Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine
Tous les thèmes peuvent être abordés.
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n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.
Merci pour votre contribution cordiale et constructive.
| Auteur | Titre: La plongé spéléo n’est pas une démarche anodine | Date |
|---|---|---|
| je | Bonjour J’avais écrit que je tiendrais ma promesse Dans plongeesout.com le 20.09.2006 sur le poste politique de terrain pots de fer - pots de terre Voila il ma fallu un peut de temps mais c’est fait : Comme vous le savez tous les ans des plongeur non expérimenter a la plongé sous plafond, meurs par ignorance du milieu Et tous les ans Grrrrrrrr je hurle de désarrois devant l’immobilisme de certaine structure, que ne font pas leurs bouleaux d’information en amont dans leurs cursus de formation Tant aux élèves que aux moniteurs J’ai tenter c’est dernier temps de convaincre certain, pour écrire ce texte conjointement et je n’ai pas été entendu On ma dis que c’étais un problème politique, a réglé entre politique C’est vrais que quant on voie ou les politique fédéral nous mènes, on comprend mieux pour quoi on en est la ????!!!!!!! Vive la politique dont je n’est que faire Et je prends donc à ma charge et sous ma plaine responsabilité, le texte qui suit Et je demande a toutes et a tous de le relayer le plus possible Si seulement une vie était déjà sauvée par le texte qui suit J’en serais content, mais pas fière, car il y a très longtemps que ceci aurais du être fais par des gents qui on les moyen de propagande que je n’ai pas Si l’une ou l’un d’entre vous, trouve que je suis trop bavard sur ce texte et qu’il a une idée pour le condenser, sans en diminuer sont effet Et aussi terminer de corriger l’orthographe, que le correcteur Word n’a put corriger totalement qu’ils prennent contacte avec moi merci Bien amicalement et sportivement a toute et a tous Joel ENNDEWELL La plongé spéléo n’est pas une démarche anodine Plongeurs en eau libre Attention pratiquée la plongée dite sous plancher ou spéléo n’est pas une démarche anodine Tous les ans, trop de plongeurs ce font piéger, par ce qui aurai du être un plaisir et qui c’est terminer par une tragédie J’ai donc pris l’initiative d’écrire c’est lignes, pour que la plongé sout, fasse couler le moins possible de larmes Sallé Donc venants on au fait Quand nous avons débuter la plongé ! Souvenez vous de vos début Notre bocal de baptême a été ?? Soit les carreaux de faïence de la piscine, soient pour les plus chanceux, les pays chaud avec des poissons magnifiques Mais souvenez vous encore ! Plus loin encore ! (Si, si aller pour me faire plaisir) Au tout début il vous a fallu apprendre quelle que règle de base, pour votre sécurité et votre confort Tel que : -respirer par la bouche et pas par le nez ! -Passer c'est oreilles (ce petit détail n’a pas été le plus simple pour tous le monde) -Vider son masque -Faire un échange de détendeur avec le moniteur Et bien d’autre chose Ça a pris quant même un peut de temps et de travail, pour avoir une autonomie parfaite afin de profiter pleinement de votre nouvelle environnement Pour certain ça été plus vite que d’autre, et oui, nous ne somme pas tous identique Mais après qu’elle plaisir Les Maldives, la mer Rouge ou tous bêtement la méditerranée Tant de plongées merveilleuses, le tous consigner sur votre carnet de plonger tel un livre de bord précieux plein de souvenir Et bien si vous voulez un jour vous engager dans une cavité sous marine ou dans une épave engagée Sachez q’il y a la aussi une démarche d’apprentissage Pénétré une cavité comporte des risque, pour un ou une non initier Moi spéléo, je n’aurais pas la prétention de vous rie apprendre a plongé ! Vous savez déjà tous Mais en grotte, les conditions d’environnements sont totalement différentes, quant eau libre, ou la surface peut être rejointe rapidement Le faite d’être sous plancher déjà représente un phénomène de stress pour certain (encore une fois nous ne somme pas tous égaux devant des situation donnée) Dans une cavité par évidence, il fais sombre, voir quelle que mètre plus loin complètement noir Les soles ! Par vos palmes, comme les plafonds ! Par vos bulles, peuvent soulever des particules, qui suivent certaines cavités obscuriron le boyau en quelques secondes Le bute n’est pas de vous dissuader de faire da la plongé spéléo, bien au contraire, Nous y prenons un tel plaisir depuis des année, que ça serai dommage de vous priver de ce qui nous a enchanter Mais c’est comme tous, rappeler vous les ligne du début de ce texte La aussi, il y a un petit apprentissage de base a respecter pour pleinement profiter Doubler c’est lampes au minimum Avoir mis en place et suivre correctement un fil, appeler ligne d’Ariane, qui vous permettra de retrouver la sortie Et ne jamais plongé en mono bouteille, car votre binôme dans une cavité sombre ou étroite ne vous serais d’aucune aide Je ne vais pas énumérer ici toutes les astuces de ce sport bien particulier, mais pas élitiste Car ! 