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Auteur	Titre: speleo-secours	Date
maxime	selon les infos régionales de frane3, 6 membres du spéléo-secours français sont coincés suite à la montée des eaux,au bief bousser (réseau vernau)dans le doubs ! deux copains y seraient coincés !!	2008-01-06 23:52:11
Oli	Plus d'infos : http://ssf.ffspeleo.fr/media/com_sauv/2008_01_BiefsBoussets.htm	2008-01-07 08:57:27
Gruissanot J luc	Un truc que j'arrive pas a comprendre ...pourquoi quand il y a menace de pluie ,crue ,ou météo défavorable ...mème qu'on soit expert on annule pas sortie souterre ??? Bien des secours sont réalisés dans ces conditions ...c quand mème la première des chose a faire prendre la météo ! non ??? Ou est l'expérience dans ce cas là ??? Désolé mais faudrait quand mème qu'il y est des réactions suite a ces fautes ...au moins positives ...notre milieu est déjà hostile par lui mème pourquoi en rajouter ,noum di diouw ! Coup de geule du 'gruissanot' en colère qu'en a marre qu'on lui dise que la spéléo est dangereuse ...pas plus de conduire une voiture !!!je réponds chaque fois ,combien de mort sur les routes ??? Mais essayons nous memes de montrer l'exemple ,au moins sur la sécu ! pluie et crue = DANGER SOUS TERRE = annuler sortie tout simplement !!!	2008-01-08 00:41:52
pe	salut deux choses. Plus on a d'expérience, plus on a tendance à croire qu'on est à l'abrit de plein de choses et notamment des soucis. Nous sommes tous pareils...! Dans le genre "ça va le faire"...! Sauf que malheureusement les "vieux" et les bons se cassent aussi la gueule. Et que l'expérience ne protège ni de la bêtise, ni des erreurs, ni de la météo. Ensuite, les commentaires vont bon train et une fois encore les médiats se jettent là-dessus comme la vérole sur le bas clergé. A nous d'intervenir "en douceur et en profondeur" comme dit mon chanteur Belge préféré. Il faut réagir, expliquer dans les commentaires d'articles sur le secours dans le Doubs.Presque chaque journal en ligne a une rubrique réactions ou commentaires. "Le cri du peuple"....! Combien que ça va nous couter...! Des inconscients...! Des experts de mes deux...! Des rats...! A nous d'expliquer et d'essayer de montrer autre chose de la spéléo...! Ce n'est pas toujours publié, il faut faire court assez souvent, mais c'est un moyen comme un autre de communiquer avec le monde extérieur...! En tous les qu'est ce qu'ils vont se prendre par leurs bonnes femmes quand ils vont rentrer à la maison, ceux là...! Ils vont être privés de sucreries pendant un moment...! A+ pe	2008-01-08 08:04:04
Eric	Et en plus si il faut attendre qu'il fasse beau là haut jamais ils n'iraient sous terre !!!! Désolé, c'est pour détendre @+ Eric	2008-01-08 08:26:12
maxime	en fait le but de la sortie n'était pas comme le laissent entendre les médias la traversée du verneau mais l'exploration de nouvelles galeries. les copains qui sont dedans connaissent très bien ce réseau dont ils entretiennent régulièrement l'équipement et je crois qu'ils se sont aventurés dans la cavité en toute bonne foi, surtout que pour ceux que je connais ils avaient été parmi les secours qui étaient intervenus en 2001 lors du secours de goumois où ils avaient contribué à sauver 8 touristes coincés par une montée soudaine des eaux pendant 4 j.	2008-01-08 08:33:00
Oli	Encore d'autres infos. http://www.edicom.ch/fr/news/international/six-speleologues-coinces-sous-terre-par-la-montee-des-eaux-depuis-samedi_1188-4774081#	2008-01-08 08:41:48
maxime	voici qques liens pour mieux connaître la situation du verneau http://www.speleo-doubs.com/secours/15ansSecours.php http://www.ligue-speleo-fc.com/Telechargements/dv.pdf http://www.ligue-speleo-fc.com/html/verneau.htm	2008-01-08 09:40:31
je	Arrêtez de bavasser Restons dans l'attente de leurs sorties et en bonne forme Il n’y a que ça qui compte La synthèse ne peut être tiré que quant il y a le mot FIN Joël Enndewell	2008-01-08 13:38:52
la belette	contact ok avec deux spéléo source france info A+	2008-01-08 14:42:18
