Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine
Tous les thèmes peuvent être abordés.
Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.
Merci pour votre contribution cordiale et constructive.
| Auteur | Titre: Foux de la Vis (30) explo EKPP 2006 | Date |
|---|---|---|
| Frank | http://www.ekpp.org/projects/source_de_vis06_08/index.html d'après ce que j'ai compris, 500m de première et la topo intégrale de la source. |
2006-10-15 23:09:33 |
| Gégé | 2300 m et deux points bas -90 et -80 pour un peu plus de 6h de plongée Il y a 5 ans,P.Bolagno (1800m) avait passé 9h et à cette époque on disait "avoir atteint les limites humaines d'exploration du siphon" ?!! Y'a pas à DIR, une bien belle explo ... A+ Géry |
2006-10-16 23:21:29 |
| je | Justement comme on en parle des DIR On t'il passer le cap des recycleur et si oui ? Les procédures sont elle les même que celle que nous utilisons ? Reconnaissez que dans certaine de leur techniques tous n'est pas a jeter comme dirais certain La preuve vous les utilisé Alors quant est il Joel enndewell |
2006-10-17 07:21:41 |
| akoiDIR | joel cela a été deja debattu et re-re-re-debattu. (les DIR et leur apport, etc), il se sont même mis au double recycleur. (Coly)... tout fout le camps, juste un rappel ce qui a été recupéré et radicaliser sous forme DIR c'est le concept de Bill Hogarth (Hogarthian, donc) en réaction a la super complexification et accumlutaion de matos des début de la vague TEK. Je crois qu'il y plus de débats à faire, et chacun pioche les bonnes idées, selon. gégé, B.Leger le disait deja pour St George à l'époque, mais prudent, il a rajouté "pour une prochaine génération". |
2006-10-17 12:26:18 |
| Gégé | Effectivement en fin de grosse explo il y a 10,20,30 ans cette remarque était souvent faite, mais là c'était en 2001 en OC ?!! c'est pas vieux... Loin de moi l'idée de relancer pour la ennième fois le débat souvent stérile du DIR pas DIR. Je suis simplement admiratif de telle explo comme je le suis de Volanthen à la Marnade,de DrJM à Port Miou sans parler de Stanton à Poum, même si je ne mets pas cette explo à 23 au même niveau que ces dernières en solo. D'ailleurs cette idée de partir à deux dans la même config me déplait pas... Et vous ? A+ Géry |
2006-10-17 13:36:31 |
| Marc THENE | Pour ceux que ça intéresse, les scaphandres sont des mono RB80 avec deux 20 litres dorsaux reliés par une tuyauterie HP de petit calibre avec une vanne d'isolation de chaque cote. Le RB est alimenté par une grappe de petit blocs et les 20 litres sont en général gardés en sécu. Avec un mélange choisi pour donner une sécurité correcte sur un maximum du parcours. L'alimentation de secours en OC se fait par un embout dit OC/DSV cad intégré dans l'embout du recycleur. |
2006-10-17 15:06:55 |
| pierre eric | et pour voir si tout le monde suit, et comme casque, ils ont quoi ....?! Non, désolé, je me suis trompé de post..... A+ pe |
2006-10-17 16:53:16 |
| Oli | ;-)) moi qui ne voulait pas lancer le débat ... | 2006-10-17 17:01:05 |
| Nathan | Petit rappel historique sur la première plongée souvent méconnue réalisée dans cette célèbre source. La première plongée de la foux de la Vis a été effectuée par Jean-Louis GILLES du CLPA en septembre 1974. Après avoir découvert le passage entre les blocs il avait atteint la profondeur de -15 m. Il était assisté ce jour là par Daniel CAUMONT, Bernard MARANDAT et Jean TARRIT également du CLPA. Il existe même une photo de ce jour historique ou l'on voit J-L Gilles dans la vasque prêt à plonger. A+ Nathan |
2006-10-17 20:18:30 |
| Frank | Désolé Nathan, mais la première plongée remonte à 1967. Elle fut le fait du GEPS (consignée dans un cr de plongée de ce club - Merci JEan-Louis Vernette). Ce qui n'enlève rien à la valeur de la plongée de Jean-Louis Gilles quelques années plus tard. D'ailleurs, si tu peux mettre la main sur la photo que tu évoques, nous serions intéressés pour la présenter ici. Géry : les pointes à deux, lorsque la cavité le permet, c'est fichtrement symptahique, autrement plus efficace et assurément plus "sécurit". |
2006-10-17 20:58:15 |
| Nathan | Désolé, autant pour moi... Au club on m'avait toujours dit ça, mais j'avais pas la date précise, du coup c'était difficile de pouvoir tout mettre dans l'ordre chronologique. Par contre je ne me souvient plus si la plongée de Jean-Louis Vernette (GEPS) est mentionnée sur le panneau historique placé dans le moulin de la foux. Quelqu'un à l'info? Les photos c'est Jean Tarrit qui les a. Je vais lui demander s'il peut les scanner. A+ Nathan |
2006-10-18 09:48:47 |
| Nathan | La meilleure photo est dans le bulletin CARDABELLE n°3 p 83 (couleur). La date de plongée indiquée en légende est finalement septembre 1973. J'ai demandé à Jeannot le scan original. A+ Nathan |
2006-10-18 10:15:38 |
| Patrick Bolagno | Je rentre dans la discussion car cela me concerne , c'est une source que je connais bien .La limite de la plongée en circuit ouvert était atteinte . Je suis d'accord avec vous sur la magnifique plongée des DIR , mais j'ai une chose à dire : mon matériel était prêt pour une pointe à la foux de la vis ,car moi aussi pour continuer cette explo je bosse depuis un an sur mes recycleurs . CH.Deschamps , un membre français de leur équipe, m'a contacté et m'a mis sur le fait accompli du genre :"nous y allons et tu fais avec". On se fout complètement du travail effectué depuis 10 ans par une équipe . Je peux vous dire que pour la Vis beaucoup de plongeurs étrangers et français (STANTON et Xavier M.etc...)ont eu la délicatesse de se mettre en retrait en sachant que je bosse sur cette résurgence . Malgré cela mon équipe et moi même continuons l'explo de ce trou , avec le souhait de ne pas rencontrer ces DIRs . A bon entendeur salut. BOBO |
