Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

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Auteur	Titre: première à Corveissiat	Date
bulles maniacs	Salut L'équipe Bulles Maniacs a prolongé l'exploration de la grotte de Corveissiat dans l'Ain. Hervé Cordier et moi-même avons découvert 400 m de galerie supplémentaire dans le S12 pour ressortir dans un nouveau lac souterrain de 50 m de long. Qui se termine par un nouveau siphon, non plongé, qui sera le S13. Le S12 devient le plus long siphon de la cavité, il développe une longueur de 550 m pour une profondeur de – 9 m. Le siphon se déroule toujours sur le même axe Nord/Nord Est. La galerie est un peu plus sinueuse et chaotique, mais elle conserve toujours ses dimensions spacieuses (4 x 3 en moyenne). De nombreuses cloches sont présentes tout le long du parcours. Nous n'avons pas exploré tous les puits qui partent dans le plafond, ce sera pour la prochaine fois. L'exploration a durée 7h30 et hormis un problème de flottabilité lié à la défaillance de ma poche dorsale, tout c'est bien passé. Mais avantage de plonger à deux, Hervé a pu me bricoler une réparation de fortune. La visibilité était très bonne et le débit très faible, jamais le niveau des eaux n'a été aussi bas depuis que nous plongeons ici. D'autre part j'ai plongé un autre siphon à la sortie du S5. Il ne fait que 25 m de long et ressort ensuite dans une petite galerie de 100 m de long. Le siphon est un actif, faible et contrarié par la galerie "principale" qui en temps normal, colmate partiellement d'argile presque liquide ce siphon. Pour le franchir, il faut partiellement s'enterrer dedans afin de passer entre la roche et le fond. La galerie post siphon s'appellera désormais l'immonde galerie fétide, tant l'odeur pestilentielle des sédiments est à la limite du supportable. Cette galerie étroite est sinueuse pourrait aussi se nommer le cimetière des niphargus, tant ils sont nombreux à ne pas supporter la pollution des eaux à cet endroit. Une belle cheminée de 15 m de haut environ, se situe au milieu de la galerie. La progression s'est arrêtée sur une étroiture formée par une coulée de calcite. Une désobstruction serait possible, mais l'odeur effroyable de décomposition, de fosse septique et d'égout n'invite pas à un séjour prolongé. Un bon week-end qui se solde par 570 mètres de première cumulée. Le terminus de la grotte se situe maintenant à 1310 mètres de l'entrée, dont 970 mètres noyés. Et l'exploration continue car le S13 n'attend plus que notre venue qui ne saurait tarder....! L'équipe était composée par Michel Dessenne, Hervé Cordier, Sébastien Lissarargue et Pierre Eric Deseigne. pierre eric deseigne http://bullesmanaics.org	2005-09-26 08:33:09
Bruno Loisy	Ben Bravo ! As tu pensé à t'imuniser avant l'explo ou bois-tu 1 litre d'eau de vie à la sortie pour désinfecter ? A propos de Corveissiat il s'y tiendra très prochainement les rencontres d'octobre. A+ Bruno	2005-09-26 12:18:26
Laurent B.	Félicitations pour l'explo et le récit.	2005-09-26 12:20:43
pierre eric	Au sujet de l'immunisation...! On rigole mais nous savions que l'eau n'était pas propre. Presqu'à chaque fois nous ressentons des troubles gastriques après et voir pendant les plongées à Corveissiat (déréglements intestinaux, diarrhées, etc...) Certains ont même eu des éruptions cutanées... Nous avons la "hantise" de boire la tasse et pour ma part, je fais extrèmement attention à ne pas laisser la "moindre goutte d'eau" se glisser dans ma bouche...! Maintenant avec la ballade dans l'immonde galerie fétide, nous avons vu de nos yeux vu et senti, la pollution..! D'autre part, la proportion de serviettes hygiéniques (qui n'en n'ont que le nom) à flotter dans les siphons est importante. A s'interroger sur les mœurs en cours sur le plateau...!? Néanmoins ce ne sont pas ces effets néfastes de notre civilisation qui nous empécherons de continuer. Tout du moins à ce stade de pollution. a+ pierre eric	2005-09-26 12:51:13
Xavier Méniscus	Félicitation, pour cette belle plongée, en espèrent vous donner un coup de main lorsque nous revenez dans le coin A+ Xavier	2005-09-26 12:58:43
philippe Brunet	Le traçage a la serviette hygiénique est une première, d'ou vient la pollution? Cela vaut vraiment la peine de regarder. Pour Xavier, il est clair qu'il plonge. Tant mieux. L'époque Touloum, camus est bien trouvée car le soucis reste par contre encore et toujours la topographie. Franchement aujourd'hui et encore plus pour ceux qui utilise des recycleurs, il faut sortir les topos. PED, je sais que vous faites les topos. phb	2005-09-26 14:43:34