1) je ne voudrais pas qu’il soit un référentielle 2) comme la plongé mer ! Ce n’est pas parce que on sait vider son masque ou passer c’est oreilles, que l’on sait plonger De par le faite : les lampes : la ligne d’Ariane : et un bis bouteille adapter : on chacun, une manière d’être utiliser et ce n’es pas pars ce que vous en êtes équiper que vous serez tout de suite vous en servir correctement Pour vous le prouver Je ne prendrais que la ligne d’Ariane comme exemple ! Pour bien montrer, qu’il y a un apprentissage et une pratique a respecté Alors cette fameuse ligne d’Ariane Tout d’abord : -Il faut un bobinoir, le quelle est le mieux ? -Il faut du fil, quelle taille ? Quelle qualité ? -Il faut l’installer : comment -ne pas le laisser libre ! -il peut au moment du déroulage et d’un virage aller ce fourrer dans un endroits bien assez grand pour lui ! Mais pas pour votre encombrement -il faut la métrer, pour mieux gérer ça plongé -Et puis sur cette ligne il faut quelle vous indique le sens de la sortie, lisible tactilement dans le noir, au cas ou ça touille (comme long dis) ou en cas de panne subite de toutes vos source de lumière -et le plus importent : ne pas ce prendre dedans et savoir sens démêlé, sans couper n’importe comment cette ligne de vie, dons vos camarades de plongée on besoin pour retrouver la sortie J’arrête la Je n’est voulu que vous démontrer, que comme la plongé autonome en eau libre ! La plongée spéléo a sont apprentissage et c’est techniques avec plusieurs variantes Mais la seule variable qui ne les pas ! C’est votre sécurité et votre famille ! Faisons de la plongé spéléo mais en sécurité Et surtout l’ennemis premier c’est sois même et celui qui vous dis qu’il sait tous Et bien celui la ! Assurer vous de sa réel maîtrise de la pratique spéléo, avent de le suivre même si c’est un moniteur chevronner L’ignorance n’est pas un défaut Mais refuser de s’informer et y engager ça vie et encore plus celle des autres c’est impardonnable Et de par le faite, je demandes a tous - Les Sites Internet de plongées - Les Club - les Fédérations quelle, quelle soit De bien vouloir relayer cette info, car il semblerais que certain de leur club pratique régulièrement la plongée mono bouteilles en sous plafond Et la je ne parle pas de vasque ouverte (eau libre) mais bien en plongée sous plafond Bonne plongées a toutes et a tous Et que ce milieu à multiple facettes vous apporte autant de joie, qu’elle m’en a apporté depuis 30 ans Bien sportivement Pour ceux qui le voudraient des fédérations organisent des stages, renseigner vous Joël ENNDEWELL enndewell@wanadoo.fr 06 89 33 99 25 |
2007-01-23 08:37:51 |
| P'tit Lips | Hello Jojo, Si tu veux, je peux te relire ton texte et corriger les fautes d'orthographes et de syntaxes. Envoie moi le fichier word à corriger et j'essaye de te renvoyer rapidement une version corrigée si tu accepte mon aide. En mon nom personnel, je te soutient pleinement dans cette démarche. @+ P'tit Lips |
2007-01-23 10:44:59 |
| bonnes intentions | joel je ne mets pas en doute un instant tes intentions et la sécurité ou la prévention sont a remettre sans cesse sur l'ouvrage. Ceci etant affirmer qu'il n'y a pas de prévention aujourd'hui!! Tu exageres. Les stages FFS ou FFESSM existent et sont diffusés dans les clubs, les techniques existent. Moi j'ai justement l'analyse inverse. Bien sur il y a toujours trop d'accidents. Bien sur il faut toujours informer, prévenir. Mais heureusement i y a peu de carton! Vraiment peu par rapport a ce que l'on pourrait craindre et par rapport a la pratique (distance, profondeur). Alors? Et bien les techniques meme imparfaites et pas toujours totalement appliquées se diffusent d'une part et d'autre part la pratique n'est pas exponentielle. La prévention doit de faire vers les candidats potentiels = les spéléos, ou les plongeurs. A nous d'aller vers ces 2 publics. Ensuite il reste les "experts" ceux dont PED parlent et qui prennent des risques (c'est leur choix!). Tu applaudies d'une part et dit de faire attention d'autre part. Toute la complexité de notre milieu , la plongée spéléo. cordialement philippe |
2007-01-23 19:21:49 |
| Cris Jones | Joël, merci d'avoir pris l'initiative de ce message. Je te soutiens aussi pleinement. Amitiés Cris |
2007-01-23 21:58:14 |
| angie | Hello Joel, bravo pour ce discours qui n'est que trop véridique, si tu l'as sous format word peux-tu me l'envoyer que je le mette sur mon site? Merci cordialement info@notox-diving.net |
2007-01-24 01:58:24 |
| je | Bonjour a tous Il faut relayer sans compter - dans toutes les langues - sur tous les sites possibles Faite fonctionner vos relations que vous pouvez avoir sur la toile Le résultat d'un tel problème, ne ce résoudra en partie que avec de l’information passive Et pas avec de la politique Mr Philippe ????? Que je crois reconnaître, mais qui signe en presque anonyme Quant on a des choses à dire sur un tel sujet, on n'écrit pas en anonyme, mais on s'affiche clairement Quant a écrire encore une ânerie de plus , la tu t’est encore louper Tu a dis : Ceci étant affirmer qu'il n'y a pas de prévention aujourd'hui!! Tu exagères. Les stages FFS ou FFESSM existent et sont diffusés dans les clubs, les techniques existent. Moi je réponds Ca ! c’est ce que l’on appel le microcosme nombriliste !! Il faudrait un peut plus coller au terrain Je connais nombre de club mer, qui ne savent même pas qu’il y a des stages Car j’ai 5 a 6 club mer par ans, qui prenne contacte avec mois après avoir vu mon nom sur notre site Congrès, pour de l’initiation et parfois pas des petit club Déjà il ne savent pas qu’il existe une structure de formation au sains de leur propre fédé alors de la, a ce que il est une note d’infos qui circule pour un protection passivent !!!!!!! Le type qui vient faire un stage c’est un mec informer et cohérent, qui a déjà été sensibiliser par le danger qu’il pouvais encourir Mois ce que je propose c’est de faire un travail encore plus en amont et s’adresser a des gents vulnérables, a cela dire, ceux qui ne savent pas ce qu’est un siphon Et de sensibiliser certaine gents de métier, qui crois tous savoir et qui encadre mal certaine incursion souterraine, qui heureusement ne ce termine pas toute tragiquement, mais qui sont parfois limite Maintenant halte au bla bla Au travail Je remercie un plongeur qui spontanément ma corriger le texte et me l'a envoyer dans les trois heures de la parutions et je remercie par avance ceux qui suivrons cette démarche toute simple,dont je ne revendique rien, mais qui aurais du être faite il y a bien longtemps Certes nous n'avions pas Internet Mais maintenant que ce fabuleux outil est à notre disposition, toutes et tous a vos clavier- Traduisez- utiliser le comme vous le voulez, ce texte ne m'appartient, pas il est un outil de prévention pour tous Merci pour notre communauté de plongeurs, d'ou qu'ils soit Sportivement Joel enndewell |