2006-10-19 17:44:35 |
| pierre eric | salut ça me tue ce genre de message....! Je comprends la déception de se faire "chipper" la première, mais purée la terre est à tout le monde. A tout le monde et les siphons aussi. Personne ne se fait de politesse pour monter sur le K2 ou sur l'Anapurna. Personne ne se fait de ronds de jambes pour monter des dalles ou des falaises cotées 8 ou 9. Tu le fais et c'est tout. T'y vas. Point. C'est pareil pour les océans. Je vois mal Mac Arthur gueuler après Kersauzon parcequ'il est parti juste avant elle pour tapper un record du tour du monde. Et pour les siphons c'est pareil. T'y vas, tu fais ton explo et voila. Si jamais une équipe arrive avant, c'est tant pis. Dans ce cas, si tu es prêt, tu y va derrière et tu continues. Si tu as vraiment envi d'y aller. Alors, ok on peut toujours mettre en avant le travail effectué par une équipe pedans des années...! Et puis ne jamais rien voir venir...! C'est ce qui s'est passé pour le Ressel, pour Saint Georges et pour pleins d'autres "classiques". Pendant que les équipes françaises préparaient la meilleure solution, préparaient leur matériel, préparaient les cavités, se grattaient les roubignoles et buvaient l'apéro au bord du trou, les anglais sont arrivés et ils ont explosé de magnifique manière tous les terminus. Nous laissant comme des cons que nous étions avec nos grandes théories fumantes. En mer, en montagne, sous terre, il ne suffit pas de dire je suis prêt, je vais y aller, il faut y aller. Surtout par les temps qui courent ou les courreurs sont si nombreux.... Ensuite combien de plongeurs prétendent travailler sur des trous et ne fouttent rien, empéchant d'autres équipes motivées, actives d'y aller....!? Les exemples sont si nombreux. Alors les politesses et les attentes interminables de pointes à venir, au bout d'un moment, je comprends que l'on puisse passer outre. C'est un vieux sujet, une vielle querelle récurente. L'instinct de propriété des hommes est énorme. Mais l'histoire de l'exploration géographique n'est faite que de ce genre d'événements. La terre, dessus et dessous est à tous, pour l'exploration, il faut y aller au bon moment, avant les autres. Cordialement pe |
2006-10-19 18:32:12 |
| Gégé | Salut Patrick, je comprends votre déception et je m'en doutais, j'avais discuté cet été avec Hervé de vos explos, de la mise au point de vos recycleurs et forcement des projets. Malheureusement et heureusement certaines sources sont encore libres d'accés, priez qu'ils ne l'a monopolisent pas... Au moins maintenant tu connais la suite, tu suis le fil tout neuf et vous y déroulez deux bobines de plus !!! A+ Géry |
2006-10-19 18:33:53 |
| je | PE D :a dit Ensuite combien de plongeurs prétendent travailler sur des trous et ne fouttent rien, empéchant d'autres équipes motivées, actives d'y aller....!? Les exemples sont si nombreux. Alors les politesses et les attentes interminables de pointes à venir, au bout d'un moment, je comprends que l'on puisse passer outre. C'est un vieux sujet, une vielle querelle récurente. L'instinct de propriété des hommes est énorme. Mais l'histoire de l'exploration géographique n'est faite que de ce genre d'événements. La terre, dessus et dessous est à tous, pour l'exploration, il faut y aller au bon moment, avant les autres. Cordialement pe je: dit Merci pierre Éric je suis de tous coeur avec cette idée, qui n'est certes pas facile à admettre je le conçois Et GEGE en a fais le résumer, bien élégamment Merci a vous deux joel ENNDEWELL |
2006-10-19 20:39:35 |
| maxime | et pour les terminus qui butent sur des trémies de gros blocs, se rappeller de stanton e vonlanthen à wookey : ils sont allés à + de 1km par une profondeur de -90m lever des blocs avec un parachute pour continuer l'exploration! | 2006-10-19 23:40:59 |
| DrJM | ; )))))))))))))) Au debut ca m'enervait les messages a la Bolagno, maintenant ca me fait rigoler (surtout apres un petit porto : ))) Bien vu et bien résumé pe! Jeromino "Si l'homme des cavernes avait su rire, le cours de l'histoire eut été changé" Oscar Wilde |
2006-10-20 00:39:10 |
| P'tit Lips | Je ne devrait pas, mais je permet de répondre à chaud... Désolé PE, désolé Joël, désolé les autres, mais je ne suis pas d'accord avec vos arguments. Pourquoi est-ce que je me permet de répondre sur un débat qui date de bien avant ma naissance et qui a été déjà discuté et rediscuté en long, en large et en travers ? Parcequ'avec vos mails, vous semblez dire que tout est permis et je n'aimerai pas que les nouveaux qui lisent ces posts shuntent le débat des anciens. Ok, certaines équipes font de la retention d'information et de la chasse gardée de certains trous sans en avancer l'explo. Mais il ne faut pas généraliser non plus. Non, tout n'est pas permis, et la notion de respect, si elle n'est pas dans les lois, devrait l'être dans nos coeur ! Si on est au courant qu'une cavité est en explo, rien n'empêche de faire des explos communes, de se débrouiller pour bosser sur une cavité conjointement et sans mettre l'autre devant le fait accompli en lui téléphonant la veille. Heureusement, beaucoup d'explo se font comme ça. D'autres, non. C'est