Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

Tous les thèmes peuvent être abordés.
Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.

Auteur	Titre: Dave Shaw nous as quitté ...	Date
DrJM	C'est les larmes aux yeux que je viens d'apprendre le deces de Dave Shaw lors de sa tentative de remontee du corps de Leon Dreyer au Bushmangaft en Afrique du sud a -270m Mes sinceres condoleances a Ann, Lisa et Steven Dr Jerome Meynie	2005-01-08 20:11:37
Xavier Méniscus	Et merde !!!!! Dès que tu as plus d'info, tu nous mets ça en ligne, jérome Pour l'instant rien sur le site http://www.deepcave.com/ On déconne sur nos claviers, et de temps en temps, la réalité nous saute à la gueule Xavier	2005-01-08 20:53:16
maxime	terrible nouvelle...ça fait depuis le 4 janvier que je comptais les minutes et suivais en pensée le déroulement probable de l'opération en attendant le compte rendu! les ploufeurs très profond faite gaffe, u!	2005-01-08 21:38:00
gruissanot jluc	Pensées immense et chagrin pour ce plongeur de profondeur et condoléance à sa famille et à ses proches . Nous sommes tous prosterner devant un tel courage a vouloir ramener un de nos fréres . Ce plongeur hors perd nous tenaient tous en haleine ...Paix est son ame ...	2005-01-08 22:27:27
maxime	une rapide recherche permet de vous mettre en copie ci-dessous, ce que la presse sud-africaine relate. qui sait si un jour nous en saurons plus ? espérons que son partenaire qui est allé à sa recherche s'en sorte ! (actuellement traité d'urgence en caisson) Aussie cave diver disappears 08/01/2005 16:45 - (SA) Boesmangat, Northern Cape - Police said on Saturday afternoon there was little chance of an Australian diver returning from the depths of the world's third deepest freshwater cave, where an operation to recover the remains of another diver has been called off. When asked if there was a chance of Dave Shaw resurfacing from the depths of Boesmansgat, police diver Inspector Theo van Eeden shook his head and said: "Hy's weg (He's gone)." Van Eeden had been waiting for Deon Dreyer's body to be passed up to him at 220m. Shaw disappeared at 270m where he was supposed to secure the body and relay it past fellow divers to get it to the surface. When he failed to return to his team-mate Don Shirley, waiting at 220m, Shirley descended to 250m to look for him. He communicated to the surface through messages written on slates passed up a rope that Shaw's light had disappeared. Vomiting and disorientated - symptoms of decompression illness - Shirley was forced to start a slow ascent on Saturday afternoon. At the surface he will immediately be placed in a recompression chamber. By mid-afternoon Shirley was the only one of eight divers remaining in the water.	2005-01-08 22:31:24
jean-marc	Terrible et triste nouvelle. Après sa dernière exploration à -270m, David nous avait gentilment permis d'utiliser son récit et ses photos (dans un but non lucratif). J'avais préparé l'article dans la rubrique "exploration/Afrique du sud", mais je n'ai pas eu le temps d'effectuer la traduction. Y a t-il quelqu'un qui accepterait de le faire ? Ce serait une façon de conserver son souvenir à travers sa formidable exploration. message reçu le 10 novembre : Dear Jean-marc, I am happy for you to translate and publish on your website details of my last dive trip, as long it is for non-profit use. If it is a commercial operation you run then we need to make an appropriate financial arrangement. If it is non-profit just to keep the cave diving community informed then I am happy for you to translate the report and use the pictures. Of course I would need acknowledgement that I am the author and could you mention my rather new (and small) website, www.deepcave.com please? Thanks for your interest. Dave	2005-01-09 00:21:57
fredbadier	Triste Nouvelle de perdre un être humain... Mais l'enjeu valait -il un tel risque . Loin de moi le souhait de polémiquer. Je voudrait rappeler que la plongée en recycleur introduit un risque supplémentaire par rapport au circuit ouvert: c'est l'intoxication au CO2. Je suis convaincu que la qualité de filtration du recycleur peut devenir critique car même avec une teneur en CO2 très faible et compatible avec des profondeurs de 100 ou 150m, le jeu des pressions partielles fait que plus profond ça ne joue plus comme disent nos amis suisses et l'accident guete. Alors soyez très vigilant dans vos préparations de chaux et limitez vos profondeurs sachant que de toute façon, Teledyne ne garantit pas ces cellules O2 au delà d'une dizaine de bars. So long Dave, repose en paix au coté de Léon en esperant qu'on les laisse en paix là ou leurs rèves les ont conduit. Bon courages à ses proches. Fred	2005-01-09 10:29:17
Bibige	Sans vouloir polémiquer non-plus j'ai jamais été coutumier de grandes profondeurs et assez ignare en CCR. Ceux qui en ont l'expérience pourront peut-être répondre, mais à cette profondeur et vu la tache envisagée qui n'est pas un un "touch & go", la probabilité de carton n'étaitt'elle pas très élevée au dépard ? (snhp, le truc évoqué par Fred, etc..). je suppose que a cette profondeur et malgré un CCR la marge doit ressembler à un fil de rasoir. Donc a priori, lucidement, cette new n'est pas étonnante. Ceci dit, nous savons tous que le "bête pépin" peut se produire a dans dec conditions de fillettes (pas profonds, etc) et en s'étant bien préparé. Bon, sur que si il avait réussi, cela aurait été un sacré...pavé dans la marre (je cherche le mot, je deteste celui "d'exploit"), une profondeur record et en plus une tache asses délicate menée à bien, la barre mise très haut.	2005-01-09 11:24:34
Mario Marconi	Condolences to his family. Mario	2005-01-09 12:06:15
maxime	pour l'instant pas de précisions quant'à la condition dans laquelle se trouve don shirley. pour ceux qui veulent en savoir encore plus sur l'organisation de l'expedition voici un nouveau link. http://www.iantd.co.za/home.html l'année commence mal, car quelques jours auparavant le 3 janvier un plongeur s'est égaré, alors qu'ils se dirigeait vers la sortie dans les conduits de peacock III en floride. l'équipe qui a sorti le corps, dit avoir trouvé ardoise avec ces mots-çi écrits : "I made a mistake" (j'ai fait une faute) ! espérons que le décompte s'arrête là !	2005-01-09 12:29:33
Romain	Il me semble que le secours (que ce soit en plongée, en spéléo ou en haute montagne)ne devrait JAMAIS être lié a un exploit, sourtout quand on sait avec certitude qu'il n'y a pas d'espoir de retrouver les personnes vivantes. Pour connaître la haute montagne, je sais qu'on n'y prend pas de risques pour aller rechercher un cadavre. Cette opération de "sauvetage" a un site web(http://www.iantd.co.za/home.html), où l'on lit que des sponsors étaient impliqués, et que le tout était présenté comme une aventure, ce qui me semble encore plus incompatible avec ce qui était, somme toute, une levée de corps. Cet accident dramatique soulève le problème des secours en plongée souterraine, nottament lors des plongées très engagées.	2005-01-09 12:37:39
