:43:31
P'tit Lips	Ce n'est pas de mon expérience, mais j'ai lu qu'au groin (vieu en valromay-01), des galeres entières pouvaient se mettre sous pression. Ca m'avait marqué dans le compte-rendu : marcher dans des galeres exondées avec le profondimètre qui indique -7m... (et le détendeur en bouche bien sur ;o)). D'autres seront certainement plus aptes que moi pour donner plus de détails sur cela (bibige ?). Il me semble que le compte-rendu de l'explo devait être dans l'info-plongée n°62. Je ne l'ai plus sous la main, mais si quelqu'un peut le retrouver... @+ P'tit Lips	2006-10-04 13:25:21
Belu	Bonjour P'tit Lips, Hier lors d'une plongé réaliser par Marguerite (CH) ces exactement ce qui c'est produit, alors quelle parter pour une balade en plonger elle c'est retrouver par -9 dans une galerie complétement séche... c'est pour cette résont que j'ai ouvert se poste, nous repartons tous ta l'heures pour vérifier avec certitude les profondeurs exacte de la galerie, nous profiterons également de vérifier l'autre branche... je ne me rappelle par avoir lut par le passè une situation similaire, alors que cette été nous plongions avec 9,80m d'eau en moins, nous sortions 155m plus loin dans un exondé se qui paraisait logique, toute fois l'or de crue de juillet, j'avais remarquer des différence de niveaux dans la diaclase du puits mais il ne s'agissait que de quelle métre cuve, alors que la résurgence coule l'eau et remonté de 10m, se qui aurait du noyé le réseau exondé, mais la sortie du S1 n'est pas monté de plus de 80cm... Nous en aprendrons peut etre plus tous a l'heure... en attendent d'autre observation a plus tard Patrick serret	2006-10-04 15:11:38
PASCAL POINGT	Dans une carrière où nous nous entrainons il y a à 30M de fond un boyau de 10M de long dont le haut est constitué d'air accumulé par les plongeurs. Je n'ai pas essayé de le respirer mais un de amis a sorti son bras (celui de l'ordinateur) par inadvertance. L'ordi est instantanément tombé en panne (je me rappelle plus la marque) et en regardant sur la doc à quoi correspondait l'affichage indiqué il y avait marqué "appareil mis sous pression hors du milieu liquide". Il a du faire un retour usine pour le débloquer.	2006-10-04 15:24:06
Belu	Retour de plongé de Maxime et Marguerite but de la plongé observer avec précition les profondeurs des sortie de siphon Le niveau de la résurgence a baisser de 2cm le débit et normal Marguerite par la première et emmêne le relais de sécu jusqu'au carrefour, elle part ensuite dans le reseau de gauche (branche JPG)et arrive au terminus du fil (le profondimétre indique -7m) et sort son dévidoire et rajoute 10m de fil pour faire surface dans la galerie qui forme un lac, le profondimétre indique -2,50m. Ma question ; le réseaux explorer cette été peut il etre entièrement sous pression ? soit environ 400m de galerie... De retour au carrefour elle rencontre Maxime, il lui fait s'avoir qu'il s'arret ici, Maguerite récuper mon ordinateur sur le relais et part dans la branche de droite (reseau PSB), en progressent dans celui-ci elle a moins de visibilité que la veille, alors quelle parvient au terminus du fil(-7,40m) le niveau et remonter de 2m, en surface le profondimètre annonce -5,40 ici aussi la galerie forme un grand lac... Il est interressant de noter que 24h au parravant il n'y avait pas d'eau du tout dans la galerie... De retour a la maison je vérifit l'ordinateur qui confirme les pression indiquer ! Une plongé et prévu demain, pour suivre l'évolution de ce fénoméne or du commun... A Suivre	2006-10-04 21:28:28