dommage. Oui, je sais, je suis naïf et utopique, c'est pas grave, j'ai envie de le rester. En lisant vos mails, j'ai l'impression d'une course au record, d'une course à "Je vais t'exploser ton terminus, connard !". C'est malsain. C'est ce qui s'est passé en montagne lors de la "belle époque", des gens sont morts pour tenter de poser leur drapeau avant l'équipe concurrente et qui du coup se sont engager dans des voies alors qu'ils n'étaient pas près. Ce serait dommage d'en arriver la en plongée spéléo, mais ça va finir par arriver à force de forcer les gens à dépasser leur limites au lieu de proposer une aide qui permettrait de faire avancer la connaissance de la cavité conjointement. Je suis d'accord avec vous que l'étude de la cavité est le but de notre activité. Mais il ne faut pas oublier non plus une chose primordiale chez nous : l'aventure humaine. C'est dommage de la gacher ainsi. Et visiblement, elle est gachée trop souvent. Car ne se leurrons pas, pour nous tous, c'est cela qui nous fait nous ramper dans la boue, trainer dans des méandres infâmes pendant des heures ou porter des bouteilles à perpette les zouaves au fond du trou du cul du monde. L'étude de la cavité ? Ce n'est qu'un prétexte pour accomplir quelquechose. De belles choses, certes, mais dont le but au final, c'est uniquement de se faire plaisir et de se retrouver soi même. Quelqu'un osera-t'il me contredire ? Désolé de ne rien apporter de nouveau au débat, mais il fallait que je le dise. Bonnes explos. P'tit Lips |
2006-10-20 09:00:22 |
| Xavier Méniscus | Salut C'était plutôt cool en ce moment et il suffit d'un donneurs de leçon pour que ça redevienne chiant .... Et je parie que c'est pas fini Aller messieurs y en a bien un qui va nous faire ce petit plaisir, et citation en prime qui ne veut rien dire ou qui sert à dire n'importe quoi Genre : "Je mets principalement mon énergie à faire chier le monde" Gérard Depardieu. Le problème, c'est lorsque l'on voit des équipes travailler sur nos projets, faut, qu'en retour, ils acceptent qu'on travail sur les leurs, et là, c'est pas gagné ! Il manque surtout de la courtoisie dans ce milieu !!!! C’est pas facile d’accepter, surtout lorsque l’on investi pas mal d’argent personnel pour un projet, genre : des recycleurs, un propulseur, système de chauffage et des éclairages profonds, une cloche de déco, etc ….. Faites le calcul, ça chiffre vite. Si nous étions capable de travailler tous ensemble sur un même projet, l'équipe plongeesout, l'équipe des marseillais, l'équipe des parisiens, l'équipe SR, l'équipe PB, l'équipe DrJM, l'équipe RABA, nous serions capable de faire de grandes choses, certainement bien meilleurs que l'équipe DIR. Mais nous préférons nous tirer dans les pattes... L'esprit franchouillard, l'équipe machin a fait ça, l'équipe truc a fait ceci ....... Moi je fais comme ça et moi comme ceci, et c'est moi qui est raison ..... J’avais qu’un seul rêve, en voyant les très belles plongées et les excellents plongeurs suisses, puis DIR ou anglais, m’élever à leur niveau. J’ai investi du temps et sacrifier beaucoup de chose ( financière, professionnelle et familiale en autre ) pour essayer de m’en approcher. Je pense que maintenant, il nous manque plus que la cohésion pour y arriver. Mise à part, mais que c'est beau la Vis, mais que c'est beau ..... Grandiose ! Je n'ai qu'une envie, y retourner me balader jusqu'au puits, ou donner un coup de main à Bobo. Une plongée qu'il ne faut absolument pas manquer. Avec, dans le moulin, de très beaux panneaux, retraçant le travail d'une équipe depuis 10 ans. Dommage que le portage soit si long, et l’entrée si difficile à trouver, hein David )))))))!!!!! Minibus http://plongeesouterraine.oldiblog.com/ |
2006-10-20 09:38:56 |
| P'tit Lips | >C'était plutôt cool en ce moment et il suffit d'un donneurs de leçon pour que ça redevienne chiant >.... Désolé de gâcher vos échanges ! Tant pis, j'assume ;o) Allez, à bientôt j'espère au bord de la vasque d'un siphon ! J'avoue que je prèfère être sous terre que devant mon ordinateur. Tchüss ! P'tit Lips |
2006-10-20 10:12:34 |
| Xavier Méniscus | C'était pas pour toi, P'tit Lips Ton post est paru le temps que j'écrive le miens Minibus |
2006-10-20 10:20:59 |
| Antoine07 | Sujet delicat mais vieux comme le monde dans l univers des speleos... C est vrai que les trous appartiennent a tout le monde mais en meme temps je pense que certaines desob avec des heures de boulots a tirer des cailloux valent la peine de s offrir une premiere bien meritee. Si cetains connaissent l aven du Drigas sur le causse Mejean, on peut apprecier le travail de desobstruction du puits d entree qui a du prendre quelques mois de boulot, juste sur les indications des vieux du village qui indiquaient la possibilite d une suite. AMHA, si des explorateurs leurs avaient grille l explo a la fin de la desob, je pense mal que les grattes-cailloux auraient applaudi au nom de la liberte d exploration et de decouverte du milieu ! |
2006-10-20 10:21:48 |
| denis | Au debut de ce post, j'arrivais a suivre, mais alors là depuis les quatres derniers, je ne panne plus rien du tout. Heureusement, tout rentrera dans l'ordre ce we (réunion CNPS de la ffessm) Denis |
2006-10-20 10:46:24 |
| Eric | Mon cher Xavier je pense que tu es très mal placé pour donner des leçons surtout vu ton comportement et tes plongées des 6 premiers mois de l'année !!!!! Mais dieu merci tu as été rattraper par le travail et mis un frein à tes plongées punitions !!!! @+ Eric |