mathias	Deux des six spéléologues bloqués dans une galerie souterraine depuis quatre jours viennent d’être sortis. http://www.france-info.com/spip.php?article61754&theme=9&sous_theme=13	2008-01-08 16:54:01
venturi	et les autres localisés Agence : AFP - Paru le : 2008-01-08 18:05:57 URGENT Doubs: les 4 spéléologues encore bloqués localisés DESERVILLERS (Doubs), 8 jan 2008 (AFP) - Les quatre derniers spéléologues encore bloqués dans une galerie souterraine à Déservillers (Doubs) depuis samedi, ont été localisés à mi-parcours de la galerie mardi en fin d'après-midi, a annoncé la préfecture du Doubs. lrb/na ==================================================================	2008-01-08 18:03:55
Tonio	Bonne nouvelle, merci. Par contre, je dirais que Joël a proposé un stratégie fort intéressante.	2008-01-08 18:39:38
je	merci Tonio joel enndewell	2008-01-08 19:20:49
jano	Le Bief, c'est une perte. D'ailleurs ça s'appelle bien "La Perte des Biefs-Bousset" La doline d'entrée est en forte déclive et le réseau peut se mettre rapidement en charge, car il est alimenté un peu de tous les côtés . J'ai déjà dû repasser une "moûte vouillante" en apnée à des époques reculées là-dedans, suite à une (petite) montée des eaux. Si les gars se sont laissés surprendre, c'est probablement que les intempéries ont provoqué un débit exceptionnel, car le réseau haut n'est pas connu comme réellement dangereux. Il y a plusieurs passages bas qui sont susceptibles de siphonner par crue importante. Mais comme dit plus haut, si on devait attendre le beau temps pour faire de la spéléo dans le Doubs, on n'irait pas souvent ..... jano	2008-01-08 20:06:34
Frank	Je viens de voir (avec plaisir) Mouloud et son collègue rejoindre la surface. J'ignorais qu'il faisait partie des victimes. Félicitations, tant aux secouristes pour leur dévouement et leur efficacité, qu'aux victimes pour leur attitude qui les a tenus en vie malgré dans ces conditions. On oublie trop souvent que ce qui fait la différence dans l'issue d'un sauvetage, c'est avant tout le comportement, les choix, des victimes face à l'urgence, à l'imprévu. Gardons-nous des jugements hâtifs, comme nous le rappelle très justement Joël.	2008-01-08 20:45:29
JPC	je viens de terminer une pleine page pour répondre, mais en relisant tout ce qui est au dessus, je pense que je m'en tiendrai à ce qu'a dit Joel ! Ne nous laissons pas prendre au jeu des médias, laissons les copains spéléos remplir leurs missions dans ce secours et souhaitons un heureux dénouement pour les disparus. JPierre	2008-01-08 21:52:31
P'tit Lips	Pour te répondre, Jean-Luc, et pour clore les débats, il s'avère qu'après vérification sur place, la météo avait annoncé 10 mm de pluie pour le samedi après-midi. La sortie a donc été maintenue. Il est en réalité tombé entre 50 et 60 mm de pluie en quelques heures entre samedi et dimanche, ce qui a fait fondre d'un coup toute la neige du plateau. C'est le scénario classique d'une grosse crue, mais malheureusement, quand la météo se trompe, on ne peut pas trop deviner à sa place. Bref, tout s'est bien passé. On ne peux que saluer le travail du SSF, du TRSP SSF Plongée, de tous les sauveteurs et de la bonne coordination des gendarmes/pompiers/Grimp/SSF. Je pense qu'un compte-rendu complet (y compris de la partie plongée) suivra en temps voulu. En tout cas, bravo aux victimes et aux familles des victimes pour leur patience et leur moral ! @+ P'tit Lips	2008-01-09 00:15:18
je	En résumé : tout le monde est sortie en fin de journée Voila qui est une bonne chose Merci a tous le SSF, bon bouleau les gars Joël enndewell	2008-01-09 07:06:47
venturi	le secret, c'est le pruneau : "Quand on a compris que ça pouvait durer, on a mangé un pruneau et un abricot sec par jour et on a bu 6 litres d'eau pour pallier le déficit alimentaire",	2008-01-09 17:39:36
jean-phi	'tain...que des pruneaux??? Z ont du en creuser, des trous dans la glaise! :)))))) Plaisanterie à part, content de les voir dehors...mais même vu par la lucarne médiatique ultra alarmiste habituelle, on sentait bien que le stress n'était pas au maxi...même les proches... Bravo aux secours, comme d'hab, merci pour le dévouement. jphi	2008-01-09 18:20:57