Olivier LANET	Bonsoir, Trouver de l'air sous pression derrière un siphon me semble "normal". Vers chez nous (Le Mikado en Haute-Savoie), après un S1 dans l'actif nous arrivons à la base d'un puits de 50m de haut pour 10m de diamètre qui est souvent à 50cm ou 1m de pression. En haut de ce puits une galerie mène à un second siphon qui est "suspendu" (50m au dessus de la rivière) et qui est actif en crue. C'est ce second siphon qui vient comprimer la poche d'air de l'inter-siphon. A+ OL	2006-10-05 00:18:55
Marc THENE	Penser a regarder son profondimètre dans une cloche, possibilité théorique (? ) de cloche en dépression par baisse du niveau du siphon, d'ailleurs une cloche trouvée en pression peu théoriquement se retrouver en dépression si le niveau de l'eau est plus bas. Risque d'ADD ou si je dit une connerie...	2006-10-05 12:21:54
Frank	PAtrick Penez relatait une galerie exondée (entre deux siphons) en dépression à la Guigonne, qui avait généré des bends chez les deux plongeurs. Si je retrouve la source, je fais suivre. Dans l'Hérault, un phénomène similaire (galerie en dépression)avait été observé par des spéléos, dans la FOux de Lauret.	2006-10-05 17:32:23
JP Baudu	Il me semble que Jean Marc Lebel avait eu le même problème à Guigonne, il le relate bien dans un écris qu’il nous a laissé. JP	2006-10-05 17:59:58
au-dessus du jardin	Tout à fait JP : http://www.plongeesout.com/accidents/secours/frayeur/lebel%20guigonne.htm	2006-10-05 18:11:13
A.O	Dans unes poche à -28 m, ordinateur Aladin indique bien la profondeur de -28m hors de l'eau. Bref instant sans détendeur pour faire rire le compagnon de plongée, voix nasillarde comme dans les caisson sous pression avec helium...	2006-10-05 18:17:17
Belu	Bonsoir a tous et merci pour vos expérience de cloche sous pression Après une série de plonger avec les Suisses Maxime et Margrit aider en surface de Jean Piere Giangiordano et la Famille Bigeard, nous sommes en mesure de dire que l'exondé découvert cette été a La Douce et une réseau sous pression en hiver Le réseau JPG (branche de gauche) qui développe pres de 400m de galerie et situer a une pression équivalente a -2,50 Le réseau PSB (branche de droite) qui développe 25m de grande diaclase équivalente a environ 500m3 d'air minimum et situer a une pression de -5,40, et se soir le niveau était toujours stable, mais il y a 48h il n'y avais pas d'eau du tous dans cette galerie la placent 7,40 sous le niveau de la vasque d'entrée situer 155m plus en aval Alors que le débit de la vasque diminue lentement il semblerait que les réseaux amont s'équilibre et de ce fait face remonter lentement le niveau entre les siphons, lors que le point de rupture et atteind l'écoulement s'inversse et remplie les exondé ce qui justifirer que les décrut observer cette été et cette automne soit similaire, soit environ plus de 1m par jour. Demain nous poursuivrons nos observation... Bonne soirée a tous...	2006-10-05 22:27:12
JP Baudu	Salut Patrick, Le réseau de droite dans la douce (le seul que je connaisse) semble en effet assez étanche entre le S1 et S2, après le S2 il est fort probable que nous n’avons pas le mm phénomène puisqu’il y à des cheminé et beaucoup de concrétionnent. Je ne sais pas si certain ont lu des livre sur les source intermittente surtout le dernier qui est sortie, ca serais intéressant de se plongée dedans puisque le phénomène doit être lié à des phénomène proche. Quelqu’un peux nous apporter de l’eau à la grotte pour nous éclairer sur ce phénomène… JP	2006-10-06 09:15:15