Romain	Article du Mail & Guardian (journal sud africain) 09 January 2005 10:11 In a thick Australian accent, Dave Shaw's first words to me on Thursday evening were: "How you doin', mate?" He reminded me somewhat of Captain Haddock from the Tintin comics. He smiled briefly but seemed focused and pre-occupied with the task that awaited him two days later. He would be diving to a depth of 270m to attempt to recover the body of Deon Dreyer who drowned at Boesmansgat in December 1994. He never returned. The next day a relaxed and confident-looking Shaw showed us the rebreather he would be using on his descent into Boesmansgat on Saturday morning. Unlike conventional scuba diving gear, rebreathers recycle exhaled gas by chemically scrubbing it of carbon dioxide with soda lime. Thus diving on a rebreather is bubble-free, less wasteful of gas and allows more dive time. It was stowed away under a ledge several metres from the water's edge. It was a non-magnetic Mark-15 Five, because it had originally been designed for use by Navy divers when defusing mines. Talking to him, I had the impression that the dive had already been successfully concluded. He showed us the knife he would be using to free Deon Dreyer's body of his gear. He said he did not foresee any problems. His thermal underwear hung from a tree branch. He would be wearing it under his dive suit to help him stay warm at the extreme depth where the temperature was as low as 18C. He showed us his two 10 watt lights, each with a battery pack lasting four hours.The mixture of gases he would be breathing was regulated electronically. There were further electronics to back those up in case of a malfunction. Shaw also had the option of switching to manual in case of an emergency. Despite all of these precautions and calculations, something went wrong on Saturday morning. Shortly after 6am, Shaw's team mate Don Shirley descended to 250m to look for his light but saw nothing. Around 9am on Saturday, Andries van Zyl, the owner of the Mount Carmel farm on which Boesmansgat is located, drove to where reporters were waiting. He stopped and looked at us in silence for a few moments. He shook his head."The shit has hit the fan," he said. "Dave's not coming up." The Star reporter Jonathan Ancer's face froze. I felt a knot in my stomach. For several minutes I hoped Van Zyl had been misinformed or was exaggerating. As the day wore on, police officers told us that "things were going to plan" and "things are very bad down there". Perhaps Shaw wanted to retrieve Dreyer because he wanted a challenge. Perhaps he wanted to help the Dreyer family overcome their loss. Perhaps it was a combination of both. The third deepest freshwater cave in the world lies at the end of a 10km stretch of dirt road on the farm Mount Carmel, 50km south of Kuruman. In the middle of the veld, a large crater about 50m deep tapers down to an opening only a few metres wide. On Saturday, a team of volunteer technical divers and police divers, assisted by paramedics, attempted to recover Dreyer's remains.The divers entered the 18C water at 6.15am. Thirty minutes later things began to go wrong. Shaw, who was to dive to the bottom to secure Dreyer's remains failed to meet his team mate Don Shirley at 220m. Shirley, the dive's technical coordinator, then descended 250m in an attempt to look for Shaw but began suffering from decompression sickness. Vomiting and disorientated he returned to the surface around 4pm on Saturday and was placed in a recompression chamber. Shaw was not seen again. According to the plan, it would then have taken Shaw 11 hours and 50 minutes to return to the surface, cold, exhausted and hungry, having sipped only water and energy gel for 12 hours. "On the bottom, time is critical," Shaw said on Friday. At 270m, every second would add one and a half minutes to the time it would take him to re-surface. "This is an extreme dive. I am repeating a world record dive with a task at the bottom," Shaw said.	2005-01-09 13:40:26
jean-marc	J'ai fais un peu de ménage dans les traductions. Faut pas m'en vouloir jean-luc, mais les traducteurs automatiques ne sont pas encore au point. C'est d'ailleurs pour ça que je cherche toujours une bonne âme pour faire celle de : http://www.plongeesout.com/explorations/afrique%20sud/boesmansgat%20recit%20shaw.htm et pas celle du message que m'avait envoyé David (j'avais du mal m'exprimer).	2005-01-09 19:06:43
je	Salut a tous Jean Luc je pence que tu tes planté ton dévouement ta un peut fourvoyer c’est sur que tous le monde est impatient de savoir mai le traduc est naz J utilisais ce logiciel aussi pour converser avec des amis anglais j’y ai renoncer de peur de passer pour un illettré Je suis un illettré car même WinWord n’arrive a corriger toute les ignobles fautes que je fais sur ce site merci au indulgents La ou je m’insurge c’est que ce précurseur est mort depuis peut et déjà je lit (on aurais pas du) on parle de (secours mal gérer) Tous les grands aventuriers de cette planète on payer parfois cache leur découverte malgré les énorme progrès technique Les secours quelle secours c’est désobligent Ce MR avec un grand M pensais réaliser une plongée a la fois Tech et a voulu mètre sa technique a disposition de la famille d’un disparu ou peut être c’est t’il laisser griser par l’exploit peut être ?qui c’est quoi personne ? Vu ce que ce MR a fais par le passer si il avais eu le moindre doute quant a la réussite de ça plongée qui peut croire qu’il l’aurais effectuée a ce niveau la je ne pence pas Cert l’inconscience à toujours pousser l’homme hors de c’est limites Vous qui plongé beaucoup moins profond savez vous ou est la votre ? pas plus que lui Le sujet (appréhensions en plongé) sur ce forum le démontre on tente tous d’avoir la meilleur solution physique et technique et pourtant on c’est tous un jour lamentablement planter ou été victime de notre matériel plus ou moins heureusement Alors soyons humble et patient Que ça soit les montagnards les astronautes les vulcanologues et bien d’autre discipline quant on entre dans des zone inconnues le mot inconnues prend tous sont sens Mais c’es grâce a eux que de nos jour vous plongé tous régulièrement a 50 mètres voir a l’aire sans problème ou presque et oui la encore la boucle est bouclée le mot presque même a ce niveau ça peut avoir une conséquence désastreuse alors imaginer a -270mt Dans trente ans on plongera a -400mt et personne n’y pensera plus cordialement a vous toutes et tous Joël ENNDEWELL	2005-01-09 19:07:05
gruissanot jluc	Pas de problème de mon coté ,Jean -Marc .J'ai essayer uniquement de vous aider par souci ...cet évènement m'a miner toute la journée et j'ai du mal à ne pas y penser ...désolé ... amitié à tous ..	2005-01-09 22:50:23
je	pas de blème jl tua voulu bien faire chaquin réagi diférament devant la tristes il y a des chose plus grave dans la vie prent soins de toi dans tes plonges solo ca c'est primordial et bonne peche en mer aller un bon coup de pompe au cul et ca repart amitiées joel enndewell	2005-01-10 07:18:41
gruissanot jluc	Merci Joel ,pour la mer elle est en train de s'énerver ,le marin se lève .Pour le reste merci aussi pour le coup de pied ,ne serait ce que l'expression ,c'est sympa bonne journée a toi aussi	2005-01-10 08:38:15
Gilles	message supprimé !	2005-01-10 12:39:27
