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Auteur	Titre: Grotte de Bange (bauge)	Date
Sarah	Bonjour à toute l'équipe de "plongessout"! :) Je me présente, je suis étudiante à l'université de Savoie en BAC+5. Dans le cadre de mes études je doit réaliser une analyse de l'étude d'impact de la carriére de BELLECOMBE EN BAUGE. Evidement, dans cette fameuse étude d'impact on parle du reseau karstique qui passe juste en dessous. Il est question de vibration qui ne serait pas perçu par les spéléologes, il est aussi noté que les spéléologues sont avertis des horaires des tirs de mines par un panneau. Je suis allée sur place j'ai bien vu les panneaux, mais celui le long de la D912 ne contenant pas d'horaire (en fait les horaires ne serait mis en place uniquement entre Mai et Aout). Je sais que vous êtes allés visiter se réseau l'année dernière. Je voulais savoir, comme vous êtes des pratiquent avertis de spéléologie ;) , comment vous percevez la chose. Est ce que vous allez voir les horaires des tirs de mines? Est ce que cela vous inquiète de savoir qu'il y a des tirs de mines ~80m au dessus de votre tête? Feriez vous demi-tour un jour ou vous auriez prévu une plongée si les tirs de mines coïncide avec vos horaires? Voila le genre de question que je me posse... J'espère que vous pourrez me répondre car je ne suis pas pratiquante de spéléologie et je ne réalise pas trop comment vous pouvez "vivre" ce genre de situation. Merci beaucoup! Sarah :)	2008-01-08 19:26:19
manu tessanne	bonjour sarah, c'est le groupe de plongée de la crps raba (commission regionale de plongée souterraine de la ffessm) qui fait les explos a la grotte de bange, ainsi que des speleo ou plongeurs qui pratiquent cette cavité en classique. les soucis liés aux tirs pour l'instant je n'en connais pas. par contre c'est une cavité qui est relativement parcourue et qui le sera de plus en plus car c'est une tres belle classique en initiation et en perfectionnement dans notre activité. depuis un ans la topographie du reseau souterrain a été reprise et en la calant sur la carte ign, il est possible de voir ou se developpent les galeries par rapport a la zone de la carriere. en aucun cas nous ne voulons voir cette cavité interdite pour cause de tirs, elle est tres importante pour notre activité autant en travail de formation qu'en exploration et decouvertes. qu'en est il de la limitation de la carriere et de son possible developpement, ainsi que des soucis de comblement avec des dechets et de la destruction des traces d'ancien sentiers historiques et de vestiges du patrimoine des bauges? je ne suis pas le mieux placé pour parler de tout ça et si tu me transmet un email, je pourrai te mettre en contact avec les personnes qui connaissent mieux le sujet. es tu deja allé rencontrer le monsieur qui habite seul sur le chemin qui monte aux grottes, juste en face de la fontaine...si tu as du temps tu verra, c'est la memoire du coin a lui tout seul, ça donne lieu a des discussions mythiques! au plaisir, manu tessanne, bees speleologie et plongeur dans les bauges. A+MAN	2008-01-08 23:34:58
Frank	Bonjour Sarah, il existe d'autres cas de carrières implantées sur des cavités. Je pense notamment à la résurgence de Lurbe dans le 64. Frédo, si tu nous lis ?	2008-01-09 12:32:05
Frédo Verlaguet	coucou ,la grippe a frappée ! (snif...) le probleme de l'exploitation des carrieres et de l'activité spéléologique n'est pas nouveaux malheureusement ;et en plus s'il y a une riviere souterraine qui passe par la ... ,bref je pense que la seule solution passe obligatoirement par l'information et une prise de consience par nos responsable politique sur un plan local et national dans notre département les chose bougent , suite a une demande d'extention d'une carriere , l'exploitant ma contacté pour avoir la topographie d'une riviere souterraine découverte a proximité ,une consertation de tous les acteurs et responsables fut necessaire , les intérets des uns et