P'tit Lips	Coucou à tous ! Non, ce n'est pas le même principe qu'une fontaine intermittente. D'après les posts ci dessus, les galeries sous pression peuvent être dues à trois phénomènes : - Les plus petites sont dues à l'accumulation d'air des plongeurs dans des poches étanches. C'est ce qu'on trouve le plus souvent dans les siphons "touristiques", i. e. la poche à -3m dans le goul de la tannerie à BSA. - Une montée lente des eaux peut isoler et mettre sous pression des galeries qui sont exondées et reliées au reste du réseau à l'étiage. C'est je pense que cas des cas les plus fréquents des "grosses galeries exondée". - Une crue très violente peut au contraire "pousser" une poche d'air dans le siphon qui fait en quelque sorte bouchon. On peut donc retrouver des poches d'air à des profondeurs qui ne sont jamais exondées, même à l'étiage. Ca doit être le cas dans les phénomènes qui sont décris ci dessus. Mais par nature, ces bouchons ne sont pas stables et sont "poussée vers la sortie". elles finissent donc par remonter à la surface, d'où des "décrues" massives quand ces bulles émergent... Le principe de la fontaine intermittente est très différent : On l'utilise quand on veut vider un siphon avec un tuyau sans avoir à le réamorcé manuellement. Prenez un petit siphon suspendu pas trop gros allimenté par un petit pissou. prenez des spéléos qui ont pas envie de porter des bouteilles à chaque explo. La mise en place d'un tuyau permet de vidanger le siphon par gravité une fois que celui ci est amorcé. Le siphon se vide alors entièrement. Mais vu qu'il y a un petit pissou qui l'alimente et une fois que le tuyau est désamorcé, il se reremplit de nouveau. Il va se remplir entièrement jusqu'à ce que le niveau d'eau soit suffisament haut pour remplir le tuyau et reamorcer celui-ci automatiquement. Le siphon se vide alors complètement. On a donc créer une fontaine intermittente. Ce type de configuration se retrouve naturellement sous terre (mais ça reste rare). On en trouve en particulier dans le Puits Skill (Massif de la Chartreuse). Ce principe est relativement souvent utilisé pour maintenir des siphons vides grâce à un tuyau (au moins la moitié du temps ;o)). voilà, je sais pas si j'ai été clair... Sinon, tant pis ! ;o) @+ P'tit Lips	2006-10-06 10:53:46
Belu	Merci Jean Pierre pour ton témoinage il et d'autant plus important que pour l'instant tu est le seul à connaitre l'exondé derrière le S2 de cette branche Malheureusement les espoires de dégagement naturelle du départ du S2 par les crues me semble difficile si il n'y a pas d'eau qui coule dans cette partie du réseau, nous retournons cette après midi sur place ou Maxime va allez relever les niveaux A plus tard Patrick	2006-10-06 10:55:41
JP Baudu	Steph, si je ne me trompe pas, le principe de désamorçage d’un siphon est bien lié à une différence de pression ?? C’est dans se sens qu’il semble y avoir une similitude. Si je résume, nous avons des cloche qui on été observé avec des différences de pression et il y a temporairement ou cycliquement des sources intermittente qui on cette différence aussi, après la différence est lié à la position, à la forme et au volume du siphon et du poste siphon. Ce sont quelque remarque déduis de lectures et d’observations, je me trompe peut etre !! JP	2006-10-06 11:21:47
JP Baudu	Si je me rappel bien, les siphons qui se désamorce naturellement sont court de petite section et peux profond. Pour que le phénomène de réamorçage se refasse il faut une surpression pour pousser et il faut que l’écoulement soit plus rapide que l’alimentation. C’est comme un moteur. Le siphon se remplis, le poste siphon se met sous pression, la pression entre la cloche et la profondeur du siphon s’équilibre puis s’inverse et hop ca siphonne jusqu'à désamorcer le siphon, puis on recommence. Dans le cas présent, le siphon est trop profond pour que l’aire sous pressions s’évacue. Mais cela n’empêche pas d’avoir un débit important dans cette branche lors de crue. Il y a d’autre type de fonctionnement de siphon intermittent, mais là, ce qui nous importe c’est les cloches sous pressions. JP	2006-10-06 11:40:53