2007-01-24 08:12:53 |
| Strike | Joel, Ton message a été relayé par Cris sur UFP : http://www.ufp-plongee.com/forum/viewtopic.php?t=1842 J'y ai personnelement reagis, et plus que de faire du cross posting, je t'invite a venir consulter le fil sur UFP. Je suis personnelement tres favorable a ta demarche, et je suis pret a en discuter (voire debatre) avec toi, bien que n'etant pas speleo (enfin pas plongeur speleo). Je pense qu'il y a beaucoup a dire et a faire. Au plaisir de te lire Franck |
2007-01-24 10:49:33 |
| philippe brunet | Un peu d'humilité joel, cela fait longtemps que je ne me bats plus contre les moulins a vents mais tu m'en redonnerais presque l'envie. Donc avant toi et ton congres il n'y avait rien? Dommage. Moi je pense qu'il y avait, qu'il y a toujours et qu'il ne faut rien négliger. Il faut ajouter et reprendre toujours. C'est la base meme de la notion de sécurité au travail. Pour ma part je considere qu'on peux alerter sous l'eau au niveau de la prise de risque sans faire peur au population (c'est le stop programm et ses panneaux). On peut (doit) egalement s'adresser aux plongeurs, a la FFS c'est fait, pour les agences commerciales (padi,...) c'est fait. Pour les clubs FFESSM, il y a une commission. Il y a aussi plongée sout, je te conseille de relire l'article sur les risques. Alors on peut aussi etre plus généraliste. Donner une liste de conseils ne me va pas, on pourrait penser que cela suffit pour plonger sous terre voir inciter ce qui est l'effet contraire. Quand nous avons creer les journées rencontre de plongée souterraine puis le festival ile de france de plongée souterraine l'idée etait bien de liér un message de prévention avec un message de plaisir. Tous les clubs FFESSM francilien etait contacté par courrier (il n'y avait pas de mail), des affiches etaient posées dans toutes les piscines de paris et proche ainsi que dans les magasins de plongée. Cela ne veut pas dire qu'il nbe faut pas poursuivre. Mais stp n'ajoute pas d'attaques inutiles sur y en a qu'aurait du! Quant a l'anonyma vec signature ca c'est une trouvaille. phb = philippe = philippe Brunet |
2007-01-24 19:15:01 |
| jean-marc | Salut à tous Dans le domaine de la prévention, il faut reconnaitre que des actions ont été menées depuis longtemps. Mais il faut aussi reconnaitre qu'il faut continuer à oeuvrer dans ce sens. Je pense que l'essentiel de la population à sensibiliser se trouve à la FFESSM. C'est là qu'on trouve le plus de plongeurs, et de plongeurs formés à évoluer en eau libre. Ce sont eux qui ont tendance à transposer leurs techniques dans des endroits où ils n'ont pas été formés pour ça. Il y a sûrement plusieurs axes à exploiter pour faire passer un message, mais un des plus efficaces serait de faire paraitre un bel article bien illustré dans la revue fédérale Subaqua : un texte clair et précis, un rappel de faits passés (accident grottes mers et cavités noyées terrestres), des photos qui parlent d'elles-mêmes (siphon clair à l'aller, même photo bien touillée au retour, ...), des indications sur les possibilités de formation, etc. ça pourrait être un travail en commun pas très difficile à réaliser. Si un petit groupe est motivé, on peut même imaginer le mettre en ligne sur le site, le modifier et l'amender et lorsqu'il semble convenir, le soumettre à la rédaction de Subaqua ? |
2007-01-24 19:52:26 |
| je | Bonjour PH BRUNET Je voudrais insister que sur ce poste : Je parle de sécurité passive, tout en amont de la chaîne (merci J M BELIN de m’avoir compris) Et pas de congrès et de stages Mais vu que tu insistes lourdement Je vais tout aussi bien, moi-même insister lourdement Premièrement : Je te pris de ne plus jamais parler de mois de la sorte Je n’ai jamais écrit ! Ou dis ! MON CONGRES J’ai toujours revoyez la paternité a J L ARMENGO Que cela soit dit ! Sur cette opération ou au SSF, je refuse d’être remercier en public, pour quelle que actions que je puisse faire dans notre communauté Et ce n’est pas de la fausse modestie Si QQ m'a vu me mètre en avant au dernier congrès, qu’il me le dise Au congrès, la place est aux congressistes, moi je ne suis que le chef d’orchestre Certes je suis content quant un un truc fonctionne, c’est bien légitime Bien entendu je suis assez expansif et c’est pour cela que je suis mal perçu et que j’en dérange certain Tu n’est pas fière toi quant tu a réussit une belle pointe Aller Philippe prend un miroir Sur le congrès Avec Jean Luc, nous avons bouché un trou existant Oui je me rappel d’un congres a paris, on étais 30 et note filme a cramé (on en rigole encore avec PE D) Certes c'étais super sympa mais on étais entre nous Je te signale que sur les 2 dernier congres, il a été réunis 160 personnes Il a été présent 8 pays déferant chaque année Certes je sais que à Dijon, il y avait un congrès très conséquent et qui lui avais l’aire super, au dire de gents que j'ai rencontré Mais bon le passer c’est le passer On ma reprocher de cracher dans la soupe et de profiter des subsistes de notre fédération A ce sujet je répond que avec JL le premier congres nous a coûter 2800€ a deux On a bien dis que nous l’avion auto financer, mais jamais on a donner de prix et jamais on c’est plein de quoi que ce soit certes nous avions dis plus jamais, car c’est sur nos budget de famille que nous avons prélever le financement L’an passer nous avons reçu un cheque de la FFS (commission plongé) de 1500€ et cette année il est prévu le même montant de subvention De plus pour 2007 la région Rhône Alpes et ce grasse à Marcel MEYSSONNIER, vont nous allouer un budget Ainsi que la FSUE et ce grasse à Olivier Vidal qui nous a mis en contact Depuis le temps que je te demande ce que fais l’U I S pour les plongeurs, tu