Martin L.	T'en connais beaucoup des mecs qui sortent de la topo par plus de -140m ou à plus de 3km de distance ? Moi pas ! Alors si en plus il fallait faire tout, y aurait plus rien à faire pour les autres. Je pense que sur des plongées aussi engagées, vaut mieux se concentrer sur sa plongée. Déjà qu'à -50m je suis pas très fier alors, plus loin et plus bas, j'imagine. Respect ! Et puis je voudrais bien connaitre le degré de précision sur des topo faites sur un fil d'exploration. Si c'est pour dire que l'on sort de la topo mais qu'elle est complétement fausse, ça veux rien dire Car si à chaque relevé y a 5% d'erreur, facile avec la précision de la boussole, du métrage du fil, du magnétisme de blocs ou des lampes, phares ou oxymétre à ILS, au bout de 10 relevés ça fais 50% et au bout d 100, je vous laisse imaginer .... Une questions, vos instruments sont qualibrés tout les ans, comme dans tout les controles de mesure physique ? Et vous savez que sur un déca, y a une norme de controle, alors sur un fil, et en plus dans l'eau ....... Savoir réaliser une belle topo, il faut avoir de la pratique, voir même être un professionnel ( y a plusieurs exemples de ce type topo sur ce site pour voir la différence ) Savoir plonger aussi loin, faut avoir de l'entrainement Savoir correctement faire les 2..... il faudrait faire que ça, et encore. On ne demande pas à un décatlonien de battre les records sur chaque dissipline ! Martin	2005-09-26 15:16:15
Xavier Méniscus	Salut PE Je viens de voir sur la carte où se situé Corveissiat, et je vois que je viens souvent travailler dans le coin, en plongeant sur les barrages de la vallée de l'ain. Donc si tu veux un plongeur d'assistance pour te donner un coup de main n'hésite pas A quand le recycleur ? A+ Xavier	2005-09-26 15:31:42
Lulu	Il y a une quinzaine d'années, le maire de Corveissiat m'avait contacté pour savoir si on ne retrouvait pas des ossements dans le siphon. Des cercueils du cimetière disparaissaient rapidement dans la marne.. Mais nous n'en n'avons jamais retrouvé la trace. Bravo en tout cas pour cette belle première.	2005-09-26 19:10:03
jp.stef	Félicitation à toute votre équipe. Vous avez bien mérité cette réussite, qui me rappelle la dernière réunion de feu la CIA à Lyon... Faites gaffe quand même : l'accident de décompression est de moins en moins une fatalité, du coup ça serait fâcheux de succomber à un accident de pollution. Bon courage pour la suite. JPS	2005-09-26 21:58:29
F Beluche	Juste une petite précision quand même : 10 mesures à 5% d'erreur sur chacune, ça ne fait pas 50% d'erreur sur le total (ouf) ; ça peut même rester à 5%. DrFB	2005-09-27 09:28:22
Hervé Cordier	Bonjour à toutes et à tous. Je reviens sur le sujet de la pollution. A chaque week-end à Corveissiat nous sommes malades. Soit sur place, soit les 2 ou 3 jours après le retour. Cette fois-ci j'ai fait dans le préventif. Durant le WE, matin et soir, un petit désinfectant du système (type nifuroxazide pour le nom générique) ainsi que du smecta (beurk). Visiblement ça marche pas trop mal puisqu'hier j'ai pas été trop malade. Cela dit, juste une vision pour vous transmettre l'état de l'eau. Lors de la pointe, sur un becquet rocheux qui aurait été parfait pour y poser le fil, se trouvait une serviette hygiénique féminine avec, autour, un nuage de nyphargus. A mon avis, ces nyphargus était romains et je suis tombé en plein milieu d'une orgie. Quelques questions m'assaillent quand même. Pourquoi ne voit-on que des protections hygiéniques et pas d'autres déchets grossiers ? On sait que les puits perdus en guise de toilettes sont pratique courante dans la région, comme dans le jura par exemple. Peut-être un début d'explication. Je pense qu'on ira faire un tour sur le plateau la prochaine fois. Sinon, est-ce que quelqu'un a la possibilité de faire des analyses chimiques et bactériologiques si on lui ramène des flacons d'eau prélevés à différents endroits de la grotte ? A bientôt, je me rend de ce pas rapide aux toilettes. HC.	2005-09-27 09:44:44