Bibige	Gilles, ta prèche DIR est un peu glauque non? - Pour le N2, peut-êtte à cause du SNHP; lr N2 est censé en attenué les effets, donc le choix difficile entre eux maux (et qui a la solution, et les argument?). - Le cable, pas une mince affaire, et source d'effort non prévus aussi, on a eu le cas a Fontaine de Vaucluse pour emonter les robot, cette solution a été écarté, et perso, je m'y suis formellement opposé, le priorité étant que Pascal ne dépasse jamais la dose d'effort et de manœuvre convenue lors de repetition gestuelles préalable. En plus avec cette solution, forte chance de remonter que l'équipement, vidé du corps, donc le sac, dans la priorité de remoter le corps n'est pas une solution idiote, la mise en œuvre, c'est autre chose et les effort conconitants aussi. - Pour les lampes, peu importe les modèles, il a dus les tester, et effectivement avoir les redondances en fonction pour la phase "chaude" semble opportun, ils les avait peut-être mis en fonction lors de la descent- donc de toute façons on y était pas et on en sit rien, on ne peut qu'ergoter avec des supposition vaseuse, voire délétaires... Sur ce problème, de mettre en route le back-up, ce qui peut être facheux c'est la perte de cognicité, le geste de mettre route romps l'extrême concentration nécessaire et peut faire perdre le "fil gognitif". bref, de tout ça nous n'en savons et n'en saurons rien. Perso, je suis pas pour "les omertas" sous prétexte de "grand chagrin" (d'une personne que pour la plusparts nous ne connaissons pas), et je trouve sain de garder lucidité et vouloir tirer les leçons, mais aussi......de garder une certaine dignité, et d'éviter de prendre les cadavres en otage pour précher nos chapelles comme cela s'est trop souvent fait. n'oublions pas que si il avait des "chances" d'y rester, il aurait pus réussir, et que là, tout le monde aurrait salué la performance... Seule la victoire est jolie...	2005-01-10 13:03:07
DrJM	Gilles, les vautours se dechainant deja sur les listes anglosaxonnes ca ne m'etonne pas que tu est déballé ca ici ... de la a le ramener a la secte DIR il n'y avait que toi pour oser, ca en dis beaucoup sur le personnage, heureusement tout les DIR ne sont pas comme toi, certains savent fermer leur gueule et avoir un peu de respect ... Enfin bon quelques mise au point: Dave avait 2 led en backup allumé des le depart, et a propos du hammerhead le compartiment batterie n'avait pas ete remplis lors de sa premiere plongée a 270m mais suite a de longues discussions le compartiment fut remplis de paraffine et testé sans problemes. Dave (en encore avec Ann son epouse) avait demandé qu'il n'y ai pas de tentative de le remonter au cas ou il échourait, esperons que ca vonlonté soit respecté. Dr Jérome Meynié	2005-01-10 14:40:47
Romain	Ci-joint un article d'un journal Sud-Africain. La police sud-africaine renonce à aller chercher le corps de Dave SHAW (la police se réservait cette décision, malgré le voeux de Dave SHAW que personne ne le fasse), et Don SHIRLEY, le plongeur de soutient qui était descendu à -250m pour aller au contact de Dave et qui a souffert d'un accident de décompression, se porte beaucoup mieux. Diver's body will stay in cave 09/01/2005 15:57 - (SA) Boesmansgat - There will be no search for Australian diver Dave Shaw who went missing on Saturday in the world's third deepest freshwater cave, Boesmansgat, in the Northern Cape. Shaw and a team of technical divers attempted to recover the remains of Deon Dreyers, a diver who blacked out and drowned in the cave, while diving there in 1994. Dreyer's body had been lying at a depth of 270m at the bottom of the cave. Police commander of the operation, superintendent Ernest Strydom, told Sapa on Sunday that there was little chance of Shaw returning from the depths of the cave. "We presume Dave is dead. His family have been informed." Shaw was an airline pilot for Cathay Pacific. Strydom said during preparations for Saturday's dive "it was apparently discussed and concluded that if something goes wrong the team will not attempt to search for the missing person". "That was agreed beforehand because if your do that you endanger everyone's lives. Its a very individual type of sport." Decompression illness Strydom said diver Don Shirley - who is the dive's technical co-ordinator - "was recovering very well on Sunday after suffering from decompression illness". He returned to the surface on Saturday evening. Strydom said Shirley, the diver's technical co-ordinator, descended 250m in an attempt to look for his team mate after Shaw failed to meet him at 220m. But he began suffering from decompression sickness. Vomiting and disorientated he returned to the surface at about 16:00 on Saturday and was placed in a decompression chamber. Police diver Theo van Eeden said on Saturday Shaw's "rebreather could have packed up. Only he will know". Rebreathers allow divers to stay under water for longer periods.	2005-01-10 15:05:17
jean-marc	Y sont pas croyables ces DIR. Ya un nid quelque part ? Une usine à clone ? Il est évident que David est mort parcequ'il plongeait seul, parcequ'il n'avait pas de RB80, parceque le grand tuyau ne passait pas au bon endroit et patati et patapouf. Allez, je lui saque son message. Et Hop !	2005-01-10 16:09:18
je	moi je me demende ci il arriverais a plonger avec le clavier dans la main il y a vraiment des névroser du clavier le forum c'est fait pour mai la un peut de tenue bla bla bla et merde joel enndewell	2005-01-10 18:21:17
maxime	voici le témoignage de don shirley (paru lundi) tiré d'une liste anglo-saxonne. "Don Shirley is doing very well he had 5 treatments so far but is stable and in good condition he will be out in 2 days. Don told me this afternoon that he only saw Dave’s light went static on the bottom he was waiting at 220m and saw Dave went down further and then sideways to the body of Don then when he reached the body the light went still but burning so he waited till time was up then went down to see and at 255m had to turn due to CCR hammerhead implosion and vr3 implosion also then got bent in his ear and went in vertigo he was very lucky to survive he could see Dave but couldn’t do anything he was still completely he was dead by that time they think we thin it could be in the body itself maybe a lot of things he would have gone to OC and then Don would see bubbles so nothing was wrong with the CCR."	2005-01-11 17:02:12
DrJM	Remarques par rapport au message précédent: "then sideways to the body of Don" => texte d'origine: "then sideways to the body of Leon" => je suppose qu'il y a eu de malencontreuses modifications dans les copier/coller d'un site a l'autre "at 255m had to turn due to CCR hammerhead implosion and vr3 implosion also then got bent in his ear and went in vertigo" => Le baro-trauma de l'oreille interne (vomissement, vertige) subit par Don Shirley s'est passé a -45m et non pas a -255m comme le message le laisse (laisserait) entendre. On ne sait pas encore s'il est du a un changement de gaz avec une possible contre diffusion isobare; ou a une toute autre cause ...	2005-01-11 23:48:13
maxime	merci de ces corrections jérôme, le copier-coller et les coquilles induites par l'inattention du colleur sont souvent insidieuses et parfois pernicieuses..	2005-01-12 11:57:13
DrJM	cf http://www.sabcnews.com/south_afric...2,95621,00.html et basé sur une conversation telephonique a l'instant avec un collegue sur les lieux du secours. Les deux corps (Leon Dryer et Dave Shaw) viennent d'etre remonté a la surface, ce n'etait pas intentionel de la part des personnes en charge de remonter le materiel mais il semblerait que Dave est réussi sa mission: il avait réussi a ramener (20-30m de palmage) et a accrocher le corps de Leon et le sien a -270m a la ligne principale verticale de descente/remontée avant que ... Apres m'avoir fait pleurer samedi lors de l'annonce de ton deces, maintenant tu me fait sourir Dave par ton acharnement a remplir ta mission. La haut avec Sheck Exley et Rob Palmer tu vas t'en faire des belles de premiere en speleo sans plus avoir a te preoccuper de ppo2 de hpns d'intox au co2 et d'ordi qui implosent etc etc ... soyez quand meme sympa, laissez nous des trous a explorer. Depuis quelques mois j'etais assez souvent au telephone avec Dave partageant la meme passion, le meme materiel, les memes espoirs de decouvertes; j'avais réussi a le motivé a venir se faire plaisir dans le Lot ... il devait nous rejoindre fin juin et il etait tout excité a l'idée de plonger Font del Truffe comme quoi il etait loin d'avoir la folie des grandeurs. Bonne soirée et bonne plongée (petites ou grandes) a tous Jerome (gardant le sourire)	2005-01-12 21:26:05