aurais peut te manifester eu une réponse aurais été agréable, négative ou positive Je ne crache pas dans la soupe J’organise un congres pour toutes et tous et cette argent ne rentre pas dans ma poche, je publie les comptes sur le net pour prouve la bonne utilisations des fonts public Donc plus j’aimerais à l’avenir, que l’on arrete de me taxé de franc tireur Je fais ce que les autres ne font pas : et alors ! Mois j’aime le faire j’ai du temps pour le faire alors halte a la jalousie Les QQ mois que j’ai été a la commission, j’ai proposer plein d’idée mais on ma dis que je n’étais pas crédible J’ai donc démissionner et fais de mon coter ce que j’avais envie de faire, pour le bien de tous et je ne vois pas en quoi je trahis qui que ce soit Sauf vos ego, que je dérange Ca c’étais le chapitre congrès Maintenant puisque tu insiste on va parler Stages, ce qui je le rappel n’est non plus pas le sujet du poste Alors ! Cabreret ! C’était comment cette année ! Et tes stages tu en as remplis combien en 2007 ? A ce sujet ! Il n’y aurais pas de vrais question a ce poser ! Des stagiaire si tu en veux, j’an ai une bonne 10ene sous le coude Mais je ne braverais pas les codes de notre fédé A ce jours je mène mes actions pour la communauté plongeurs sout Dans le sens du besoin Le jours ou le bureau aura changé et si on veut bien de moi, je reprendrais du service Ce qui ne m'empêche pas d’être loyal avec ma fédération Et ne vous étonner pas si des structures ce forme en parallèle Il est impossible de travailler serieusement avec vous C’est bien la raison pour la quelle plongéesout.com est né ! Entre autre ! Que des gents plonge sans assurance dégoûtée des un et des autres (voir mon autre poste sur ce forum) Pour moi la vie est belle les oiseaux chante, je n’ai jamais eux au temps de demande de présentation de sujet pour le prochain congrès LE BONHEUR Aller ! Le dessus, bonne nuit a tous, faite de beaux rêves Et merci à toutes et à tous qui on relayer ce massage, je ne peux vous remercier individuellement Mais j’ai bien pris le temps et ai été voir les message que vous avez crée sur d’autre FORUM Et merci aussi au trois personnes, qui mon renvoyer le texte corriger de mon orthographe défaillant Je vais voir avec Franck pour le changer Bonne journée a tous Joël ENNDEWELL ps : je le sais que P H B c'est toi |
2007-01-25 08:50:39 |
| je | Réponse a Jean Marc Merci d’avoir pris position Tu ne le sais peut être pas ? Mais dans les plongeurs avec le quelle je plonge, il y a un bon nombre de FFESSM et nous parlons souvent de formation ensemble C’est dernier qui sont des moniteurs Me dise tous que dans leurs clubs à ce jour et sur un historique de 5 ans en arrière Il non jamais eux d’infos sur la plongée sout, pas plus pour leurs adhérents que pour leur formation personnel Toi qui connais bien la maison confirme tu ? Je ne fais pas la de reproche, mais comme tu l’a bien compris, si mon message pouvais sensibiliser les gents et si on pouvais faire effectivement un truc plus complet que mon graffiti plein de BUG orthographique, sa serait plus payant Elle il faudrait que cela soit dans la durée, pour que le clou soit bien enfoncer Sur le poste post de fer pot de terre on tous le monde mettais en avent la politique Et bien allez y les gars Que la politique soit à l’information ! Mais demain ! pas dans six mois Les vacances vont arriver à grand pas et il va y avoir encore des cartons JP S toi qui nous lis ! que répond tu a cela ! Quant a moi fidèle a ma démarche, je suis prêt a collaboré a un truc comme le propose JM BELIN Et cette avec plaisir que je lui, trouverais une place en évidence sur notre site Bonne journée a toi J M Salutations Joël ENNDEWELL |
2007-01-25 09:12:05 |
| Gruissanot J luc | bonjour a tous . Je confirme et signe que mon Ami Joel ,a toujours mis les autres en avant pour ce qui est des congrés Internationaux ...et pourtant c'est bien lui qui a toujours , bossé comme une bete ne reculant devant rien ,n'ayant peur de rien ,touours franc dans son parler et vraiment a hauteur toujours de ce qu'il s'est engagé !Souvent trop franc justement et téméraire ,malheureusement cet homme l'est tellement qu'il entraine parfois des conflits inévitables qui dérangent ... Mais croyez moi Joel est un personnage qui est entier ,dévoué a fond a la plongée souterraine ,il a un coeur d'or et quand il aime ce n'est pas semblant ...c'est a fond ... Aidez le mes Amis ...et n'hesitez pas car il mérite vraiment qu'on lui rende son dévouement ,son bénévola a notre belle raison de vivre qu'est la plongée souterraine . Merci Joel d'exister et surtout pour ce texte ,ne m'en veux pas car je sais tu n'aime pas qu'on te mette en avant . Amitié eternelle ...et surtout pas la massue !!! Courage mon pot pour tout le boulot que tu fais ...et merci pour nous tous . |
2007-01-25 09:22:14 |
| Marc THENE | "JP S toi qui nous lis ! que répond tu a cela !" A une époque je me suis senti d'avantage impliqué dans tout ça, la comission plongée sout de la FFESSM a toujours joué son role en terme de prévention via les stages et s'est en outre plié bon gré mal gré à toutes les exigences du comité directeur pour harmoniser ses pratiques avec celle des autres comissions. Il FAUT CLAIREMENT pointer du doigt l'immobilisme de la fédé qui ne fait aucun effort pour rendre l'info concernant la plongée sous plafond obligatoire au niveau des formateurs mer. Une info et une sensibilisation doivent faire partie du bagage de tout formateur mer. Les com sout départementales et régionales pour celles que je connais font du bon boulot mais globalement beaucoup de club et encore plus d'individuelsn'ont aucun contact réel avec ces instances fédérales.. |
2007-01-25 09:45:34 |