Mr Erreur	Je fais peut être erreur, mais c’est intéressant JP	2006-10-06 11:42:12
Belu	Je viens de lit un poste sur :Pression/dépression PpO2 et Pourcentage O2 que Jean Marc a ouvert il me semble interressant de le lire en complément de celui-ci Je souhaiterez répondre a P'tit Lips qu'il ne peut s'agire dans le cas de La Douce de bulle de plongeur, le réseaux vient d'etre ouvert au printemps de cette annèe et il y a eu que quelques plongeur qui on pénétrer dans les exonder, le réseau a subit plusieur crut depuis mais ces la premiers fois que nous passons le S1 en plein eau je relirait plus tard les derniers poste des un et des autres a tète reposer car entre le boulot, les plonger, et la maison il me reste que peut de temps cette en ci A plustard patrick	2006-10-06 12:30:48
P'tit Lips	JP, Je pense que tu mélange plusieurs phénomènes distincts... Je peux me tromper, il faudra que j'y réfléchisse à froid... Le fonctionnement des fontaines intermittentes est décrit en détail sur la page web : http://www.pierre.benard.freesurf.fr/StBarth/Fontes/fontes.htm Pour ceux qui ont la flemme de tout lire, voir directement la serie des figures n°4a à 4f. Mais en gros : Lors d'un siphon intermittent, ce n'est pas l'augmentation de pression en amont de la vasque qui est le moteur du vidangeage, mais le fait que la galerie en aval du siphon se noie totalement et crée une "aspiration" de l'eau du siphon. Tant qu'il n'y a pas d'air dans la galerie avale, le siphon va se vider. L'eau est ainsi "aspirée" et non "poussée". Donc ce qui compte, c'est le niveau d'eau de la vasque aval... Le fait que la pression en amont du siphon augmente ne va pratiquement pas jouer sur ce phénomène (au mieux, il te fait gagner une dizaine de cm de hauteur...). A noter aussi que ces siphons intermittents ne peuvent fonctionner que pour un siphon suspendu. A part la fontaine de Fontestorbes qui est la plus connu et la plus impressionante par rapport à ses dimensions (les siphons sont pénétrables et ont déjà été plongés !) les deux trois autres dont j'ai entendu parler sont de dimensions bien plus petites... @+ P'tit Lips PS : ok, j'arrête de réfléchir, j'ai mal à la tête ! Ce week-end, je vais faire de la spéléo en montagne loin de toutes traces d'eau histoire de me changer les idées !!! ;o) Tchüss !	2006-10-06 15:15:44
Belu	Faute de temps nous n'avons pas eu le temps de plonger ce soir pour poursuivre nos observation la semaine prochaine nous devrions avoir en notre possesion un appareil pour le controle des gaz que Maxime a en sa possesion je vous tiendrait au courant de nos observations pour la suite Merci bon wenk end a tous	2006-10-06 23:14:48
brunet	Bonjour, en fait le phénomène de cloche sous pression est extrèmement courant dans les sources où le niveau peut varuer fortement. La cloche sous pression va peu a peu disparaitre par simple solubilisation de l'air dans l'eau. Ce phénnomene sera rapide si l'eau coule, plus lent si l'eau stagne. J'ai souvent respirer dans des cloches de ce type dans les inter siphons de st marcel (le niveau varie de pres de 40 mètres lors de l'alimentation par le reseau 2 en crue). Le problème du gaz respiré dans ce cas est du a sa consommation sélective par le plongeur. Les volume atteint sont de plusieurs metre cubes. Plus rare mais tout aussi possible sont les cloches en dépression. Extremement visieuse. La depression max est de l'ordre de 9 mètres. Dans l'inter siphon s1 / s2 de Deloly la cloche en dépression est stable à 0,65 bars (= le profondi indique zéro à -3,5 m de profondeur) Cela equivaut a ressortir en altitude ;-), gros probleme pour le retour d'une plongée longue dans la zone - 26 ou au dela. Le volume de cette cloche en depression est de plus de 45 m3. Pour le fonctionnement intermitent et cloche, la difference est bien pour la deuxieme une simple portion étanche (ou presque voir le recit des fontanille) avec variation importante de niveau du siphon et a un moment ou a un autre mise a l'air de la portion étanche. A deloly cette mise a l'air libre devrait etre de - 16 metre par évaporation d'un siphon de 90 m soit environ 400 m3!! ou bien considérer que des gaz dissous sous pression sont capables de dégazer dans cette portion au plafond. Ce phénomene est courant et explique les creusement au plafond dans les galerie de type cloche de dissolution. Le gaz dégagé peut d'ailleur etre du CO2 en grande quantité. La libération de la cloche lors des sécheresse déclenche une vague de C02 (ce phénomène explique sans doute l'enoyement brutale par du C02 de certaines galerie ardéchoise l'été). pour les fontaine intermitente, il s'agit bien d'une morphologie en col de signe avec un débit d'évacuation de la branche aval descendante nettement plus important que celui de la branche amont descendante. Cf rappel de stephane lips. Dans tous les cas, si l'explo dans des galeries sous pression ne pose aucun probleme (sauf ordi nul) pas meme de probleme de respiration a priori, les cloches en depression sont d'une tres grande dangerosité et peu évidente. J'ai constaté le probleme deloly longtemps apres mes premieres plongées. Philippe Brunet	2006-10-07 09:55:17
Marc THENE	0,65 bars c'est l'équivalent d'une altitude de 3500m et toujours à titre indicatif on a aussi une ppO2 de 0.13..pas génial tout ça	2006-10-08 02:00:26
Michael Walz	A la Chaudanne nous utilisons uen cloche sous pression à -12m pour la décompression au sec. Détails sur http://www.gec.ch/ plus partiulièrement ici http://www.gec.ch/comptes-rendus.html et photos ici: http://www.gec.ch/g190206/index.html Michael	2006-10-09 19:28:13
Frank	Voici un "fil" qui mériterait d'être structuré et présenté dans la rubrique "articles", afin d'assurer la pérennité de ces informations. Un volontaire ?	2006-10-09 20:46:02
Belu	Dernière observation de se jour... La résurgence ne coule plus depuis samedi soir. les plongé non pas put étre réaliser sur le wenk end trop chargé Toute fois Aujourd'hui en début d'après midi, Maxime aider de Margrit a plongé avec une vasque a -0,60m du seuil d'écoulement, malgrè que personne n'est plonger ces derniere 48h le siphon n'était pas claire, arrivé au carrefour les départ des deux branche était sans visibilité, maxime a rebrousé chemin. Lors de la toute première plongé avec Antoine Chabanis et moi même avont renoncer aussi au même endroit pour la même raison le niveau étant a peut pret au même niveau... Ma première conclusion qu'il faudra vérifier lors des prochaine crut, le niveau monte dans les dix heures, (même si le ruiseaux de Bourbouillet ne coule pas encore - perte l'occaliser a l'intérieure de celui-ci) le réseaux et alimenter dans zone base, le niveau du siphon monte du coté de la résurgence et comprime les exondé entre les deux S1 S2 les métant insit sous pression, tant que la résurgence coule les premier jour, les galerie reste sous pression, alors que le débit se réduit, certainement en amont du réseaux (les deux S2 étant cour et peu profond, le réseau tendrer a séquilibrer, (remonté de l'eau de 2m seulement, on a encore plus de 5m sous pression), lors que l'amont n'est plus alimenter le fonctionnement s'inverse, l'air et vrésemblablement chasser par les S2 et la vasque se vide en remplissant les exondés... Lors de prochaine crut j'aimerait réaliser quelques mesure de gaz, mais dans l'état actuelle des phénomène observer je pense qu'il n'est pas prudent de s'aventurer derrière le S1 (c'est pourtant pas l'envie qu'il me manque...) Voila j'avais ouvert se poste car il me semblais important de vous faire par de ces observation inabituelle sur de telle volume, les détail de ces plonger seront mis en ligne sur mon site prochainement Bonne soirèe a tous et merci d'avoir partager vos connaissance. Patrick SERRET	2006-10-09 21:05:48