jpstef	Bonsoir. Je continue à préférer l'eros au thanatos (et comment !!) mais quand-même, c'est un sacré testament qu'il nous laisse là le Monsieur Shaw... Respect...	2005-01-12 22:02:54
je	chapeau bas now comment	2005-01-12 22:33:26
jpstef	Qui n'en n'est pas à une contradiction près : oui enfin sauf que là, si j'ai bien compris il est un petit peu mort quand-même... Et comment c'est qu'il va nous faire espérer maintenant ? comment qu'il va nous faire rêver à ses exploits futurs ?? A quoi ça servait d'aller récupérer un autre mort ? Bon, faut que j'aille au lit, là... JPS	2005-01-12 23:21:03
belles paroles	Il y en a marre de ces belles paroles. La femme et les enfants de Davide SHAW s'en moquent de ces histoires de première et de paradis des plongeurs spéléologues. Davide est mort, c'est un drame, point final. Chacun est libre d'aller chercher le risque, la gloire, voir la mort de près, mais une petite réfléxion sur les risques que ces comportements font prendre aux autres et sur les douleurs que des drames comme celui provoque serait nécessaire à beaucoup de nos "héros" des pointes extrême.	2005-01-12 23:40:28
jean-marc	On pourrait comprendre ces paroles de la part de sa famille effectivement. Mais à toi, Dave t'as t-il fait du tort pour que tu l'accables ainsi ? Ce message est de la même lignée que celui que j'ai supprimé récemment, le même mauvais goût ... Décidément n'est pas Gentleman qui veut !	2005-01-12 23:53:43
gibbo	est-qu'on peut confirmer qu'ils ont recuperé le deux corps? http://www.abc.net.au/news/newsitems/200501/s1280991.htm	2005-01-13 00:28:42
maxime	oui, c'est certain. la famille de don dreyer vient d'annoncer qu'elle prodédera à une crémation du corps de leur fils.	2005-01-13 06:14:40
garou garou	Ecoute belles paroles, il y en a marre de toujours faire appel aux bons sentiments "le chagrin de la femme, des enfants, des grands-parents, du cousin anselme etc..", la vie est une expérience personnelle qui se termine toujours mal, même si parfois le patient meurt guéri. moi je préfère rester au fond d'un sifon que de me faire assassiner sur la route par un ahuri qui exprime sa frustation sur l'asphalte. Voici de que disait hier l'épouse de Dave en parlant de lui a un journaliste : "Il était tel un oiseau. Soit vous metter l'oiseau en cage soit vous le laissez voler libre. Si vous le mettez en cage, il ne sera jamais heureux. L'avoir laissé voler libre a toujours été quelque chose de risqué. Il y avait toujours la possibilité qu'un jour il ne revienne pas. J'ai toujours su qu'un jour ou l'autre je serai confrontée à ce fait." Considérons avec respect ce que Dave a apporté à la plongée technique avec son immersion d'octobre 2004 et admirons sa capacité à monter une équipe de plongeurs efficace qui a su gérer l'imprévu (la remontée de Don Shirley)et laissons jérôme exprimer toute son émotion envers "son compagnon d'armes" en espérant qu'il nous tiendra au courant des développements de l'analyse de l'accident. maxime	2005-01-13 08:09:47
je	comme je disais chapeau bas the schow must goo on now comments................. joel	2005-01-13 08:25:15
gruissanot jluc	L'autre monde ,personne ne choisit quand il doit y aller ...et quand çà arrive pour un ami ou un compagnon de méme combat ...la pillule est trés difficile à avaler ,mais on est obligé de subir ...ce cas m'est arrivé en 2003 ...et trés trés dur ...on ne peut oublier .Il faut vivre avec et on se pose toujours la question pourquoi ? Eh ! Bien c'est ainsi il faut essayé malgré tout de ne pas critiquer et positiver ... C'est ce que tu viens de faire Jérome ...et tu as trés bien fait . Quoi de plus beau cet acte aller chercher un homme pour le redonner à sa famille ...peu importe la profondeur .Pour moi ,là est le courage ! Et les critiques du reste ... je les laisse pour ceux qui avec leur doigt et leur langue ont la facilité de le faire ... Nos Amis sont partis pour des profondes d'ou l'on ne revient pas ,mais ils seront toujours à nos cotés dans les moments les plus difficiles. Respect à ses hommes , qu'ils reposent en paix ,à nous de les défendre .	2005-01-13 09:11:10
Michael Walz	Information reçu d'uin plongeur sud africain (traduction plus bas) When clearing the cave after the failed recovery yesterday the recovery line for the body was pulled out with the deco gasses attached to it. Deon Dreyer was attached to the bottom of line in a body bag and Dave clipped himself to the line before he lost consciousness and drowned at 270m. From the video it looks like Dave got tangled in the cave line after retrieving the body and in the process of trying to free himself probably had a blackout(CO2). on the video it can apparently be heard that his breathing became harder and harder until there was a sudden silence. They are examining the equipment (mk 15.5) today Traduction: Durant le retrait de l'équipment de la grotte, la corde prévue pour la récupération du corps de Deon Dryer était retirée et on y a trouvé attaché les blocs de décompression, le corps de Dave et au bout de la corde le "body bag" contenant le corps de Deon Dryer. Dave a réussi a se clipper sur la corde avant de perdre conscience et se noyer. D'après la vidéo on dirait que Dave s'est emmêlé dans le fil guide après avoir récupéré le corps et durant la tentative de se démeler il est probablement devenu inconscient (CO2). Apparemment on peut entendre que sa respiration devient de plus en plus rapide jusqu'à une silence soudaine. L'équipement (MK 15.5) est examiné aujourd'hui. Michael Walz	2005-01-13 10:28:24
MB	Toutes mes condoleances a la famille et aux proches. Pourquoi n'ontils pas utilisé de ROV ou des compagnies professionelles de renflouage pour recuperer le corps de Leon Dryer apres son deces en 1995 ? Jerome sait tu pourquoi Dave n'as pas utilisé le Pod d'origine du mk15.5 il est donné par Biomarine utilisable jusque 1000 ft (+/- 300m) ? le HH ne remplis pas les memes test de resistance selon les donnees de Kevin Juergensen. Mich	2005-01-13 11:36:40
DrJM	Salut Mich Tu sais aussi bien que moi que les compagnies professionelles de renflouage sont TRES chere, la famille de Leon Dryer n'avait pas d'assurance et pas les moyens de payer des scaph pro pour une telle operation, de plus il n'y a pas la place dans les 40 premiers metres pour descendre une tourelle, et a ma connaissance il n'y a aucune compagnie dans le monde qui ferait ce type de travail en circuit ouvert ou SCR ou CCR depuis la surface ? et puis pour compliquer le tout l'acces au site c'est version Gourneras ... Dave n'avait pas le pod d'origine du Mk15.5, pour x raisons quand il l'a acheté d'occas en 2003 il y avait une vielle premiere generation d'electronique. Les deuxiemes generations ne se trouvant pas sur le marché civil, il ne pouvait qu'utiliser le HH, ont sait que le HH de Don Shirley a explosé mais jusque maintenant le HH (remplis de paraffine) de Dave a fonctionné, ce matin les experts soulevaient l'hypothese que se serait peut etre l'ajout d'o2 (pour maintenir le ppo2) dans le circuit qui aurait permis la remontée apres le deces de Dave en rendant le recycleur tres positif suite a la non utilisation du gaz ... a confirmer	2005-01-13 15:21:51
Gérald	Sans jouer les voyeurismes, un liens pour deux vidéos sur les opérations de secours http://www.sabcnews.co.za/south_africa/general	2005-01-13 17:32:59
jpstef	Oui, enfin la question "vaut-il mieux faire un excellent plongeur mort plutôt qu'un moyen plongeur vivant ?" mérite d'être posée. Et débattue, à froid (si je puis dire...) Désolé pour ceux que je choque. JPS, indécrottable matérialiste.	2005-01-13 18:34:24