pierre eric	salut moi je n'ai rien pris et je n'ai pas été malade cette fois ci....! Même pas pendant la plongée comme à mon habitude...! Ces petits jeunes, un rien les détraque...! A moins que ce soit le début de l'immunisation. Pour la pollution, la dernière fois (en juillet) , il y avait des morceaux de sacs plastiques, des étiquettes de vêtements. Pour la vie des bêtes, il ne faut pas oublier nos amies les sangsues, petites, grosses et très nombreuses... Il y a 3 ans environ, nous avions croisé un crapeau entre le S8 et le S9.... Avalé dans une perte sans doute... Nous ne l'avons jamais revu depuis...C'est dommage, car il était sympa...! Une bien jolie grotte. Pour les os et autres vestiges des anciens du village, on n'a rien trouvé pour l'instant...! A+ pe	2005-09-27 10:07:17
philippe brunet	martin L, la topo est beaucoup plus facile a faire que tu ne le penses et des pro (= plongeur pro comme xavier) ont le niveau pour le faire. Pour ma part je plonge en circuit ouvert et jusqu'a 100 m seulement. Dans notre Club (AVENS) la topo est systématique au retour de la pointe. Elle se fait a la meme vitesse que le retour. Pour la précision, je t'invite au festival d'ormesson le 27 nov (pres de paris), c'est gratuit et il y aura des topo. A st marcel, il y a 12 km de topo en plongée et 6 fait en post siphon en solo au compas. Les bouclage tres nombreux donnent une idée de la précision elle est meilleure que 1 % meme si ous ne revendiquons que 5 %. Au mexique au yucatan ous sommes a 100 km de topo en plongée. Les précision sont les mêmes. La topo est une technique, une philosophie qui demande quelques connaissances, un peu de soin et surtout que tous peuvent faire. Alors faites des topos, recommencer et vous deviendrez accros. Je suis pret a refaire un stage topo plongée si plusieurs le veulent PhB accro topo	2005-09-28 22:16:21
Martin L.	Et bien Philippe, t'as cas nous montrer. Comme tu dis que tu viens souvent dans l'Ardèche, et que tu étudies depuis longtemps les gouls : Je te propose de faire la topo de la galerie profonde du Grd Goul, de -120 à -178m, celle du goul de la tannerie de -113m à -210m, avec la galerie récemment explorée par XM à -115m Tous ça, en double recycleurs, CCR manuels Vas y on te regardes. Tu organises ton stage là bas, et je suis prêt à te donner un coup de main. Bonne topo Martin	2005-09-29 02:09:09
pierre eric	salut pour ma part j'aurais tendance à dire que chacun fait comme il veut et qu'il ne faut pas s'enfermer dans des dogmes. L'exploration c'est bien,c'est génial même. La topo c'est un plus mais ce n'est pas non plus le sacré Graal. A chcun ses envies et ses priorités. Il est évident que la topo est utile, voir indispensable parfois pour la compréhension d'une galerie ou d'un réseau et que par conséquent elle peut aider à la découverte de la galerie. Mais d'un autre côté ce n'est pas une obligation, comme il est si souvent sous entendu. Et que de ne pas la faire ne réduit pas le plongeur ou l'exploration à un vulgaire pêt de mouche. Certains ne jurent que par la topo, ils ont le droit, d'autres s'en moquent, ils ont aussi le droit. Alors à savoir si la topo est faisable ou pas faisable à - 170 m de fond, seul les explorateurs concernés par ces profondeurs peuvent le dire, ainsi on évitera des plans sur la comète pour savoir si oui ou non c'et possible. Et qu'ensuite, dans cet esprit de liberté qui nous est si cher, il devrait encore nous rester le droit de la faire ou de ne pas la faire, cette topo et surtout le droit et le "devoir" d'accepter que certains la fassent et que d'autres ne la fassent pas. Car d'une certaine manière et à ce sujet, chacun fait ce qui lui plait, n'en déplaise à "l'establishement" souterrain...! Il est étrange de stygmatiser l'un ou l'autre pour ces histoires de topo. Ca ressemble un peu à la mauvaise conscience ou au péché originel. Ne pas faire la topo, c'est mal et on voudrait te culpabiliser avec cette "faute" et comme si en la faisant tu t'ouvrais les portes de "l'eden"... Par exemple pour Corveissiat, je voulais faire la topo de la partie explorée. J'avais les bonnes intentions, le compas sphérique, la plaquette mais pas le crayon qui s'était fait la malle dans le siphon (le petit salopard...!). Comme nous n'en avions pas d'autre, pour une fois...! Et ben nous n'avons pas pu relever les points. J'ai culpabilisé à mort et à la sortie je me suis précipité à confesse pour avouer ma faute à m'sieur le curé qui m'a aussi tôt pardonné...! Car faute avouée et à demie pardonnée...! La prochaine fois, je me suis juré de prendre ma trouse avec tous ses crayons...! Bonne journée. pe	2005-09-29 07:36:17