Belu	Suite a une plongé en fin de Journée par Antoine Chabanis assister de Maxime,Margrit et patrick Le niveau de la vasque avait baisser de 3m, depuis les dernière plongé, suite au orage de la nuits 13mm, le ruisseau des espeluches était en charge en debut d'aprés midi, nous décidons une plongé afin d'avoir une idée sur le suivit de notre affaire... Le départ se fait a partir de la galerie du 1er mai, Antoine a réaliser une plongé de 45' il a fait surface derière le S1 par -2,60m, la galerie était en partie aquatique, il a progresser jusqu'au S2 et n'a observer aucun mouvement d'eau, seul une dune de sable était de nouveau devant le S2. L'autre branche n'a malheureusement pas put etre sortie faute de visibilité... IL s'emblerait donc qu'une semaine plus tard le réseau soit rester sous pression avec de faible variation...	2006-10-12 21:34:19
Belu	Voici deja 20 jours que nous suivont l'évolutions de ce phénomène hors du commum Suite a une plonger de fin de journée avec Lucien Chabrier la situations et la suivante... En ving jours l'eau a légérement monté, suite a plusieur crue consécutive, le niveau était a -4,70m Nous n'avons malheureusement toujours pas put réaliser des analyse de l'air par faute de matériel... J'invite volontier le plongeur qui sera en mesure de nous apporter sont aide dans cette aventure. A bientot PS : Il semblerait que le niveau se soit stabiliser depuis les dernière observation, mais il faut que je relise les observations... Patrick Serret	2006-10-24 21:14:55
Belu	Dimanche 29 Octobre Suite a la plonge de Marc Agier dans la branche "PSB" le niveau était toujours stable a -4,70m se qui confirme une stabilisation de l'eau dans cette branche. En revanche avec Antoine Chabanis l'or de prise de vue vidèo nous profiteront d'explorer une cheminée qui était hors d'eau cette été, une remonter de -16 à -2 a l'éssais entrevoir un beau miroire de surface a la réelle profondeur de -2 (cette partie là ne serait donc pas sous pression) Une plonger prévu mercredi prochain avec du matériel d'analyse devrait nous permettre dans apprendre davantage, nous profiterons également de sortir la cheminèe! Par faute de temps et d'organisation nous n'avons pas réaliser de nouvelle plonger dans l'autre branche, il et vrait qu'avec la visibilité extraordinaire que nous avons eux cette semaine nous avons diriger nos effort sur la réalisation d'image vidéo.	2006-10-29 18:30:48
JE	J’avoue ne pas avoir tous lu et espère ne pas répéter ce que l'un d'entre vous a déjà dis Si dans votre cloche d'aire sous pression ! Un bouchon saute! Vous êtes tous noyer ????? SIC Bonne explo Joel enndewell	2006-10-29 19:43:36
phb	et oui joel, c'etait le cas dans le superbe accident du lot ou la cloche immense ou se trouvait les rescapé etait en surpression mais fuyait. Le récit des speleo sur leur canot gonflable est instructif. Le bouchan va t il sauté, la fuite v a t elle augmenter??? en fait non, le niveau rebaissa a + PhB	2006-10-30 21:33:42