atomium	Je comprends que les opinions ici exprimées par certains puissent choquer. Je comprends également que certaines personnes qui connaissaient personnellement Dave Shaw ou qui s'identifient à lui puissent ne pas aimer entendre certaines choses. Mais je pense malgré tout que chacun a le droit d'exprimer son opinion, quelle qu'elle soit (dans le respect des règles du forum et de la législation, bien sûr). Je trouve dommage de censurer une opinion sous prétexte qu'elle déplaît. Il est certain que le sport extrême comporte des risques que le sportif s'impose à lui-même, et d'une certaine manière, à sa famille également. Certains proches l'acceptent, d'autres le subissent malgré eux. Dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres, il est un peu simpliste de généraliser. Dans le cas de Dave Shaw, il semble en l'occurrence que sa femme le soutenait, et puisque ses enfants sont adultes, il semble juste qu'il puisse faire de sa vie ce qu'il souhaite. Le respect accordé à une dépouille humaine, comme l'importance d'un record sportif, sont des valeurs totalement subjectives. Il appartient à chacun de décider pour lui-même de ses choix. Je respecte ceux de Dave Shaw, même si je ne les partage pas. Je suis néanmoins très admiratif de ce qu'il a accompli. Il fait certainement partie de ces explorateurs qui ont ouvert des voies nouvelles pour notre profit à tous, et sa disparition est hautement regrettable.	2005-01-13 21:53:57
jpstef	Oui c'est vrai, je me suis un peu laissé aller à la compassion, limite pleurnicharde, dans mon 1er post sur "eros et thanatos" mais je me suis ressaisi depuis. Certes c'est l'affectif (la passion, les sentiments) qui nous fait vivre mais c'est grâce à la raison qu'on survit. Evidemment je suis admiratif devant la tentative presque réussie qui aurait pu constituer un bel exploit, je suis ému aussi par les motifs qui ont conduit Dave (que je n'avais pas l'honneur de connaître) à entreprendre ce sauvetage mais on ne peut pas en rester là. Il savait forcément les risques qu'il prenait : combien de balles dans le 6 coups de la roulette russe ? à mon avis plus d'une... J'espère que Jérome, Xav, Pascal, les potes que j'estime (tiens si ça se trouve je le leur ai même jamais dit) y ont réfléchi avant de partir vers où les autres ont renoncé. Le téléphone qui sonne au petit matin, ou en pleine nuit pour annoncer la mort d'un copain en siphon, celui qu'on ressort en bout de longe, les pieds en l'air, ou l'autre qu'il a fallu ficeler avec des spansets pour le pousser dans les étroitures : pourquoi eux et pas moi ? Et la pudeur, garder ça pour moi, à quoi ça sert ? Si ça se trouve j'ai déjà un bout d'amiante quelque part en train de tisser le néo qui m'aura demain ou dans 10 ans... Alors si d'en parler ça peut aider l'un d'entre vous, les autres peuvent lâcher les chiens, on s'en fout... "Gentleman" : c'est tout ce que t'as trouvé ? Fin du fil, en ce qui me concerne. JPS	2005-01-14 00:57:51
L’Amie d’un plongeur	Je lis, relis ce fil et à l’heure où le monde de la plongée souterraine voit passer des étoiles pour d’autres firmaments, je frémis. Comme je tremble pour celui que je vois partir pour sa plongée coutumière, dans la peur qu’il ne me revienne pas la prochaine fois.. Mes attentes sont longues, parfois et mon cœur gronde alors que je sais que le sien bat rapidement et passionnément.	2005-01-14 04:45:59
Anonyme	Gerfaut ou chapon ? il faut choisir.	2005-01-14 13:10:03
boz	yen a qu'on vraiment besoin d'affection ...	2005-01-14 14:04:18
JE	je site yen a qu'on vraiment besoin d'affection ... heureusement il n'y a pas que des brutes les gents sensible ca exsiste et il comble l'eur entourage et la poésie aussi fait partie de la vie respectueusement joel enndewell	2005-01-14 15:51:16
Marc THENE	A anonyme et à sa réflexion gerfaut ou chapon, j'ai eu envie de répondre faucon ou vrai con (? ) mais outre que 'est incorrect et que derrière son clavier se cache peut être un monstre impitoyable, je trouve simplement pitoyable de glorifier en ce qui concerne la plongée sout la prise de risque. L'imagerie du plongeur sout qui se joue la peau qui tansparait derrière cette seule réflexiion me hérisse le poil. Il y a les corridas pour jouer symboliquement avec la mort et même là, certains trouvent à redire. Respect aux morts et pensée à ceux qui restent avec leur douleur. Une pensée de temps en temps sur ce et ceux et celles que l'on laisserait "égôistement" derrière soi me parait une réflexion saine, histoire de ré évaluer ses pratiques et ses motivations. fin de fil pour moi aussi	2005-01-14 16:01:35
Xavier Méniscus	Salut à tous Merci pour ces mots, mon ami JPS, pareil ..... Pour ne pas emplifier le débat, ( j'avais commencé à écrire un très long texte que j'ai suprimé ), je ne dirais que ces quelques mots, que DrJM avait déjà donné, d'un certain ( je crois ) Hasenmayer : Vivre, c'est être en dangers de mort, la plongée spélèo, c'est vivre intensément ! A+ Xavier	2005-01-14 19:03:37
MB	C'est bien d'Hasenmeyer et ca date de 1977 ... Je viens d'avoir un collegue au North Cape en Afrique du Sud au tel, le deces de Dave Shaw est du a une hypercapnie suite a un effort (tentative de desenmellage) trop important a cette profondeur. Le Mk15.5 et l'electronic Hammerhead K Juergensen etait toujours en parfait etat de marche. Sans critiquer, un accident du meme type avait deja eu lieu en australie il y a 1 ou 2 ans et c'est le plongeur d'assistance qui avait juste eu le temps de placer un detendeur dans la bouche du plongeur en ccr; cf meme probleme recemment au ressel?. Les embouts CCR-OC type Nemotech/Cislunar/RB80 ont l'avantage que l'on peut passer en qq secondes du CCR au circuit ouvert en cas d'intox au co2. Mich	2005-01-14 19:42:24
Xavier Méniscus	Ce qui rejouint ce que disant Fréd B au début, la qualité de filtration de la chaux à ces profondeur de vient problématique. Maintenant, petite équation : Sachant se problème, et sachant qu'un copain plongueur veut atteindre lui aussi ses profondeurs, que doit on faire ? le système angloxason ferai que essayerons de lui interdire de faire cette plongée, et en France, dieu merci, nous sommes plus libre, nous ne pourrions que lui deconseiller de le faire. Que faire ? A+ Xavier	2005-01-14 20:42:53
DrJM	Pour ceux qui m'ont contacté hors forum a propos de l'ADD de Don Shirley cf http://thedecostop.com/forums/showthread.php?p=158570#post158570 ... So far Don has had about 8 chamber treatments, starting on the Comex30 tables, and going through some table7 and 5. It seems with every treatment he gets a bit better. He has also seen an ear specialist. It seems the small window in the inner ear had ruptured, but was already on the mend when he saw the Doctor. As a result of the rupture, about 50% fluid escaped making him so disorientated and nauseous. He is due another ear torture today to see what the hyperbaric treatments are doing. This will decided if he would be having more treatments. (I personally think he is now addicted to the chamber)... On m'a demandé aussi dernierement le lien sur l'article de Richard Pyle a propos de ces anciens ADD "Confessions of a Mortal Diver I et II" si certains se demande si le jeu en vaut la chandelle ... cf http://www.bishopmuseum.org/research/treks/palautz97/cmd.html cf http://staff.washington.edu/parker/scuba/tech/bendstory2.htm Bon we Jerome	2005-01-15 09:49:24
octopus	Salut à tous étant novice je me pose la question suivante. Question : pensez vous que la chaux soient si comprimée à cette profondeur quelle ne puisse plus faire sont travail d’absorption et donc crée une boucle saturée ? Sincère condoléance. PS : Je pense ! Avant d’aller plus loin qu'il faudrai résoudre le problème et savoir ce qui c’est passé avec certitude. Ch	2005-01-15 10:10:51