2006-10-20 11:01:11 |
| jean-marc | Père Xavier, joli sermon ! (l'inspiration vient de la chemise à fleur et du pétard conique... ?) Bienheureux ces temps bénis où le loup pourra cotoyer l'agneau... Mais, même lorsque ces temps heureux seront venus, mieux vaudra être le loup ! |
2006-10-20 11:19:20 |
| je | Un peu d'action ça fait du bien HIIIIIIIIIIIIIIIIIIII J’ai donné raison à PE D Car je ne pense pas qu'il soit le fossoyeur des trous des autres C’est dommage que tous soit dévoyer Et je sais de quoi il voulait parler Car il a 28 ans un grand nom de la plonger sout Est venu faire la topo d'une première, que je venais d'effectuer et ce les attribuer J’avais qu'a savoir faire de la topo, ok :mais de la a ce l'attribuer Donc sachent de quoi parlais P E D c'est pour cela que j'ai ouvert ma ..... Bouche Par ailleurs il y a ici qui ferais mieux de ce taire Je me surprends à avoir dit tous cela poliment, je dois vieillir Je vais aller prendre mes pilules Sportivement Sinon a tous: R V demain a Méjanne le C ? SSF OBLIGE Joel enndewell Ps : Ptit lips on en reparle, tu me connais et me comprendra chaleureuse, poigné de main (je failotte hiiiiiiiiiiii) |
2006-10-20 11:43:38 |
| Akoijeudemaux | héhé Joel c'est de l'or, biquet! juste pour le jeu de mots (maux) |
2006-10-20 11:51:35 |
| Xavier Méniscus | Trop facile de réveiller les cons ! Ho! merde une insulte .... C'est pas grave, les compteurs sont loin en ma défaveur, faut que je pense aux menaces maintenant Et oui, j'ai la rancune tenace Eric, reprends la chronologie des 6 premiers mois de l'année, et on en reparlera .... Tout à démarrer d'une certaine plongée au grd goul, puis la Mescla ..... Tu veux donner des leçons, mais je crois bien que tu étais dans le coup sur les 2 ? Je le redis : lorsqu'une équipe travail sur les projets de ses petit copains, faut, qu'en retour, ils acceptent qu'on travail sur les leurs. Ne faites pas ce que vous n’aimeriez pas qu’on vous fasses Et surtout pensez à répondre au téléphone, lorsqu'une une personne de mon équipe vous contact pour venir plonger "chez vous" Moi, je reponds au téléphone dans la nuit pour me faire insulté, menacer moi et toute la famille... Aller, je retourne dépenser mon énergie à faire l'amour à ma femme. Vous devriez en faire autant. Minibus |
2006-10-20 11:59:58 |
| Eric | Xavier, Montre nous donc tout le travail que tu as réalisé a la Mescla et au Peyraou !!!! ou d'ailleur dans n'importe quel trou ou tu as plongé..... Et oui avant d'ouvrir ça gu.... @+ Eric |
2006-10-20 12:17:53 |
| Anonyme | "Seule la victoire est jolie",
"Nous devons rester libre d'explorer", la langue française est riche de métaphore aptent à déguiser la vérité. Plaisir des mots confusion des sens (voir l'inverse!) Ici le mot liberté est laché, qui ira contre ? mais la réalité est elle libertaire ou libérale? "Mac Arthur gueuler après Kersauzon" , la nous sommes dans de la pure compétition avec sponsor, dopage (si si comment ils font pour tenir?). La mer n'est en aucun cas respectée, ils la labourent, le plus vite possible, sauvagement. Un viol! Bien sur ils disent tous qu'ils l'aiment. A quoi bon les croire. La compétition, la course ont montré leur limite. Il suffit déjà d'être son propre compétiteur, de vouloir repousser ses limites. La compétition est source de joie pour certains mais également de risques. Joel le sait lui qui fut un merveilleux organisateur de compétition side. Un ancien compétiteur, qui devint plongeur spéléo enchaina les plongées avec cette philosophie. "l'étude de la cavité est le but de notre activité". Voir, utopie, l'étude n'est certe pas le but de tous. Mais c'est bien naturel, il est d'autre objectifs, d'autres moteurs d'autres plaisirs. La philosophie libérale, mondialiste , pur jus éclot dans d'autre milieu avec son cortege de ruines, de faillites de dégats colatéraux. Est il utile de l'importer en plongée? méme habillée de liberté? La philosophie communautaire = tous unis vers un objectif plus important que l'individu a également montré ses défauts. Je pense qu'il existe une voie médiane, où le RESPECT de l'autre, des autres peut garder toute sa valeur. Bien sur, il y a peu de cavité et les nouvelles techniques ont besoin de lieu pour s'exprimer. Le recycleur est adapté à certaines plongées. Bien sur ces lieux ne doivent pas devenir des chasses gardées exclusives. Bien sur c'est souvent le cas. D'abord ne pas diffuser la connaissance, ensuite ne pas diffuser les moyens, enfin ne pas permettre d'utiliser. Mais un délais raisonnable peut etre compté. Un contact peut être noué. Il n'est pas question de capturer à vie un lieu (et pourtant il y en a!) mais de mettre son accès pour exploration en parenthèse durant un temps limité. Tous les cas de figure sont possibles, et il est loisible de trouver tous les contre exemples possibles pour contredire quelques idée qu'il soit. D'ailleur la reprise de post ancien de JE, PED et autres disent totalement le contraire de ce fil. Une plongée n'entraine pas propriété, mais une série d'explos, diffusées (donc partagées) et continues méritent le respect. cette philosophie a été depuis longtemps formalisée par les spéléos de quasi tous les pays sous le nom de droit d'inventeur. Partageont cette idée simple! Autre intérogation pour moi, c'est la non réciprocité. j'admire les réalisations de certains, leur pugnacité, leur énergie à venir de si loin pour être si efficace. Mais pourquoi ne puis je pas faire de même là d'où ils viennent. C'est une chance pour tous qu'en france une liberté et une philosophie permette par exemple d'explorer chez les autres (propriété privé) grace au droit de divaguer inscrit dans notre constitution. Je n'ai sans doute rien apporté, et on peut considérer que c'est de la politique mais non, définitivement non, je crois qu'il faut croire a quelque valeurs de respect et de partage, entre de l'individu mais ne pas revenir a une ere d'individualisme pur. Cela s'appelait la barbarie, la loi du plus fort et cela existe encore. La démocratie est lourde, imparfaite, voir corrompue, elle reste pourtant un lieu privilégié. utopiste transparent |