| Strike | Joel, Comme je le disait plus haut, je suis a fond en faveur de ta demarche. Cela fait plusieurs mois que je monte et que j'essaye de vendre un module d'information sur la plongée "TEK" a mon club, et pourquoi pas a la region. Suite a ta demarche, je pense y inserer un module plongée sous plafond. Le probleme c'est que je ne suis pas spéléo donc si toi ou un de tes collegues peuvent me filler un coup de main sur ce point, je suis preneur et demandeur. Maintenant si il y a ici une bonne ame de la fédé qui traine, qu'il sache que ce module est en cours de realisation, et que je suis pret a la demande a en faire profiter qui le demande. Je peut meme me deplacer sur les departement de la region Est et sur la bourgogne. [mode aparté = ON] touche pas a l'orthographe, ca a un certain charme comme ca [mode aparté = OFF] cordialement Franck MOREAU franck.moreau57 at wanadoo.fr |
2007-01-25 10:28:02 |
| FT | Joel, De rien pour la correction en moins de 3 heures ;o) Bon, je cherche des sangles pour mon bi, t'en aurais pas dès fois ? A+, je suis impatient de tester des protect° de robicos. Fred |
2007-01-25 11:14:00 |
| Phil A | salut à tous, En Côte D'Azur notre commission (FFESSM)a réalisé deux "conférences" sur la plongée spéléo et ses principes de sécurité qui peuvent s'appliquer à la plongée technique en mer. Ce n'est pas encore la grande foule, mais nous avons eu de bons retours hormis quelques "je sais tout". Nous recommencerons avec peut être la réalisation d'une plaquette d'information destinéee à tous les plongeurs. A+ Philippe |
2007-01-25 14:13:05 |
| FT | Allez, je m'introduis dans ces échanges (hem)… 1/ JE, camarade, si je peux me permettre une telle familiarité, n'oublie pas : passion n'est pas raison. Ce qui ne t'empêche pas d'avoir raison d'exprimer ta passion… Tu contribues visiblement à faire avancer les choses en matière de sécurité, à ton "petit" niveau (tout est relatif), et c'est tout à ton honneur. Tu sais également qu'il y a de nombreuses personnes qui agissent sur le terrain dans la diffusion d'informations, la formation, la prévention, l'entretien (des trous) etc. 2/ Au-delà de la position "décalée" des fédés en la matière, il me semble important de rappeler que, comme ds bien d'autres domaines, la somme des actions individuelles constitue en soi une action collective, dans la mesure où lesdites actions suivent une même direction. En d'autres termes : même s'il peut sembler que les fédés sont de grosses "coquilles vides", beaucoup ont largement permis de leur donner une légitimité en menant, au nom desdites fédés, des actions concrètes… Maintenant, que ça communique difficilement entre les "hautes sphères politiques" relève presque du cliché dont on pourrait s'amuser s'il n'y avait, en toile de fond, des accidents toujours trop cons. 3/ La sécurité… Bah oui, toujours limite… Il suffit d'observer les plongeurs "mer" : - condit° physique déplorable (quid d'une plongée en mer agitée, dans le courant ou avec un camarade de palanquée qui fait un vrai essoufflement ?), - plongée un lendemain de cuite, - sur-lestage, détendeur à la main en surface, même avec une bonne houle, - inattention des encadrants vis-à-vis de leurs élèves : y'en a même qui arrivent à en paumer sous l'eau, - aucune notion d'orientation : et hop, sortie à 250m du bateau avec des gars qui sont à peine capable de nager 100m en capelé, - méconnaissance de son propre matos (ordi, positionnement des purges sur le gilet…), - … Alors sous terre… quel beau terrain d'expérimentation pour des conduites à risque… MERDE, JE NE SAIS PLUS CE QUE JE VOULAIS DIRE DS CE POST. 4/ Ma perception de nouveau venu… et là, ça n'engage que moi : - dévouement énorme des encadrants m'ont fait découvrir cette discipline… que j'avais déjà abordée, il y a près de 20 ans, dans des condit° de sécu que la morale m'interdit de préciser…, - certainement un manque d'information… exemple "la PS pour les nuls" (mais il existe déjà un livret d'initiation, très bien fait), à diffuser via le site FFESSM, - il faut qd-même se bouger, quand on ne connaît personne qui pratique, pour savoir où s'adresser, se former etc. D'un autre côté, tu de dis que, comme ça, les plus motivés iront jusqu'au bout. 5/ La PS demeure, aux yeux de la plupart, une sorte de "phantasme". L'activité n'est pas anodine, nous l'avons bien compris… Je comprends également que les clubs FFESSM n'aient pas trop envie de faire de la pub en la matière ("phantasme" de l'accident ?). Rappelons que cette activité n'entre pas dans le champ d'application de l'arrêté de 98. Il est donc tout à fait logique que les clubs ne relaient pas l'info : comment expliquer à ses élèves : - qu'on ne plonge pas tout seul, sauf en souterraine, - qu'on n'utilise pas n'importe quel gaz (O2) pour ses mélanges, sauf en souterraine ? La PS fait certainement figure de "mauvaise fille" aux yeux des instances dirigeantes de la FFESSM. Etrange, c'est en PS que j'ai rencontré les pratiquants les plus "sages"… Pour reprendre Marc : "immobilisme de la fédé qui ne fait aucun effort pour rendre l'info concernant la plongée sous plafond obligatoire au niveau des formateurs mer." D'un point de vue purement stratégique, cet immobilisme constitue une véritable action… de non diffusion de l'information : reste à connaître la motivation de la fédé. Ce point pourra être abordé en AG nationale. Retenons que la PS n'est pas une activité dangereuse, seuls le sont les comportements. Conclusion : moins de passion, plus de patience (ça, c'est pour que ça bouge niveau fédés) et, en attendant, continuez à faire avancer les choses, avec vos moyens et ce sera toujours très bien. |
2007-01-25 16:17:50 |
| DrJM | si certains comprennent l'espagnol, sinon regarder les images, pour un plongeur mer interresse par la speleo il y a dans cette video beaucoup a apprendre: http://video.google.es/videoplay?docid=2419345713639662590 |
2007-01-27 14:20:14 |