MB	Xavier pour ton copain qui veut aller profond, je pense que limiter ses mouvements en profondeur serait un bon debut, que s'il doit se deplacer un scooter type Deep Silent Submerge serait approprié et que l'utilisation d'un CCR avec un trajet de gas parfaitement etudié ex us navy Mk15,15.5,16 (ou plus recent et VRAI Radial: Ouroboros)serait preferable, maintenir aussi une temperature de fonctionnement comme BP l'avait fait a -500m avec comme pour les combi etanche un systeme de rechauffement du scrubber par eau chaude ... backup circuit ouvert oui (2-3x 20 lit) ou umbilic ? passer sur un 2eme recycleur a ses profondeur ne semble pas une solution ideal ou alors peutetre SCR pendant quelques minutes mais la encore va falloir du gas pour l'alimenter ... ce ne sont que quelques reflexions matinales sans aucunes pretentions. Mich	2005-01-15 10:44:47
Xavier Méniscus	Salut Octopus C'est une histoire pression partielle, et pas une compression sur la chaux Fréd Badier explique ça un peu plus haut. Pour résumer : Dans ta boucle, il reste toujours un peu de CO2, la chaux ne te filtre pas tout à 1O0% Le peu qui reste te permet de descendre à certaine profondeur, en ayant une PpCO2 acceptable. Au dela, la pression ambiante augmentant, la PpCO2 augmente elle aussi, pour ariver au dela des valeurs acceptables. C'est beaucoup plus sensible en CCR, quand SCR ou il y a toujours une petite évacuation de gaz qui permet d'avoir une PpCO2 un peu plus faible dans la boucle En résumé, pour attendre c'est profondeur, un SCR serait peu être préférable ? A+ Xavier	2005-01-15 10:54:50
Fredbadier	En fait je ne sais pas si le fait d'être en semi-fermé ou CCR change réellement quelque chose à de telles profondeurs si ce n'est que en règle générale je crois que les semi fermé sont plus dur à respirer du fait de leur systeme d'injection. Pour exemple, la Marine nationnale a toujours banni les injections constantes type Draeger Ray ou Dolphin car en fin d'expiration il y a un surplus de gaz à évacuer et cet effort de craquage de la soupape constitue un effort inacceptable a de grande profondeur. On peut conclure de celà (mais tous les plongeurs CCR le savent déjà!) qu'en phase ascendante il faut absolument laisser filer par le nez plutôt que d'essayer de craquer une soupape d'autant plus que la soupape est basse par rapport au point central des poumons et que vous êtes vertical en remontant. Un autre avis, l'utilisation de propulseur à grande profondeur est très risqué, le corps est en général bien dimmensionné pour ces pression mais le joint d'helice (en général un garniture mécanique) est prévue pour 10-15bar. Ce type d'étanchéité est issue des techniques des pompes centrifuges qui sont des pompes basse pression. Les propulseurs Submerge n'échappent pas à cette règle d'autant plus que l'arrière est issu du Propulseur Mako prévu pour 80m. Donc l'emmener extremement profond parait un pari un peu fou car il n'y a plus de marge de sécurité. J'en ai discuté avec Rodney Nairne récemment, il se posait la question de cette limitation. Donc restez à faire des ronds à -30m en mer avec des jetfins, un mono12L, un mistral et une bouée colerette fera de vous un vieux plongeur vivant mais pas tech!!! Mais les vieux n'ont pas besoin de tomber les filles non!!! Bonnes plongées à tous. Frédéric	2005-01-17 16:14:54
maxime	dans un message sur le forum, que malheureusement je n'ai pas réussi à retrouver, gigi casati nous expliquait l'année derrière pourquoi il avait choisi d'utiliser un scr à éliminitation proportionnelle (recy01) pour sa plongée profonde à l'elefante bianco...je sais -190 c'est pas -270 mais enfin c'est quand même profond. si ma mémoire ne me trahit pas trop, voici en substance de quoi il parlait : -la quantité de gaz qui doit être traité à ces profondeurs lors de chaque passage dans le filtre et donc la quantité ce CO2 qui doit être "captée" par les granulés est très importante ( x 20bars) cela lui donnait à penser que avec un scr à "élimination passive" l'élimination à chaque cycle respiratoire d'une partie du gaz respiré et le "rafraîchissement" du gaz dans le loop provoqué par l'ajout de gaz "neuf" contribuait à rendre plus sûr le gaz inhalé.	2005-01-17 17:15:06
DrJM	A propos du Co2, un avis un peu different... extrait de la liste decostop Joe Radomski Trimix CCR instructor Trainer,ANDI Instructor Trainer Director My PERSONAL opnion is that IF it was hypercapnia, it probably was a combination of factors, the chemical effetiveness may be reduced at depth (this is debatable) but its probably more diver respiratory failure.. The gas is much more dense at this depth, and definately has an increased WOB, any poor breathing patterns will make this problem worse.. The audio indicated breathing faster and faster, (probably also shallower)... If it was hypercapnia what the diver really needed to do was slow the breathing down and take DEEP slow breaths, a loop flush probably would have helped also.. Even on OC sfast shallow breathing leads to CO2 buildup. Once the diver was entangled, panic may have set in especially since it was seen that he was having difficult cutting the lines, panic leads to faster/shorter breathing patterns.. With in the normal parameters the scubber is pretty predictable, I wouldn't consider the risk high... My opinion is that on extreme exploration type dives the risk while using a rebreather is much lower than open circuit.. Calculated times can be exceeded if necessary with much less consequence than if the diver was on open circuit. I am also pretty sure since the loop WAS intact they will run tests on the loop as it is and also in a lab to see if the cannister was performing as it should.	2005-01-18 09:12:35
DrJM	A propos des secours extrait de la liste decostop There is something's that is impossible to describe as I don't know how to tell you, I was too shocked. When I got him I took all 4 his cylinders and attach it to me, deflate his bcd and started to pull him off the ledge of rock. His body was so blown up that he pulled me out from 30m to surface. I had to stay cause the camera on his helmet was lose and I was afraid it will fell to 270m. This all happened after a 110m dive 2 hours earlier. We went to fetch 9 cylinders from 110m and the dive took us 3 hours. We found the bodies but was too tired to recover it. 2 hours later we went back to do the recovery, and he pulled me from 30m out. We found them at 30m drifting on a ceiling of rock. It happened cause we pulled out ropes from 270m upwards to take everything out of the cave. They were entangled in the rope that we pulled out. It all happened by accident (Gods will) that we found them. It was 6 days after the death 20min after surface I got severe back pain and was rushed to a chamber to receive treatment. I am ok now and must stay out of the water for 2 months. It was a bad week for me but I am telling you that God has been with me in a way that will take me 2 days to describe it. He is a wonderful God that protect me cause when I surfaced my CCR was switched off and that must have happened when we slipped through the opening of the cave. Going up faster than 10m/ min on a CCR is life threatening due to low po2. Without wonders I would have been dead too now.	2005-01-18 09:14:26
gruissanot jluc	Salut Jérome . Pourrez tu nous traduire les grandes lignes ,car mon traducteur n'est pas terrible .Merci . Si tu as le temps pardi . a plouf .	2005-01-18 14:04:43