des autres doivent etre pris en compte avec néanmoins une seule priorité : la protection du patrimoine, que ce soit sur nos réserves d'eau ,sur des gisements archéologiques ou paléonthologiques , donc tout naturelement le principe de précaution et de protection a fonctionné parce que la diffusion de l'information a ete large et ciblée ... maintenant les exploitants de carriere sont obligés de prendre en compte les revendications de la communauté spéléologique ,n'oublions pas que les spéléo sont les explorateurs ,les observateurs et les protecteurs du monde souterrain,et ça il ne faut pas le perdre de vue ! ! ! les données changent , et c'est tant mieux ce sera long (souvent le pot de terre contre le pot de fer!)mais gardons espoir ; l'écologie , le civisme et le bon sens sont avec nous ........ pour Sarah , manu et Frank (et tous les autres !) amitiés Frédo	2008-01-09 16:50:22
Anonyme	Merci pour vos réponses ! Je suis allée voir cet après midi la maire d’Alléve qui m’affirme que les horaires de tirs ne sont plus mis par les carriéristes… Dans la même aprèm, je suis allée voir le carriériste qui nous fait comprendre que « ça ne sert à rien » car « on peut pas prévoir à 3mois les tirs des mines » et puis « de toute façon ils y vont quand même ». Il parlait entre-autre de scolaire qui on l’air de fréquenter les grottes. .. j’ai trouvé son argumentation pas bien convaincante… :) Personnellement, je suis grimpeuse, et si je vois un panneau de danger de tir de mine, j’éviterai de grimper sur la falaise à ce moment là… j’aurai trop peur de me prendre un caillou sur la tête ! Je pense que vous aussi, les spéléologues, raisonnez de la même façon non ? Je sais qu’il existe une convention avec les spéléologues du coin… je trouve que l’initiative est bonne, et c’est très bien que ses deux utilisateur de l’environnement puissent s’entendre. Mais je ne sais pas ce qu’il en est… Personnellement, je trouve que dans l’étude d’impact, l’étude du réseau karstique est peu scientifique et pas de réelle mesure ont été prise dans le réseau pendant les tirs de mines. Manu, je peux t’envoyer le plan de l’extension de la carrière par rapport au réseau karstique par mail si ça t’intéresse. Voila mon mail : sarah_xuereb@hotmail.com Sarah :)	2008-01-09 20:46:28
Frédo v.	re coucou ,il est vrai qu'un plan de tir et sa programmation peuvent "glisser" suite a des intemperies , donc difficile de si tenir ; le probleme majeur des tirs de mine c'est les gaz qu'ils dégagent ( gaz nitraté et ammoniaqué )et les vibrations pouvant déstabiliser le plafond , pour les gaz s'il n'y a pas de relation directe avec le réseau ok et pour le risque d'éfondrement tout est relatif , par rapport a l'emplacement de la carriere et la proximité du réseau , mais l'observation dans la cavitée reste de mise et de rigueur ... salut et a + Frédo	2008-01-09 23:25:17
marcA	"Je me présente, je suis étudiante à l'université de Savoie en BAC+5." Tiens, je ne connaissais pas cette nouvelle branche du savoir! Le "bac+5" a partie liée à quelles disciplines? Ca ressemble à une vraie annonce, ça pourrait être aussi un bon troll de derrière les fagôts... ou une mairie / un groupe de pression quelconque qui essaie de collecter des infos pour une action tout à fait éloignée de l'exposé... Difficile à dire, internet est aussi le lieu de tous les mirages.... Bien curieuse manière de se présenter au moins -on indique plutôt son domaine généralement, sauf à essayer d'en imposer par le chiffre -mais à quelles fins, ici? m.	2008-01-10 00:54:43
Jacques Vettier	Bac + 5, combien de divisions ? :-))) Amitié Jacques	2008-01-10 10:15:10
Sarah	Dsl à marc de méttre présenté de la sorte: BAC+5. A cause des reformes du LMD et de l'université je pense que si je vous avez dis que j'était en MASTER2 cela ne vous aurait pas bien avancé. Voila, dsl de vous avoir contrarier. Je rechercher juste des contacts avec des gens qui sont allées dans les grottes de bange, pas plus. Savoir comment ils appréhendent la contrainte "tirs de mines". Lion de moi la volontée de faier une annonce.	2008-01-10 10:20:10