philippe brunet	je trouve que la communication a été exemplaire: pas de nom de famille pour éviter des dérapages de journalistes, information unique = spéléos chevronnés nourritures, experience. Résultat trés peu de dérives et une issue normale. Impec phb	2008-01-09 18:39:25
Frank	Sur france 3 hier les noms des deux premiers sortis ont bien été annoncés. Mais c'était très sobre.	2008-01-09 19:53:18
je	Et sur déferant support (télé radio) il a été reconnu que il n'y avait pas eu de prise de risque Y compris le préfet (dixit le médiat) Joël enndewell	2008-01-09 19:58:25
jano	La surmédiatisation de ce fait divers est proprement scandaleuse . On voit que les média , à part Sarko et Carla, n'ont vraiment rien d'autre à se foutre sous la dent en ce moment ... Ces images tournant en boucle sur toutes les chaînes, de la sortie de spéléos souriants et en pleine forme physique m'ont vraiment pris la tête . Et je compte même pas les erreurs géographiques et autres confusions ridicules ... Objectivement, ces gars ne risquaient rien du tout là-dedans. Au pire une petite fringale et de mourir... d'ennui . Ils ont choisi de descendre et de sortir par la grotte Baudin . Je salue au passage l'exploit physique car la traversée, c'est quand même pas de la tarte. Surtout aux pruneaux... Chapeau les gus !! jano	2008-01-09 20:18:37
P'tit Lips	"on sentait bien que le stress n'était pas au maxi...même les proches." Pour avoir été proche du PC du secours pendant une bonne partie des opérations, je peux vous dire que le stress, il y en eu. L'optimisme de rigueur affiché devant les caméras est une chose, l'attente des nouvelles et la recherche des victimes en est une autre. Quand Mouloud et Didier ont été retrouvés par Baudin, ça n'a pas forcément été une bonne nouvelle tout de suite, crois moi. Quant aux proches, vu la tête qu'ils tiraient pendant toute l'opération, et bien crois moi, j'aurais pas aimé être à leur place. "Objectivement, ces gars ne risquaient rien du tout là-dedans. Au pire une petite fringale et de mourir... d'ennui . " Au lieu de dire n'importe quoi, prend ton téléphone et prend quelques nouvelles de Mouloud. Il te racontera ce qu'il s'est passé, la manière dont ils se sont fait entrainé par les eaux (pourquoi crois-tu que l'équipe a été séparé ? Par plaisir ?), la manière qu'il ont pu franchir les passages quasi noyés, l'ambiances lors du second pic de crue, etc, etc... Ils ont frolés la mort et ils le savent (et quand Mouloud te dis ça texto en face, et bien, crois moi, ça refroidit). Prenons en tous de la graine. En bref, les CT ont réussi à bien maitriser les médias durant toute l'opération (c'était pas évident, chapeau pour eux !) et effectivement, on a pu éviter pour une fois des articles catastrophiques et apocalyptiques dans les journaux. Ca n'empêche pas que sur le fond, l'enjeu était là. Les crues peuvent être redoutables, ce n'est jamais un jeu et on est jamais assez prudents : on ne rigole pas avec l'eau vive ! Allez, tout est bien qui finit bien. A bientôt. P'tit Lips	2008-01-09 21:04:55
Fred MARTIN	Je vous communiquerai ( dans 15 jours) l'essentiel de l'intervention pour un forum de plongée souterraine, mais certains messages me heurtent beaucoup, en terme de météo, de stress, d'ennui.... Fred (Technicien Référent en Spéléo Plongée)sur place.	2008-01-09 21:53:28
Jean-Michel Vallon	Pourquoi faut il qu’à chaque fois qu’il y ait un accident sous terre, ce soit suite à une inconscience, une erreur… Messieurs les irréprochables, il serait bon de connaître les tenants et aboutissants avant de parler. Encore bravo à tous ceux qui étaient présents dans le Doubs (secouristes et secourus)	2008-01-10 07:57:16
Frank	Et encore, j'ai fait un peu de ménage : surdose de bien-pensants.	2008-01-10 08:39:00
je	merci franck merci Jean Michel (t'es cassé pèpère)hiiiiii joel ENNDEWELL	2008-01-10 09:08:57