| Belu | Merci pour cette vidéo, il existe une vidéo italienne avec Luigi et Aquaconseil qui et fortement conseiller sur "comment se dégager du fil d'ariane"... Mais il y a toujour quelques chose qui m'interpelle sur certaine vidéo étranger ! - Pourqu'oi m'adopte t'il pas le port des éclairage sur la tête ?, 1/ je trouve que qu'avoir les main libre et une sécuriter, une lampe fixer au niveau du poigner avec un cordon cela fait une résont de plus pour s'accrocher ! 2/ je ne vois qu'une seul lampe allumer par plongeur ! bon il plonge pas en solo, mais la on n'a pas d'image... 3/ En post siphon je ne trouve pas cela trés génial, l'avantage du port de l'éclairage sur la tête, la ou ont porte son regard l'éclairage suit automatiquement. Enfin cet observation mais personnel. Nous somme sous terre on respecte des régles de plonger souterrainne, alors on respecte aussi celle de la spélèo "on mais un casque". Amicalement patrick (qui ne mais pas de casque en spélèo) :))) |
2007-01-28 09:16:01 |
| fallait répondre ? | De JE : « JP S toi qui nous lis ! que répond tu a cela ! » Ah, il faut que je réponde alors ? Et bien je dirais que je te réponds la même chose que je t’ai déjà écrite dans un mail privé et redite récemment quand on s’est rencontrés. A savoir que ton alarmisme résulte d’une méconnaissance du terrain des plongeurs non souterrains (malgré l’exemple réducteur que tu cites). Si nous n’avions rien fait depuis 1990 quand nous avons démarré la CIA (commission regroupant des représentants des deux fédérations – FFESSM et FFS) il est très probable que le nombre d’accidents par ignorance aurait continué son inexorable progression. Force est de constater que ce n’a pas été le cas, puisque les accidents sont désormais rarissimes et tant mieux. Et je suis bien d’accord que ce n’est pas pour autant une raison de baisser la garde. D’autre part je considère qu’il est inconscient de ta part de présenter, sur un site public et largement consulté par des observateurs variés, la plongée souterraine comme une activité dangereuse. La plongée souterraine est une activité de pleine nature qui, comme toutes les activités similaires, présente des risques objectifs. Ces risques peuvent être largement réduits par une formation adéquate visant à l’acquisition des techniques appropriées et à l’apprentissage des spécificités du milieu souterrain. Sur l’information des plongeurs de la FFESSM, je colle ce que je t’ai déjà écrit : Depuis, disons 20 ans, on voit en moyenne au bas mot 50 stagiaires par an en initiation, soient au moins 1000 plongeurs informés sur la plongée souterraine parmi lesquels des encadrants. Ajoute à ça les communications et interventions diverses dans les colloques, dans les revues, dans les clubs (dans le mien tous les débutants reçoivent une info d’1 h sur la plongée souterraine : 15 débutants x 20 ans = 300 plongeurs informés de plus). Rien n’empêche d’autres plongeurs souterrains de faire de même dans leurs clubs, et je sais qu’ils le font. Il n’est pas indispensable pour ça d’être cadre patenté de plongée souterraine même si le discours juste nécessite un réel recul sur la pratique et sur son approche par des néophytes. Je ne dis pas que c’est suffisant, je ne dis pas non plus que c’est parfait mais je ne peux pas laisser dire que rien n’est fait. Autre élément de réflexion : combien de plongeurs souterrains en France, 500 ? allons même jusqu’à 1000. Comparés aux 160 000 licenciés de la FFESSM on peut dire que le qualificatif de marginaux est encore généreux pour notre microcosme. Alors, pour imposer une information sur la plongée sous plafond dans les cursus de formation des plongeurs, il va falloir se lever de bonne heure. Enfin, le contenu des formations délivrées dans les stages de plongée souterraine n’est pas issu d’un seul cerveau inspiré. Il résulte de la consolidation et de la friction de l’expérience de nombreux cadres et plongeurs expérimentés et continue de s’enrichir. Un texte synthétique sur la pratique de la plongée souterraine tient sur une page et est accessible sur la page d'accueil du site de la CNPS, ici : http://souterraine.ffessm.fr/03_DOCUMENTS/Recommandations_Plongee_Sout.pdf De JMB : « faire paraitre un bel article bien illustré dans la revue fédérale Subaqua » Bonne idée (j’y avais jamais pensé dis donc…). Marc Douchet réclame tous les deux mois à vos responsables régionaux des articles de plongée souterraine pour Subaqua. La plupart du temps il est obligé de les écrire lui-même. Alors si le forum plongeesout peut servir de médiateur pour prêcher la bonne cause, why not ? Ce serait un bel exemple de transversalité et de mouchoir par-dessus les rancoeurs personnelles. Et si on continue comme ça, l’hiver 2007 est bien parti pour rester connu dans l’histoire comme celui de l’appel de l’abbé JE… Cordialement, JP Stefanato, CNPS FFESSM |
2007-01-28 23:28:31 |
| marcA | Oh, les mecs, c'est par moments un peu pénible vous savez! On peut avoir des idées divergentes sans pour autant devenir méprisant ou injurieux envers qq'un qui a un autre avis, à moins de rêver d'une pensée unique et d'une uniformisation décérébrante... C'est plutôt enrichissant quand on a des points de vues variés (voire très opposés) -mais argumentés -on lit, on réfléchit, on se fait son idée. Puisque j'y suis, la réponse de JPS m'incite à une remarque qui va dans son sens en partie (tu vois JP, ça m'arrive d'être d'accord :-): la démarche de JE me semble sincère mais en effet sans doute un chouïa alarmiste -si l'on prends les qq dernières années, les accidents mortels en France n'ont jamais concerné des débutants plongeant en mono ou sans formation, mais des plongeurs très expérimentés (mais accidents par ex liés à un gaz toxique 2003, ou accident de recycleur pas forcément lié au milieu spécifique spéléo 2005). Il me semble donc ni honnête ni souhaitable de dire que "chaque année il y a des morts" dus au manque d'info -ce n'est pas le cas, et nous serons vite pris pour celui qui crie "au loup" si l'on n'est pas sérieux dans les données qu'on mets dans un article qui vise une grande diffusion De plus, mettre l'accent sur la mort (à la manière WKPP/GUE) risque de favoriser les fermetures préventives de cavités, ce qui n'est ni souhaitable, ni justifié sur le nombre d'accident (comme on dit souvent, le plus risqué en plongée spéléo, c'est le trajet en voiture!). JE pensait visiblement à une possibilité de modifier son article, plutôt que de l'encenser ou lui tomber dessus à bras raccourcis, on peut plutôt suggérer des modifications, ça sera plus constructif et aboutira à un texte plus pondéré -AMHA, la pondération est nécessaire quand on parle de sécurité, même si je comprends l'agacement de Joel de voir ou d'entendre parler de qq cas isolés qui plongent en mono sous plafond -y'aura malheureusement toujours des personnes qui n'ont pas la disposition d'apprendre des autres... Cordialement, marc |