Marc THENE	Traduction littérale sauf erreur de ma part et sans jugement sur le contenu de certains passages que je trouve « difficile » et sans intéret : De john Radomski instructeur CCR Trimix ANDI Mon opinion personnelle est que s’il s’agit d’une hypercapnie elle resulte de la conjonction de plusieurs facteurs, l’efficience chimique ‘ de la chaux a pu être réduite par la profondeur, (c’est discutable) mais il s’agit plutôt d’une défaillance respiratoire du plongeur. Le gaz est beaucoup plus dense à cette profondeur et engendre une augmantation du travail respiratoire, toute baisse de l’efficacité respiratoire va majorer le problème. S’il s’agissait réellement d’une hypercapnie, ce que le plongeur aurait du faire c’est de réduire sa cadence respiratoire et de réaliser de lentes et profondes respiration.. Flusher la boucle aurait pu également aider aussi. Même en circuit ouvert une respiratioon rapide et superficielle peut entraîner une élévation du taux de CO2. Une fois le plongeur emberlificoté ( dans la corde ), la panique a du être un élément déclenchant.,surtout quand il s’est rendu compte qu’il ne pouvait couper la corde, la panique engendre une respiration courte et rapide.. Dans des conditions normales, le comportement d’une cartouche de chaux est tout à fait prévisible et je ne considère pas ce risque comme élevé. Mon opiniion est que dans les conditions de plongée ext^rme, le risque avec un recycleur est bien moindre qu’en circuit ouvert. Le temps prévu initialement peut être dépassé avec beaucoup moins de conséquences qe sile plongeur est en circuit ouvert Je suis quasiment sur que la boucle était intacte et elle va d’ailleurs subir des tests de même que la cartouche épuratrice, ..pour vérifier qu ‘elle est aussi performante qu’elle devrait. Je ne traduit pas la suite que je trouve déplacée excuse moi jérome, mai en résumé. Le plongeur a mal géré la remontée du corps en décomposition depuis 6 jours et a été entrainé par lui de 30 m à la surface alors qu’il était en succesive après une première plongée de 2 heurs à 110 m, il n’est pas redescendu car il a eu peur de perdre la caméra de Dan dans la manipulation……. Il a fait un ADD dont il s’est sorti indemne. Il remercie Dieu de la succession de miracles qui lui a permis de s’en sortir lui même vivant.	2005-01-19 08:47:14
gruissanot jluc	Merci Marc pour la traduction .Quelle catastrophe un truc pareil ! Emmeler dans des cordes c'est affreux ...	2005-01-19 10:02:11
DrJM	Marc pas de probleme, chacun est libre d'interpreter les faits comme il le veut; je n'ai fait que copier/coller le recit de se plongeur de soutien, je ne porte pas de jugement sur son action et sur ce que cela a engendré. cf http://www.iantd.co.za/home.html le texte en rouge en bas de la page, AAD subaquatique de Don Shirley. Aller loin et profond sont deja un probleme, mais revenir et gerer seul sous l'eau ce type de vertige, nausée, vomissement demande un self-control extraordinaire. Don, Sylvain, chapeau bas !	2005-01-19 10:05:29
Marc THENE	Quelques infos issues du site dont parle JM plus haut. C'est un récit complet de la plongée et de la difficile plongée de retour de Don qui plongeait sur un Buddy à électronique hammerhead, partiellement vidée de son huile de prarafine juste avant la plongée d'ou peut être l'implosion à 250 m, procédure de secours prévue dans le plan initia. S'en suit 12 heures de remontée en vertige incéssant, plus la force sur la fin de déclencher naturellement l'inspiration sur ses détendeurs, obligé de déclencher la surpression, apparition d'un ADD supplémentaire dans la phase finale de remontée, l'horreur quoi ) En ce qui concerne le retour des deux corps: 2 plongeurs sont descendus à 110 m pour fixer deux stabs sur la ligne de déco pour la faire remonter. Au bout de la ligne de déco et fixée à elle ( miraculeusement non rompue dans l'opération ) se trouvait le fil d'ariane dans lequel les corps de DAn et déon était emprisonnés.. Je transmets celà car elà répond à des questions ue je me posait et que d'autre devaient se poser aussi A chacun de se mettre au clair avec soi même mais je trouve que l'on parle beaucoup de ort en ce oment prévision de plongée avec ADD programmé ect...on a des outils pour aller plus loin, réflechissons à les utiliser pour explorer en sécurité pour soi et pour les plongeurs de soutien qui se jouent la peau, entrainnés par le charisme et la détermination de leur leader. Ou est passée la logique de sécurité, leitmotiv de nos formations, ou est passé le message positif qui peut naitre de note belle activité. Un vieux client psychiatre me demandait sans rire si j'étais conscient de la symbolique morbide et régressive inhérente à cette activité en comparaison de l'alpinisme. C'est un charmaant vieux con que j'adore et je ne lui ai pas répondu, mais j'avoue que parfois je m'interroge, pas vous? Marc T	2005-01-19 11:15:24
Xavier Méniscus	Quelqu'un connait il les équivalences de viscosité des gaz, suivant la profondeur ? Je me demande si réellement à ces profondeurs, avec un mélange si riche en He, on respire un gaz trop dence ? Pour exemple, en plongée pro, on a montré que l'on pouvait travailler à des profondeurs de -530m ( hydra 8 ), avec de l'hydrogéne, je vous l'accorde, mais qu'en même, et que sur certain champs prétrolier en amérique du sud, on atteint facilement les -250/-300m à l'heliox. Je rappelle qu'en plongée en saturation, on est en circuit fermé, avec une boucle qui récupére les gaz en surface et qu'il a un effort respiratoire à faire lors de l'expiration, et en inspiration, le gaz arrive via un détendeur. A+ Xavier	2005-01-19 12:05:14
Marc THENE	Xavier, stp Je te suggère de copier -coller ta question dans une rubrique nouvelle, elle me paraît un peu déplacée ici, l'excès d’enthousiasme sans doute. Amicalement Marc T	2005-01-19 15:53:42
Xavier Méniscus	Non, non, ce n'était en aucune façon pour lancer une polémique Excusé si cela a été pris comme tel. Je demandais simplement une confirmation des propos de John R. disant qu'il y avait une telle augmentation du travail respiratoire à cette profondeur avec le type de mélange que Dave utilisait ? Je n'en suis pas très sure, et je donnais un simple exemple, sans controverse Amicalement Xavier	2005-01-19 16:37:00
Marc THENE	Xavier, Je ne voyais pas de polémique, c'est simplement que j'avais envie de changer de rubrique pour parler technique laissons les morts en paix et la vie continuer,chacun de son coté Amitiés Marc	2005-01-19 16:44:56
Jacques Vettier	"Un vieux client psychiatre me demandait sans rire si j'étais conscient de la symbolique morbide et régressive inhérente à cette activité en comparaison de l'alpinisme. C'est un charmaant vieux con que j'adore et je ne lui ai pas répondu, mais j'avoue que parfois je m'interroge, pas vous?" ----------- Mouais, chais pas... Je me souviens d'un reportage sur l'ascension de l'Everest où un gars à bout de souffle expliquait que, là à gauche, qqpart, il y avait le corps d'Untel, que là à droite, qqpart, il y avait le corps d'Untelautre, puis, plus loin, avisant une chaussure dépassant de la neige de dire "celui-là il a dû mourir en 84/85, c'est à cette époque qu'on faisait des chaussure comme ça". Alors je ne sais pas si c'est plus ou moin morbide ou regressif, mais en tout cas ça ne m'a pas beaucoup fait envie... Amitié. Jacques	2005-01-19 19:13:43