je	La PH B tu m’inquiètes Je récapitule Si l’aire dans la cloche est sous pression !, c’est que c'est le niveau de l’eau (dans la cloche) qui pousse dessus Ça veut dire que ce niveau (D’eau) ne correspond pas au niveau général de la nappe environnante Donc si un bouchon dans la cloche saute ! Le niveau d’eau (dans la cloche) va remonter, pour ce mètre a niveau de la nappe et pas ce vider ?????????????????????????, On appel cela les vases communiquant !!!!!! Sinon je ne vois pas ??????!!!!!!! Ou j’ai louper un épisode ????????!!!!!!!!! Bien a toi Joel	2006-10-31 08:28:16
Akoiclochos	Joel, si c'est des Vitarelles que Philippe cause, la décrue a compensé le phénomène, le niveau général a baissé donc. Dans ces bizarrerie "sous pression" un cas pas piqué des hannetons: la grotte de la Luire, les explos au fond se font que par étiage TRES établi (l'eau remonte de plus de 400m de dénivellé en crue...), les explorateur dans la zone profonde, on entendu, alors que c'était sec et sur, des monstre bruit de vague de crue, surement des masses d'eau libérées par ces phénomènes. Un des cas, rare, ou le risque de vague de crue peut être lié à un étiage prononcé. Faut dire que quand on entend ces récits des vieux du GS Valence et que l'on vois la gueule des conduits de l'extrème fond, on est vraiment pas "tranquille". Surtout apres avoir vu l'acces au conduites forcées du fond avant le siphon, trou au sommet d'une conduite forcée a 40° de pente, l'échelle fixe en ferraile soudée est enroulé autour d'un gros bequet... coté amont! impressionnant la violence des phénomènes que cela laisse entrevoir.	2006-10-31 09:02:10
vitarelle	effectivement joel, akoimémoire a raison. La décrue a permi la redescente de l'ensemble. Pour etre exact la decrue a débuté puis s'est arrétée, l'eau est remontée puis finalement redescendue. Il eu été interessant que le forage diligenté par les secours perce la zone ou se trouvait les rescapés. la noyade aurait été immédiate. L'histoire spéléologique récente en suisse et en france montre des remaniement brutaux de conduit (débourrage de galeries ou de salle) en une seule crue, cad en quelques heures. La promenade en galerie sous pression est un véritable challenge que nos amis slaves aprécieraient sans doute : la roulette subaquatique? philippe Brunet	2006-10-31 20:37:04
je	ok vous avez ma confiance joel	2006-10-31 21:33:54
Belu	Bonjour, Nous n'avons pas put réaliser les analyses d'air par faute de matériels, cette sortie et reporter a Samedi prochain... Le niveau de la vasque était 1m sous le niveau de l'étiage. Toute fois un troisième réseaux vient d'étre découvert, celui-ci n'est pas sous pression... Quand a Marc Agier voici ces observation : salut, > Cloche S1 avant le S2: pas de changement, -4,9m > > Cloche du S2(après l'étroiture: -6,9m) > l'étroiture est à -7m actuellement > > Prof maxi du S2: -9,4m > L'exondé du S2 est à 0, donc pas en surpression. > > Temps pour passer l'étroiture à l'aller: 13 minutes (!!!!!!!!!) , temps de pose du relai, déséquipement sous l'eau, plusieurs essais avant de passer, puis rééquiipement de l'autre coté avant de commencer la descente dans le laminoir ensablé ça a été beaucoup plus rapide au retour où d'emblée je me suis déséquipé notamment en laissant le phare avec son boyon trainer derrière (il m'avait coincé à l'aller). > > La vidéo est vraiment sympa et celle du récit de JPBaudu me donne envie de retourner voir la partie que je n'ai pas faite.... et voir le puit!! > > @ ce wend!! > Marc	2006-11-02 07:18:32
marcA	Petit complément avant de partir plonger: Dans le S2 (branche de droite=PSB): le fil de JeanPierre pour la sortie de S2 était hier à -6,7m sous l'eau -j'ai du raccorder un fil et tirer environ 20-30m de fil pour faire surface (faute de point d'attache sûr sur les talus de glaise du lac, j'ai tiré du fil jusqu'au petit ressaut à escalader). m.	2006-11-02 10:35:34

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