2007-01-29 00:11:46 |
| je | Salut a vous deux J’ai bien compris vos points de vue, mais un mort à la télé ! C’est plus voyant que de la prévention passive en amont toute l'année Par ailleurs je suis ok pour dire : que les photos choque et le référentiel ne sont pas bon non plus Par ailleurs vous ne devez pas lire souvent la presse et regarder les infos, car tous les ans on y a droit sur notre littoral et pas que chez des individuel! Aussi dans le club ! Je ne reproche rien dans mon texte Je n'ai égratigné personne Et comme vous avez put la lire, j'ai activement proposé de modifier ou d'aménager ce texte En dehors de ce poste on ma critiquer et même menacer Je ne baisserais pas ma garde Si une vie pouvait être sauver ça serait déjà un début Mais ça ! bien évidemment je ne le serais jamais ! mais je m'en fout Seul le résultat compte, car il y a derrière tous cela des familles On fais bien de la publicité contre le danger de la voiture, les fameux 6 mètres gagner grasse au faite de rouler a 50 Les fabriquants n'on pas l'aire de ce plaindre En montagne idem Merci a vous deux de ne pas avoir dévier sur le sujet, pour jouer l'esquive comme certain on eu la maladresse sur ce post Suis ouvert a tous A condition que ça soit constructif A plus de vous lire Joel ENNDEWELL PS : il y a déjà 10 endroits ou ce texte est visible et j'ai un mouture corriger a qui veut l'avoir |
2007-01-29 08:16:28 |
| marcA | Salut Joel, Un mort à la télé en plongée souterraine? Je n'en ai pas entendu parler récemment, mais je n'ai pas de télé... >Et comme vous avez put la lire, j'ai activement proposé de modifier ou d'aménager ce texte [...] >Suis ouvert a tous. A condition que ça soit constructif [...] En dehors de ce poste on ma critiquer et même menacer> Oui, j'ai bien lu que tu avait proposé de modifier si nécessaire, et c'etait le sens de mon post -peut-être corriger certains points (je t'ai indiqué lesquels à mon sens, et pourquoi). Mais bon: c'est une suggestion (à la limite, je te menacerais moi aussi: de te payer un pot à l'occasion pour en discuter!) >tous les ans on y a droit sur notre littoral et pas que chez des individuel! Aussi dans le club !> Oui, ça je suis au courant que chaque année ça défraye les news (et ça concerne là les 160000 licenciés + ceux qui ne le sont pas). Là je te suis à 100%, à mon sens la ffessm ne semble pas faire grand chose pour modifier l'enseignement et/ou diffuser une information aux plongeurs déjà formés -leur bilan annuel des accidents est indigent et ne permet pas d'apprendre quoi que ce soit. C'est navrant de voir que la panne d'air reste la principale cause d'accidents si l'on suit les rapports du Crossmed (un peu plus précis que ceux diffusés par la ffessm) -mais nous sortons du cadre strict de la plongée souterraine et de ce forum... Une autre suggestion puisque j'y suis. Tu écris @+ marc |
2007-01-29 10:03:02 |
| jean-marc | Les dangers que nous évoquons concernent également l'exploration des grottes sous-marines par un public de plongeurs formés uniquement pour la surface libre. La CNPS (époque Touloum) avait proposé d'inclure une information dans les cursus moniteur et même de faire une intervention lors des stages/examens MF2. La proposition n'a pas aboutie pour de nombreuses raisons mais l'idée reste bonne. Il faut simplement savoir la présenter et que ce soit fait par les bonnes personnes. Sinon, pour faire paraitre un article dans Subaqua, il faut s'adresser à Pierre Martin, c'est lui le rédacteur. |
2007-01-29 12:00:38 |
| je | Mais raison de mise en garde, n'étais pas Malheureusement une propagande personnelle Je suis désolé, Je m'en serais bien passer, d'avoir eu raison Et c’est pour cette raison, que je me permettrais de faire remonter ce post, de temps a autre Je le considère d'utilité publique Respectueusement Joel |
2007-02-27 08:20:12 |
| Laurent C. | Salut, Juste un petit exemple pour démontrer qu'il faut soutenir l'information encore et toujours : Gourneyras, il y a une semaine, la palanquée de club modèle, tous le monde avec le même matos, un tour dans la galerie horizontale, le moniteur ou l'inititeur et ses colègues. Parfais, tout le monde ressort, la marche de retour sera moins fatiguante avec le mono 12 et la mono lampe de main. Par contre, un des initiés ne refera peut être plus de plongée sous plafond : il lui restait 10 bars sur le mono. Ne chercher pas les responsables. Expliquer et diffuser, chacun est un porte parole... Laurent C. |
2007-02-27 08:59:05 |
| je | Merci a toutes et a tous de diffuser ce texte, la ou il le pourrons J’ai une version corriger, par un maître S orthographe Je la donne à qui veux A demander sur : enndewell@wanadoo.fr Cordialement Joel ENNDEWELL |
2007-02-27 13:04:59 |
| Tonio | Bonjour, Est-ce que quelqu'un l'aurait posté sur plongeur.com qui rassemble un public moins connaisseur? Amicalement, Antoine |
2007-02-27 16:34:16 |
| je | Donner par Criss A chacun ça manière de faire de la prévention Moi je dis que tout est bon à prendre Pour info http://www.safecavediving.com/safetybrochure/ Joel ENNDEWELL |