2006-10-20 12:37:12 |
| Nathan | moi j'ai bien aimé la tirade de P'tit Lips, notamment : "Car ne se leurrons pas, pour nous tous, c'est cela qui nous fait nous ramper dans la boue, trainer dans des méandres infâmes pendant des heures ou porter des bouteilles à perpette les zouaves au fond du trou du cul du monde. L'étude de la cavité ? Ce n'est qu'un prétexte pour accomplir quelque chose. De belles choses, certes, mais dont le but au final, c'est uniquement de se faire plaisir et de se retrouver soi même. Quelqu'un osera-t'il me contredire ? " Tu vois, tu n'es pas seul... Personellement, je pense qu'ils faut respecter certaines règles de déontologie notamment lorsque la découverte d'un siphon à nécessité un gros travail de désobstruction. Soit on demande à participer, soit on attend quelques années pour que l'équipe qui a fait la découverte puisse aller à son maximum. A l'équipe découvreuse de donner au domaine public la suite des explorations. A partir de ce moment là, la première est au premier dans l'eau. C'est d'ailleurs souvent à ce moment là, qu'il est difficile de passer le flambeau. On a souvent l'impression d'être "dépossédé" de quelque chose, de touts ces bons souvenirs, de toutes ses joies, ces efforts... Et puis c'est aussi le moment ou il faut être capable d'accepter le fait qu'on est trop vieux, pas au niveau, et que d'autres sont plus jeunes, plus capables... Dur dur, c'est notre ego qui en prend un coup. Un remède pour que tout ce passe au mieux? Voici ma recette : Rendez hommage aux précédents explorateurs a chaqu'un de vos écrits. Ça ne vous enlève rien à votre exlpo (exploi?) et les "anciens" sont heureux de voir qu'ils ne sont pas oubliés. A+ Nathan |
2006-10-20 13:23:09 |
| jean-marc | Après quelques grossièretés de mauvais goûts, de biens jolis messages. Ce fil reprend meilleure tournure. Il ressort de tout ceci qu'aucun texte ne pourra jamais décrire et régler toutes les situations. Nous sommes donc condamnés à nous entendre. Et comme on ne s'entend pas toujours... Allez, paix aux hommes de bonne volonté, comme dirait l'abbé. |
2006-10-20 14:39:55 |
| je | c'est de l'or, biquet! je sais pas de quoi tu parle hiiiiiiii joel |
2006-10-20 15:49:08 |
| je | Moi, je reponds au téléphone dans la nuit pour me faire insulté, menacer moi et toute la famille... moi qui n'est pas des plus tendre, on ne me menace pas la nuit, ni le jours bizar vousavez dis bizar une foi joel enndewell |
2006-10-20 15:52:23 |
| je | Je persiste a ne pas comprendre les reproches fait aux uns et aux autres. efectivement ,On par d'un simple constat que fais PED et hop la vrille wwwwiiiiiiiiiiiieeeeeeeuuuuuuuuuuuuuu grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr Un de nos artiste du verbe :PED a voulu exprimer une forme d'idée et pas une affirmation systématique,Ne S’appliquant pas a tout le monde Comme disais encore mon idole Coluche Je site : BOB il ne cherche pas a ce battre il ne fais que ce défendre Aller bon W E a tous Taper plein de première Et raconter nous ça Car malgré tous il y a longtemps que on n’a pas eu un récit de nos sondeurs d'abîme Je parle de truc à 3 décimales Oui et bien : si ça ne dérange personne !je sais ce qu'est une décimal! Joel enndewell |
2006-10-20 16:08:58 |
| Phil A | Tiens, on m'a réveillé... L'Autre Con. |
2006-10-20 17:52:33 |
| camphre | Aller, je retourne dépenser mon énergie à faire l'amour à ma femme. ben alors minigus, s'est aussi exeptionnel que ça que tu a besoin de l'annoncer publiquement sur internet ??????? |
2006-10-20 19:15:37 |
| Xavier Méniscus | T'as été capable de faire la topo -139m à la Mescla, Eric ? Pourtant dans un puits vertical ça ne devrait pas être très compliqué ? Moi, je suis capable de travailler à cette profondeur ! Et la topo du Grd Goul jusqu'à -120m, et sa désob c'est toi qui l'a fait ? Pourtant t'y viens souvent ! Je t'avais bien proposé de venir avec moi pour la poursuivre, mais pas de réponse. L'invitation tiens toujours pour l'année prochaine, à toi de voir Et la topo de NDdA c'est toi aussi ? Je vois que la mienne ( avec Gaby) sur la fiche cavité ! Pourtant on s'y est croisé ? Tu as bien été de l'autre coté ? Quelques exemple parmis tant d'autre ... Alors regardes toi avant de l'ouvrir, montres nous tes talent de topographe, et après tu pourras nous parler sur ce sujet Phil A, consulte ta messagerie, ou repond au téléphone, lorsque quelqu'un de mon équipe souhaite plusieurs fois te joindre pour venir plonger "chez vous" Heureusement que nous avons d'autre contact, "chez vous" et que nous avons pu y plonger. Et pourtant, tu m'avais donner ta parole que ça ne posait aucun problème ! Serais tu simplement qu'un gros menteur ? A dimanche... Minibus |
2006-10-20 19:42:28 |
| j'ai dix ans | Et on poursuit dans la finesse | 2006-10-20 20:15:44 |