maxime	malheureusement aujourd'hui pas le temps de traduire, peut-être qu'une bonne âme s'en chargera. Forensic Conclusions Much has been written in the lay press regarding the death of David Shaw on 8 January 2005 in Bushman’s Gat near Danielskuil in the Northern Cape, South Africa. There has been much speculation on the cause and the accuracy of reporting has been highly variable. In the interest of dispelling myths, providing closure and doing justice to the memory and dignity of the deceased, we have reviewed all the evidence and prepared this report. Our objective is to provide an evidence-based answer to the cause of David’s death. While the forensic investigation has not been concluded, and some uncertainties remain, our conclusions – based on facts and materials that are already in the public domain – are unlikely to yield significantly to the admission of further evidence. We have examined the actual diving equipment; analyzed the gas mixtures used; critically reviewed of the video footage from David’s camera; re-enacted the breathing patterns on the Mark 15.5 rebreather to capture the last 10 minutes of David’s life; and re-enacted the orientation of the deceased in relation to the body and the associated equipment. These are our conclusions: David successfully reached his objective, but was unable to recover the body of Deon Dreyer at the bottom of Bushman’s Gat due to a number of unforeseen practical factors. He appropriately aborted the attempt at 6 minutes – as planned – but subsequently became entangled in the line previously used to mark the body. In the ensuing effort to free himself he succumbed to the combined effects of carbon dioxide build-up and nitrogen narcosis. It is certain that David died due to drowning after a loss of consciousness underwater, approximately 22 minutes after leaving the surface, at a depth of 264 meters. As he had enough gas reserves, the question is – why? The evidence suggests that David suffocated. Overfilling of his rebreather appears to have prevented him from exhaling properly. To illustrate this mechanism, imagine someone breathing out into a full bag of fresh air. Irrespective of the fact that the equipment (the bag) is fully functional and the gas (fresh air in this example) is safe, the inability to effectively breathe out results in a rise in carbon dioxide. The breathing impairment, combined with the increased activity of recovering the body, led to a critical build-up of carbon dioxide over a period of 10 minutes. This is sometimes called “deep water black-out”. David became increasingly incapacitated, eventually lost consciousness and ultimately drowned. While relatively swift, the duration of the process favors carbon dioxide build-up as a cause rather than a lack of oxygen. Nitrogen narcosis may have significantly interfered with his ability to solve the problem before it was too late. Calculations suggest that he may have experienced the narcotic equivalent of a 44 meter dive on air, but that this would have been compounded significantly as the carbon dioxide levels rose. Once he lost conscious, drowning became inevitable. This tragic event is unlikely to stop deep cave and technical divers from pursuing the call for extreme exploration. Unfortunately, not only does diving become extremely hazardous at these depths, but also the effects of even simple problems are rapidly compounded as illustrated here. We hope that this may encourage such divers to be sensible and realistic about their ambitions for depth. Even David, who was a highly trained and experienced technical diver, was not immune to the dangers… Frans J. Cronjé, MBChB(Pret), BSc(Hons) Aerosp Med Hermie Britz, MBChB(Pret), BSc(Hons) Aerosp Med Jack Meintjes, MBChB(Pret)	2005-01-20 11:39:38
Marc THENE	Pas le temps de traduire non plus mais en résumé, après analyse des vidéo, position des corps, ordi, MK15 les conclusions sont les suivantes: - l’ accident initial est un emmélage survenu après la récupération du corps et alors que Dan, s’apprêtait à repartir pour respecter le timing prévu ( 6 minutes de temps fond ), - l’effort de dégagement a entraîné un essoufflement ( hypercapnie) favorisé par un overfilling de son recycleur ( compression excessive de la chaux dans la cartouche au moment du remplissage qui entraîne son compactage ultérieur en cours de fonctionnement ) - l’équivalent narcose était de 44 mètres a pu jouer un rôle d’autant que l’hypercapnie favorise la narcose - au final Dan aurait été victime, d’un « trou noir », d’une syncope donc avec noyade secondaire le décès est survenu après 22minutes d temps de plongée Ca se termine par des conseils d prudence et de réalisme pour les plongeurs extrêmes ATTENTION JE N’AI PAS RELU LE TEXTE QUE JE SUIS EN TRAIN D’INTERPRETER ET UNE TRADUCTION COMPLETE PAR UN ANGLOPHONE EST SOLLICITEE	2005-01-20 14:01:45
MB	T'aurais peut etre du te relire Marc ... Il s'agit de Dave (David) Shaw et non pas "Dan" cf autre sujet a propos de la chaux Mich	2005-01-20 23:34:48
Marc THENE	Oh!sorry,Rich, shame on me	2005-01-20 23:49:01
Marc Vandermeulen	Bien triste nouvelle. Toutefois, je suis un peu étonné des discussions techniques sur le sujet. Perso, il me semble s'agir surtout d'un accident lié au fil d'Ariane (50% des décès en spéléo). Lors d'un secours en Belgique, nous avons d'ailleurs aussi eu le cas d'un sauveteur qui, en attachant un corps, s'est ligoté à celui-ci. Pris de panique, il a décapelé et a fait une remontée sans embout de -55 à 0! Heureusement, c'était en haut libre et tt s'est bien terminé! Aussi, pour en avoir discuter avec des plongeurs recycleurs, il semble qu'il n'existe actuellement aucun capteur O2 travaillant au delà de 20 bars. Vu que les plongées relatées ont lieu en dessous de -200m, le terme de téméraire me semble approprié. Cela dit, chacun est libre de son destin. Le plus dur c'est tjs pr ceux qui restent. A+!	2005-01-25 13:12:10
Fredbadier	Désolé de te reprendre Marc mais la traduction que tu fais comporte une erreur. Le probleme d'overfilling ne concerne pas la cartouche de chaux mais le faux poumon. L'overfilling sur un recycleur consiste à respirer sur le haut du sac. C'est à dire qu'en phase expiratoire tu remplis le sac complètement jusqu'à (presque) déclencher la soupape de trop plein. C'est le problème sur les semifermé à injection directe, un DC55 et assimilé travaille sur le bas du sac et n'a pas ce type de problème (mais il y en a d'autre). Désolé pour la précision technique sur un sujet humain, mais je crois que cet accident regretable doit nous permettre de progresser sans pour autant être impudique. A+ Fred	2005-01-26 19:09:54
maxime	http://www.exn.ca/news/video/exn2005/01/27/exn20050127-blackwater.asx la chaîne discovery channel a présenté le 27 janvier une interview de don shirley avec quelques extraits de la video de dave shaw. durée 6min.....en anglais évidemment	2005-02-01 11:02:12
DrJM	Il y a quelques semaines de cela Don Shirley etait a Londres et a fait une presentation (3h) sur l'expedition ou Dave Shaw est decédé, il retrace aussi son experience et son ADD. La conference a ete filmé et une copie du DVD est disponible (en anglais bien evidemment), ce film ne contient en aucune maniere des images perturbantes sur le deces de Dave. Si certains d'entre vous sont interessés par la presentation de Don, ils peuvent m'envoyer un DVD, je leur ferai une copie et leur ramenerai le DVD fin Mai a BSA Bonne soirée jerome@snoopyloop.com	2005-05-06 00:04:38
je	Ce film serait il présentable au congres Quant je dit présentable cela veut dire sans voyeurisme sans coter morbide Si j'ai bien compris ce ne sont que des résultat de travaux qui techniquement peuvent être très enrichissent pour tous bien q’il soit en anglais J’ai prévu des écouteurs et le micro si l’un de vous a la possibilité de faire de la traduc en simultané ???? Si tu pence que l’idée est recevable donne moi le temps a y accorder car je suis en train de boucler le programme ce W E Respectueusement joel enndewell	2005-05-06 08:50:10

Repondre

Retour