jean-marc	Hum, ça doit pas être une filière litéraire.	2008-01-10 12:48:43
Goofy	Jean Marc, je suppose que tu voulais écrire "hum ça NE doit pas être une filière litTéraire" ?	2008-01-10 13:50:10
je	Je dirais même il y a usurpation d'écriture Hiiii Je vais porter plainte Faire tant d’années pour écrire comme ça ???? Je ne regrette pas d’avoir arrêter avent le certif Ou alors ? c’est QQ qui n’a pas l’habitude du clavier azerty !! hiiiiiiiiiiii Aller c’étais pour rire ! bisous Joël ENNDEWELL	2008-01-10 17:21:31
manu tessanne	sans deconner c'est a en perdre son humour de voir des reponses aussi affligeantes, dommage pour ceux qui cedent au coté obscur de la force et ont perdu leur simplicité. serieux personne a songé a lui demander si elle habite chez ses parents? sinon question a sarah, l'année d'etude on a compris, mais dans quelle filiere? est ce que tu connais fabien Hoblea, enseignant a la fac de chambery, il est menbre du speleo club de savoie et il etudie la plus part des reseaux karstiques de savoie, tu devrais prendre contact avec lui si tu ne le connais pas deja. merci de nous faire part des avancées de tes travaux, et des evolutions si il y en a de l'acces aux grottes de banges. le CDS ( comité departementale speleologique) savoie sera aussi interessé par ces informations. A+MAN	2008-01-11 00:05:53
marcA	Salut Sarah, Curieux qd même ces variations d'écriture, et cette difficulté élective à indiquer ton domaine... Mais pas de soucis, personne n'est contrarié. bonnes études m.	2008-01-11 20:27:10
Sarah	Bonjour à tous, Comme Manu j’en perds mon humour de voir que la moitié des réponses portent sur ma maladresse à me présenter et mon problème en orthographe. C’est quand même bien triste. Alors pour être très claire, je suis en MASTER 2 filière « Montagne » ou EPGM (Equipement, protection, Gestion des Milieux de montagne) à l’université de Savoie. Je m’excuse des fautes d’orthographes j’ai écris trés vite et je n’ai pas pris le temps de me relire. A Manu Tessanne : Fabien Obléa est mon prof donc, je le connais bien et je suis déjà allé le voir à propos de la grotte. En tout cas, merci pour l’info ! Ce que je souhaitais c’était juste avoir des informations sur comment, vous, spéléologue, vous voyez le fait qu’il y existe des horaires de tirs de mines et comment vous y réagissiez. Pour tout le reste, réseau karstique etc., à priori c’est bon ! ! Ce que l’on me demande de faire, c’est juste une critique de l’étude d’impact qui a été réalisé en 2004 pour l’extension de la carrière. En gros, le sujet c’est : « Qu’est-ce que nous (mes collègues et moi) aurions fait à leur place ? ». Cela reste un travail d’étudiants qui ne changera en rien le projet et l’étude d’impact qui existent déjà. Je ne réalise rien de « nouveau » car l’étude d’impact est « passée » et que le projet d’extension a bien lieu. ! Dans le cadre de ce travail, j’ai entre autre noté les préconisations de sécurité (horaire de mine, panneaux…) qui ont étés décrites dans l’étude d’impact et je suis allée vérifiée sur place si ces préconisations existaient vraiment. Et j’ai écris sur votre forum pour connaitre votre opinion de pratiquant sur ces préconisations. Voili, voilou, Je ne sais pas je m’étais bien exprimée au début. :$ Donc Manu, nos travaux ne sont qu’une « critique » positive et négative de l’étude de 2004 qui n’apporteront pas grand chose je pense au CDS. Par contre, si jamais c’est intéressant pour le CDS (je ne suis pas forcement à même de juger :) ) Fabien Obléa faisant parti du jury devant lequel nous présenterons notre critique, il ne manquera pas de l’en informer (je pense)! ! Bon week-end @ tous, Sarah.	2008-01-12 14:38:59
manu tessanne	merci pour la reponse, bonne etude, passe le bonjour a fabien de ma part, A+MAN	2008-01-13 16:07:07

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