| Phil A | Xavier, Je reste correct envers toi alors garde le menteur pour d 'autre personnes... La MESCLA N'APPARTIENT A PERSONNE et est très facile d'accés. Effectivement, un gars de ta région m'a appelé, et par négligence j'ai perdu ses coordonnées et je ne l'ai pas appelé.Tu rencontres beaucoup de misère dans ta vie et bien moi aussi ça peut m'arriver Je lui présente d' ailleurs mes excuses aujourd'hui. Au Fait ça t'as plu cette cavité et tous les aménagements réalisés pour faciliter le portage et la mise à l'eau ?... A dimanche Philippe |
2006-10-20 20:21:59 |
| Xavier Méniscus | Excuses acceptée, et pour "l'autre con" aussi, si ça va avec. Et je te pris d'accepter les miennes pour le ton employé La pochaine fois, pour éviter les malentendus, si tu n'arrives pas à rappeller le correspondant après avoir écouté son message, en appuyant sur la touche de ton téléphone, je serais ravis de te donner ses coordonnées si tu m'appels directement A dimanche |
2006-10-20 21:29:03 |
| bobo | eh docteur!je me fou de te faire rigoler,je ne te connais pas et j'en suis bien heureux. |
2006-10-21 12:19:19 |
| Goofy | Ce fil est pitoyable, triste image qu'il donne, pas de doute qu'un nouveau venu dont le but est de parler plongée spéléo ne peut être qu'attéré par ce déballage de règlements de comptes. Pourtant lorsqu'on ouvre le forum, il est bien indiqué que celui ci n'a pas pour objet de servir de défouloir, alors si ça ce n'en est pas, je ferai tout pour ne pas être là lorsque certains d'entre vous se défouleront vraiment :o((((( |
2006-10-21 15:57:55 |
| Akoicynic | Bah, c'est une des réalité du terrain, des gens, des choses, du milieu. Y'en des marrantes, sympas, et d'autres. La vie quoi, ses moment de bonheur, et ses coups de gueule, ses bastons. Se voiler la face n'y changera rien. Qui dit "victoire" dit "compétition" voire "guerre" Dieu, que la guerre est jolie... |
2006-10-21 17:31:55 |
| Goofy | Ca je le sais, mais pour autant je n'étale pas ma vie devant tout le monde, si certains ont des comptes à régler, est il vraiment indisepensable qu'ils le fasse sur un forum public ? On a inventé un truc très bien pour celà, ça s'appelle une boite au lettre personnelle (BAL), si si regardez je suis sûr que vous en avez une. | 2006-10-21 20:31:38 |
| akoicynic | Ben vi, goofy Mais, ça permet aussi au jeunes pousses de voir aussi une "face" des choses, et aussi certains point "délicats", à gérer, même quand on est "arrivé", et aussi ce qu'ils auront à gerer (ou faire différament) quand a leur tour. On trop tendeance à "lisser" la rélaité des que l'on communique, c'est certes souhaitable pour le "cordialité" des échanges, mais des fois voir le "rugueux" est instructifs. Le monde n'est pas noir ou blanc ou simplement binaire. |
2006-10-21 20:43:45 |
| Goofy | ce qui me gène ce n'est pas que le monde soit multifacettes, c'est qu'il n'évolue pas. En 1978, j'avais 12 ans, j'étais certainement l'un des plus jeunes licenciés de la FFS, sinon le plus jeune. Déjà i existait des guéguerres puérilles pour savoir qui travaillait dans tel ou tel trou, qui avait grillé la priorité à l'autre, bref. Au fil des années, après avoir effectué des portages pour les copains qui allaient voir de l'autre coté du miroir, j'ai eu aussi envie de plonger, c'était en 1985, ça m'a tellement plu que finalement j'ai laissé tombé la spéléo pour la mer et que je n'ai jamais fait de plongée spéléo. La semaine prochaine, je vais faire une initiation dans le Lot et je sais que ça me plaira. Sans vouloir jouer les anciens combattants, je suis simplement désolé de voir que les guéguerres d'il y a 20 ans se poursuivent et que beaucoup semblent trouver ça normal, voire entretiennent des conflits qui s'ils étaient gérés en privé, s'éteindraient peut être d'eux même. |
2006-10-21 21:14:44 |
| Frank | La "richesse" de ce fil atteste que le milieu caverneux ne déroge pas à la nature humaine, avec ses sages et ses agités du bocal, ses doux rêveurs et ses punishers, ses utopistes et ses faux-culs, ses acteurs actifs et ses coprophiles. Il y aurait là matière à, copieusement, alimenter la sociographie des plongeurs souterrains que l'ami Jean-Marc Lebel a laissée inachevée. J'ai eu plaisir à lire certaines (certaines hein...)contributions et je me retrouve dans leur variété. J'apprécie tout particulièrement que des plongeurs "jeunes" et modestes (dans leur pratique et dans le paysage souterreux) s'expriment ici, même si je n'adhère pas forcément à l'intégralité de leur discours. Je me retrouve dans la volonté d'ouverture du milieu de PED., mais aussi dans la frustration de Patrick B. Stéphane, Antoine, Nathan et notre utopiste transparent ont bien exprimé l'attachement légitime de celui qui consacre beaucoup de temps et d'énergie à rendre une source praticable et à en faire progresser la connaissance. Et qui peut demeurer inintelligible à ceux qui préfèrent passer d'une source à l'autre sans trop y s'y investir, ou qui cherchent, dans leurs confrontation à la caverne, autre chose. Je me suis régalé de la prose de l'utopiste transparent, que j'espère retrouver dans d'autres pages de ce site. Ce sujet (les approches possibles de la plongée souteraine) mériterait un article de synthèse. Parce qu'on échange, on confronte parfois virilement, mais rien n'en subsiste vraiment si on ne va pas plus loin, sur ce site, que les pages de ce forum. Je ne répèterai pas ce qui a déjà été exposé à ce sujet. Juste un exemple