2007-04-30 13:36:51 |
| je | Comme c’est les vacances ! Je me suis dit que en remettre une couche c’était pas mal ! Joel ENNDEWELL Un fou parmi les fous qui espère que ce garde fou temporisera !!!!!! |
2007-07-20 08:00:10 |
| Tautaz | En relisant ce post, suite à ma rencontre avec des plongeurs mono qui sortaient d'une plongée sout dans une ressurgences pres de Marcilhac sur Celé, je prends le temps de demander les conditions vu que nous voulions aller nous ballader un peu loin et profiter, et au passage je fais de la prev en leur disant que la prochaine fois ils seraient plus en securité avec un bi et une petite formation qu'ils peuvent suivre dans leur pays du fromage et des moulins a vent, enfin, ils acquièsent, remarque qd ils ont vu le barda, ils ont dut penser qu'ils avaient un peu abusé... Bref. L'idée du NACD me semble très bonne et pourquoi ne pas faire parvenir a chaque membre de la FFESSM lors du renouvellement ou de la première sacro sainte licence (amen), je ne suis pas SSF donc je sais pas comment ça se passe, un encart tel que celui montré par Cris pour faire cette prev au moins en France. Un plus grand nombre de membres pourraient ainsi être sensibilisé aux risques de notre pratique. Ils pourraient aussi trouver un contact local via un CODEP pour commencer sa formation.Ou un centre pro en Europe (TDI, GUE ou autre) Puis des panneaux, reportant les risques et le matos adapté minimum nécessaire (3 lampes, un devidoir de secours, un compas et un bi par plongeur) a l'entrée des grottes même si ça "dénature" ça fait réfléchir... Comme les panneaux de port d'EPI obligatoire a l'entrée des chantiers ou de certains sites... David Auteza |
2007-07-22 18:45:31 |
| je | Sur un autre poste Aldita a dit : Elle se trouve où cette grotte. Pare que je me suis retrouvée dans la même situation juste quelques jours avant que l'accident se produise... Donc j’ai fais faire un petit coup d’ascenseur a ce post Enfonçons le clou Salut a toutes et tous Bonne plongées Joel ENNEWELL |
2007-11-08 14:04:17 |
| jean-marc | Moi aussi, j'en profite : J'ai l'impression qu'en ce moment il y a une recrudescence du "copain expérimenté" qui emène ses nouveaux petits copains découvrir les merveilles souterraines. Ces nouveaux petits copains ont tout assimilés en deux plongées et vont s'aventurer trop loin, trop vite, quand ils n'enmènent pas d'autres nouveaux copains à leur tour. Prudence et patience ! |
2007-11-08 16:26:22 |
| je | Jean Marc tu as raison ! Et oui comme je le dis entre autre dans l’introduction de ce post : Et surtout l’ennemis premier c’est sois même et celui qui vous dis qu’il sait tous Et bien celui la ! Assurer vous de sa réel maîtrise de la pratique spéléo, avent de le suivre ! Même si c’est un moniteur chevronner ! Et a cela je rajoute : La plongé spéléo n’est pas faite que de plongeur d’élite elle est faite de plongeur aguerri a des pratiques de plongées différentes Il n’y a pas que des plongeurs TECH qui font da la plongé sous terre, d’ailleurs plongeur TECH ça ne veux rien dire A ce sujet je rajouterais aussi : que j’ai eux dernièrement au téléphone un plongeur spéléo débutent, que l’on a emmener au puis du RECEL dans l’idée de faire un –40 Jusque la ! Ça ne me choque pas plus que cela Ce qui me gène c’est que ce plongeur c’est retrouvé harnaché comme un cosmonaute avec 2X10 sur le dos et 2X10 en relais Il fauta arrêter la branlette de la plongé TECK, harnaché un débutent de la sorte me navre comment veux tu qu’un plongeur mer ou même un spéléo peut habitée, évolue correctement dans de tel situation Ce gars la a ramé tous le parcours jusqu'au puit ! Il n’a même pas profité de ça décente dans le puit ! et a stoppé a -35 dans un état second Le pauvre bougre n’avais pas assez de c’est deux main pour gérer tous le bazar ! Il a passer ça plongé a gérer de la technique autant dire que il n’a rien vue de ça plongée Ok en stage c’est pour apprendre c’ets pas le CLUB MED ! Mais il y a une limite entre le bouricau qui par faire 1300 Mt au trou madame et aller au puit du recel J’appelle ça dégoûté les gents et tout faire pour qu’il ne recommence pas Il faut arrêter de gâcher du plongeur par la frime du matos Il y a d’autres configurations nettement plus simples ! Plus légère ! Aussi efficace ! Et sécuritaire ! Pour emmener un débutent à ce point précis du réseau De plus un plongeur empéguer avec un tas de matos pareil est beaucoup plus vulnérable ! Et si il y a problème bonjour l’angoisse du moniteur ! La sortie risque d’être pénible Moi je serais pour emporter une enclume ! ça au moins c‘est la classe ! C’est du grand n’importe quoi Salut et sortez couvert Joël ENNDEWELL |
2007-11-08 18:00:39 |
| YoR | - La plongée TECH: On aime bien en effet se gargariser de termes que seule une poignée d'Elus peut comprendre... Il y a quelque temps au Magasin Vieux C...... a Paris alors que je regardais de jolies lampes a Led, le vendeur me demande "Zêtes intéressé par une lampe?" "ben oui que j'lui répond, celle la a l'air pas mal.." le vendeur me demande "c'est pour du Backlight???? ".......??!!!!!" euh non j'y répond ;;;juste pour éclairer ca sera déja bien"..." - ,,,a partir de quel critere je suis déclaré plongeur TECH??? ??c'est a partir d'un certain poids de ferraile que l'on arrive a trimballer sous l'eau ?ou bien ca se calcule en metres de plomberie???a moins que ce soit en Watts (éclairage, propulseur...)... - Tout a fait d'accord avec Joël et Jean Marc,,,la formation ca ne s'improvise pas..pour un bapteme le quadri 10 cela ne semble pas le bon choix YoR |
2007-11-08 18:54:23 |
| jean-marc | J'ajouterai que "le grand n'importe quoi" se rencontre exclusivement chez les plongeurs français (de ce que j'ai pu constater). Alors que les étrangers qui fréquentent nos siphons sont bien équipés et bien formés. |
2007-11-08 18:54:47 |