Xavier Méniscus	Merci Martin de donner des idées, mais d'aller faire la topo au fond du Grd Goul, c'est quelque chose qui me tient à coeur. Peu t être pas jusqu'au bout, mais ça sera bien si profond Mais je vais m'expliquer une bonne fois pour toute, c'est qu'il m'est impossible de faire de la topo en recycleur. Ne partais pas de suite, je m'explique. C'est qu'avec mes 2 oxymétres, électronique, et à contacteur ILS, que je porte aux poignets droit et gauche, pour les avoir rapidement sous les yeux, cela fausse complétement la boussole que je porte sur le dos de la mains. Y a quoi 5cm entre les 2. Même la boussole sur une planchette à part, est faussée Faites un essais avec une lampe à ILS, et vous aller voir. Alors désoler de ne pas changer la disposition de mes oxymétres ou de la boussole, ou me trimballer avec une planchette énorme sur des plongées aussi engagées, mais je préfère privilégier le bon fonctionnement de mes recycleurs, donc de ma survie. Si quelqu'un est prêt à venir avec moi faire la topo au fond du Grd Goul, je suis prêt à lui tenir le déca. A+ Xavier	2005-09-29 09:28:32
Anonyme	La topographie des cavités est d'un des élément essentiels de la connaissance du milieu. Pour nous plongeurs, c'est la seule chose qui reste de l'exploration. C'est d'ailleurs la première chose qu'on essaie de se procurer lorsqu'on souhaite s'engager dans un siphon qu'on n'a jamais plongé et ce n'est pas les statistiques du site qui démentiront ce fait ... La topographie permet d'envisager ou de réaliser des jonctions (Sauve), elle permet des reports en surface très intéressants qui ont permis de découvrir d'autres entrées oubliées (puit poubelle de la Fontaine de Nimes) ou d'en créer d'artificielles (Peyrejal) ou de réaliser des captages, etc. Il existe des topographies qui sont de vraies oeuvre d'art, mais sans aller jusque là, il est possible de réaliser des topos relativement précises avec nos petits instuments habituels et avec une bonne dose de travail et de patience. Car il est vrai qu'il est moins glorifiant de mobiliser une équipe sur 3 plongées pour faire 300m de topo que d'annoncer qu'on a pulvérisé le terminus de 15m. Je crois que la topo est liée à la motivation qui nous amène sous terre. Mais lorsqu'on a gouté à la joie d'une belle réalisation faite en équipe et qu'on regarde le tracé qu'on a réalisé en imaginant le travail que ça demande (comme celle du S1 du Ressel faite par M. Schafeutle) et bien on ne peut plus s'en passer. C'est pas si difficile, il faut simplement essayer.	2005-09-29 15:01:04
pierre eric	salut oui, "anonyme" tu as entiérement raison pour la joie que cela peut procurer, pour l'utilité indéniable de la chose. Mais sans doute tout le monde ne ressent pas le même bonheur ou la même joie à ce travail bienfait. Et c'est normal et il serait illusoire, voir déraisonnable de demander à tout le monde de frémir de plaisir à se frotter à la topographie. Mais d'une certaine manière, ne perdons pas de vu que dans ce domaine, comme dans beaucoup d'autres, que ça plaise ou que ça déplaise, à tord ou à raison, CHACUN FAIT CE QU'IL VEUT ! pierre eric topolibertaire...!	2005-09-29 15:23:34
jean-marc	Ouups, l'anonyme, c'est moi	2005-09-29 16:03:32
pierre eric	Alors tout va bien....! Et puis pour conclure avant de trop s'échauffer ( à nos ages ce n'est pas bon...!): "topo et bobino sont les mamelles du spéléo...!" a+ pe	2005-09-29 16:12:20
Eric	Peut etre est il possible pour Xavier de faire une courbe de déviation de sa boussole ??? A quoi bon l'emmener si ça ne sert à rien???? @+ Eric	2005-09-29 16:25:13
Xavier Méniscus	Impossible, la boussole reste planté sur l'ILS. Le pire, c'est que je m'en suis rendu compte, y a pas si longtemps. Je ne comprenais pas pourquoi ma boussole avait du mal à s'orienter. Je la croyais fichue Merci Yves pour me l'avoir expliqué. Quand j'ai dis que la galerie Brasey ( -115m ) au goul de la tannerie partait plein Est, faudrait aller vérifier, car à ce moment là, je n'avais pas encore compris le phénomène. J'ai essayé le compas, tenu à bout de bras, d'ailleurs j'en ai perdu un à Thais(26) en faisant la topo jusqu'à la limande, et c'est la même chose. Topo que je vous recommande, de notre Maitre TopoJedi RABA Yves Billaud. Une équipe est une somme de compétances A+ Xavier	2005-09-29 17:01:12

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