d'un collaboration internationale et inter-équipe, "réussie", sur une exploration en cours sur le versant méridional du "caillou" : http://espeleosub.blogspot.com/2006/06/el-pozo-san-vicente-una-surgencia.html C'est bien l'incommunicabilité, parfois volontairement accentuée pour arriver plus vite à ses fins, et le mépris associé qui crispent et génèrent des situations de conflit, des frustrations. Pour terminer (parce qu'à mon âge il est temps d'aller se coucher), j'aime à évaluer la valeur d'un plongeur à sa capacité à savoir renoncer (tant pour lui que pour l'équipe qui l'entoure), à prendre le temps de s'adapter, à remettre en cause ses techniques, lorsque la cavité qu'il explore (avec tout ce que ça implique en couts, en disponibilité et en énergie) devient trop exposée. A ce titre, la démarche de Patrick Bolagno à la Foux de la Vis mérite d'être saluée. Quand à Xavier, que je rejoins sur la pratique du devoir conjugal, je lui souhaite de retrouver un équilibre qui lui permette d'appréhender de façon plus saine et plus sereine notre passion commune. Il y a dans son entourage des gens de valeur. La haine, la jalousie et ceux qui les entretiennent n'amènent que la décrépitude et le rejet. Ceux qui cultivent ce genre de relations finissent toujours de la même façon, y compris au sein des "institutions". |
2006-10-22 23:32:10 |
| pierre eric | salut la Communauté des Joyeux Plongeurs Spéléo et ben me voila de retour de plongée. Car y a pas à dire, c'est quand même mieux d'en faire que d'en parler la plongée souterraine...! Il faisait rudement beau dans le Doubs ce week-end. Et les plongées en recycleur Joky, c'est bien. Pour la première fois depuis dix ans que je plonge sous terre, j'apprécie et je découvre le silence minéral et millénaire des sous sols noyés de notre planète. Seul le rythme régulier de ma respiration et les injections sporadiques perturbent légèrement le silence. Loin de la frénésie de notre monde et du forum....! Je redeviens un débutant, un novice et ça me fait dégringoler de mon piédestal de plongeur explorateur de trou de chiotte, 10 ans d’âge ( déjà… !). Et c’est GENIAL. Un bon coup de pied dans le « cul » de mon orgueil et un retour à plus de modestie et d’humilité. Bon, mais ce n’est pas là le sujet… ! Hier soir j'ouvre le Post et bon je vois que ça tape dure. Vieilles rancœurs et règlements de comptes à tous les étages. Y des « tontons flingueurs » là dedans....! Génial, quelle ambiance ! Personnellement ça ne me gêne pas. Tout le monde ne s'aime pas et il est utopique de s'imaginer un jour y parvenir. Passion, engagement, grandes gueules, etc... Ca change du monde propret et aseptisé dans lequel on voudrait de force nous faire vivre. En revanche, ce qui est dommage, c'est cette quasi impossibilité d'accepter la différence, l'avis divergent de "l'autre". Je crois que dans le fond, nous partageons pour beaucoup les mêmes "valeurs", les mêmes objectifs et tant bien même d'autres ont des divergences "philosophiques", c'est leur droit. On peut plonger "seul" pour la première et que la première. On peut plonger dans une équipe, avec un travail de fond. On peut plonger pour l'étude du milieu. On peut aussi s'en moquer de l'étude du milieu et plonger juste pour la progression, l'engagement. On peut plonger pour partager de bons moments avec ses copains et vivre une "aventure humaine". On peut plonger dans une communauté, mettre ses efforts au service d'un objectif. On peut aussi plonger pour tout autre chose ou pour un peu de tout ça. On peut se respecter, ça c'est bien, mais on peut aussi ne pas le faire. C'est la liberté. On peut aussi exprimer sa colère, son mécontentement. On peut faire beaucoup de choses en fin de compte. Tout ça pour dire que tout le monde dans le fond devrait y trouver son compte. Chacun ses motivations et même si elles divergeant des votre c'est comme ça. Il faut l'accepter. De plus les cavités à explorer sont nombreuses, il devrait y en avoir assez pour tout le monde. Pas besoin de jouer les pitbulls et de s’acharner tous sur le même os… ! Ce qui me fait doucement rigoler dans cette histoire, c'est cette tendance récurrente à placer l'un et l'autre dans le camp des "bons ou des méchants". Quel manichéisme...! Le monde n'est pas si simple. Il y a des Zorros, il y a des Hommes bons, droits et honnêtes, il y a des filous, il y a de tout et un peu de tout à la fois, ça dépends des jours. Et c'est bien ainsi, c'est ce qui fait la richesse de notre communauté. Personnellement, dans mon premier Post, je ne parlais pas à la légère : Bulles Maniacs, nous avons travaillé avec l'équipe qui désobstrua Fon Vive, pendant des "années". Notre travail, ne nous a pas profité. D'autres sont allés au fond, bénéficiant de nos milliers d'heures de désob. Je n'ai jamais été en colère après eux, mais plus après nous, de ne pas avoir été capable de continuer notre travail. Nous avons repris l'explo de certains trous, pour voir une autre équipe rappliquer. Nous avons fait ce que nous avions à faire et eux ont fait ce qu'ils voulaient aussi. Ensuite, nous sommes allés jouer ailleurs. Depuis, plus rien ne se passe à nouveau. Nous avons repris l'exploration de certaines cavités "gelées" par des équipes locales, en exploration statique depuis des années. En nous faisant "enguirlander" copieusement. Nous avons plongé des résurgences en cours d'exploration, soit disant et nous y sommes allés quand même malgré le désaccord des "propriétaires" explorateurs. Et nous sommes allés un peu plus loin dans la connaissance de la cavité. Alors quand j'avançais mes arguments, c'était en connaissance de cause, pour avoir vécu et ressenti un peu toutes ces situations. Joies, énervements, rancœurs, frustrations, émerveillement, etc… Alors il me faut conclure avant de me perdre dans ma pensée. S'affronter ce n'est pas, ne pas se respecter. S'opposer, ce n'est pas forcément se détester. Prenons un peu de recul et sourions parfois au grotesque de certaines situations et de ces étripages en règle, dignes de nos heures passées et glorieuses en culottes courtes où nous réglions à coup de bourres pifs et de peignées carabinées nos divergences dans la cours de récréation. Bonne semaine à tous. pe |
2006-10-23 10:44:53 |
| akoijésuite | et je rajouterai PE vu l'objet de ce fil et du débat. de voir ton attitude ( tes écris, c'est pas moi qui a écris ce que tu as écrit, hein..), et ben, vu le manque "d'esprit de corps", de voir un membre d'une expé la démolir apres pour cause de "gros caprice" pas assouvi... hé ben... tu vois... ça donne raison a ceux qui se disent "rien a foutre de tout ça, de toute façons ils sont trop cons, pas de scrupules...". comme on dit "faut pas cracher en l'air et dire qu'il pleut". ben vi, je sui encore là, car je tient "par esprit de corps" a défendre cette expé et son esprit, la gentillesse et le devouement de francky ichkannian et d'autres, même si c'est du "passé", et surtout une certaine "idée" des choses (ref notre ami Transparent) même si c'est "utopique" et "incompatible" avec la notion de "profit" immédiat (c'est encore toi qui écrit "profiter") ... "profit" comme des "actionnaires" de fond de pension, l'ami Transparent a fait un parralèle assez pertinant, je trouve. |
2006-10-23 13:13:37 |
| pe | Mon pauvre Bibige tu es en plein délire paranoïaque. Vas y défoule toi sur ma pomme si ça te chante...! C'est n'importe quoi. Mais tellement n'importe quoi qu'il me faudrait des heures pour corriger toutes les conneries et les erreurs que tu dis à mon sujet. Mais de toute façon tu penses bien ce que tu veux et ce n'est pas la peine d'argumenter tellement tu es persuadé d'avoir raison sur tout. Je suis une raclure de fond de tiroir, un pauvre naze. Si c'est ton avis tant mieux. Tu as sans doute raison sur certains points, mais pas tous. Pour le plan de carrière, la course à la gloire, l'attaché de presse, les stocks options, la complémentaire d'assurance, les passages TV, la jet set, les liftings et injections de collagéne, etc... Tu as vu juste...! Damned, je suis démasqué....! Ce n'est pas trés compliqué, tellement ma renommée médiatique est importante. A c'est beau la gloire et ses déboires...! Pour en revenir à Fon Vive, bien que nous soyons hors sujet, la motivation c'est les chefs d'expé qui la provoque. Donc si perte de motivation, il y a eu c'est en IMMENSE PARTIE par ta faute. Si on ne te l'a jamais dit, c'est fait. Car en tant que chef d'expé, franchement tu ne vallais pas tripette. N'est pas chef d'orchestre ou chef d'expé qui veut et il ne suffit pas de brailler comme un cochon pour se faire entendre et respecter. Les Mongols, ils ont tenu 10 ans...! Sans commentaire...! Ton sâle foutu caractére intégriste à la noix n'est pas pour rien à la lente désertion du camp. Faut se poser des questions quant on se retrouve seul face au monde entier. C'est un peu ton cas à Fon Vive, tout seul au bord de la vasque abandonné de tous. Mon pauvre, arrête je vais verser une larme. T'avais qu'à être moins casse bobons et un peu ouvert et ça ne serait pas arrivé. Maintenant j'arrête là. Toute ta prose ne m'interesse plus et elle n'intéresse pas grand monde sans doute. C'est un tissu d'erreurs. Pour dire tout ce que tu dis sur moi, ça prouve bien que tu n'as pas 3 grammes de psychologie. Tu as décidé un jour que j'étais un sâle con et que je rentrais plus dans tes critères. Ca fait des dizaines de fois que tu te répends sur le Net à ce sujet. Alors je dois être un phantsame, une phobie... Je dois réveiller en toi de vieux démons, une colère surgit brutale et violente à la conjonction de Fon Vive et de PE. Prends ton prozac et va prendre tes fleurs en photos, ça t'évitera de radoter une fois de plus. Pour la fin du réglement de compte, hors liste c'est sans doute mieux. Pour ma part c'est terminé à ce sujet. pedeseigne@club-internet.fr pe |
2006-10-23 17:37:20 |
| pour nathan | bonsoir entre 2 tir de mitraille, tu es le nathan du Pic st loup? Philippe Brunet |
2006-10-23 18:23:29 |
| AkoiProzac | "...alors j'aurais pu me mettre des plumes dans le cul et battre du tambour avec mes parties géntales, ou même me bourrer de Prozac, que cela aurait pas changé grand chose,..." le reste est censuré ! Si, si, fais-le, je t'en prie ! jean-marc |
2006-10-24 14:54:04 |
| euh .. qu'à pépé ? | y'a pas à dire, sacrée explo, photos, topo. Respect. http://www.plongeesout.com/articles%20publication/plongeesout_mag/Mag_n3.pdf |
2007-06-20 16:07:45 |
| jean-marc | Petite visite à la Foux de la Vis aujourd'hui. Endroit magique et source magnifique. Mais, il y avait pas mal de petits granulés de chaux dans la grotte, juste avant la mise à l'eau. C'est un peu dommage, il ne faudrait pas que le "déballastage" se généralise. |
2007-07-29 21:24:57 |
| Pierre | bonjour y-a-t-il un plan de la foux de la vis et si oui où peut-on se le procurer ? merci |
2007-12-28 18:13:13 |
| Dr schmidt | http://www.ekpp.de/ |
2007-12-29 10:50:19 |