JP Baudu	Quant je voie cela, je me dis que l’homme est capable de beaucoup dans le domaine de la connerie, mais après ces même personne sont capable de quoi pour aider les autres et sans jugement ? Certain joue à l’ordi et d’autre font acte de solidarité ou nous soutiennent. Il n’y a eu aucune faute des victimes, qui sont des copains en plus et l’intervention à été réalisé de façon optimum. J’en profite pour remercier tous les intervenants ou tous ceux qui nous aident dans notre démarche. Nous sommes tous des victimes potentielles aussi bien sous terre que dans la rue. Surveillez votre langage par respect pour les victimes, la famille et les sauveteurs. JP Baudu (Chargée de missions plongée et civières du SSF et TRSP)	2008-01-10 13:53:17
jano	C'est quand même étrange, ces prises de bec à chaque fois qu'il arrive un incident (ou un accident...) Pour ma part, j'ai été juste été assez désagréablement surpris par la façon dont l'affaire a été présentée aux infos télé . En effet, on a présenté en boucle sur toutes les chaînes des gros plans de personnes et de sauveteus assez souriants, qui semblaient tous en bonne forme (tant mieux !!!!) et qu'il s'agissait juste d'une petite promenade de santé. C'est de la désinformation et ça laisse une impression assez mitigée pour les profanes .... Ce que j'ai voulu dire par "mourir d'ennui", c'est que je n'ai appris que tardivement qu'ils ont été vraiment "embarqués" par l'onde de crue, et que dans mon esprit, s'ils avaient pu se réfugier dans une des salles hors d'eau, ils risquaient d'y passer un bon moment vu ce qui est tombé , mais qu'une fois loin du cours d'eau et même bloqués, ils ne risquaient effectivement pas grand'chose à part une grosse fringale en attendant la décrue . Mea Culpa, donc ... Il est bien évident que s'ils ont été entraînés par le torrent, la chanson est toute autre. Je connais ce réseau, et d'y être emporté par une crue importante est extrêmement dangereux : choc contre des blocs, risque de coincement et de noyade, etc ..., sans compter les très grandes distances à parcourir et le froid . J'y ai moi même été blessé autrefois après avoir très violemment heurté un bloc dans le collecteur à cause du courant . Je suis remonté par mes propres moyens, après beaucoup d'efforts et de souffrances. Wala jp	2008-01-10 19:28:18
info E. Zipper -SSF	----- Original Message ----- From: Eric Zipper To: Conseil-Technique SSF ; FFS CD ; PROST Samuel Sent: Friday, January 11, 2008 6:12 PM Subject: [CD FFS] SSF et média Bonsoir, Suite à différents entretiens avec l’attachée de presse, l’avis favorable de Samuel PROST et de Bernard LIPS, et mon inoxydable envie de placer le SSF à la place qu’il mérite, je serais lundi soir l’invité mystère de l’émission de Laurent RUQUIER à 18 h 50. Je disposerai de 6 minutes de direct pour faire le point sur le secours et surtout présenter le SSF. Ce ne sera pas facile, mais les entretiens préalables que j’ai eu ce matin et cet AM semblent prouver que je disposerais réellement d’une période pour placer les messages que je souhaite faire passer. Je resterai pour la suite de l’émission sur le plateau et pourrais rebondir à mon tour sur l’actualité. C’est un pari, je pense qu’une émission grand public en prime time est un formidable tremplin pour nous tous et pourra être l’occasion de voir d’autres portes médiatiques s’ouvrir. Je penserais fort aux 2100 sauveteurs du SSF et essaierais d’en donner une vraie belle image. Bien sûr, certain ne seront pas d’accord, tout comme ils ne l’étaient pas pour Closer ou Incroyable mais vrai. Mais tant pis, on ne peut plaire à tous et je pense ne pas m’être trompé jusqu’à présent dans mes choix de com. Bon WE à tous,	2008-01-12 14:41:27
je	Salut Éric Je te dis merde pour lundi Et ne laisse pas ton humour à la maison car chez RUQUIER sa casse dure La télé est toute chaude et en plus j’enregistre Bonne émission on es tous avec toi Joël Enndewell	2008-01-12 17:32:21
Tonight, tonight	C'est ce soir. A vos écrans.	2008-01-14 07:11:32
Champlo KER52	Beau passage, merci Douillet...	2008-01-14 19:54:20
JPC	très bien ton passage chez Ruquier ! rôle pas facile dans une émission à grande écoute. Tu avais mille choses à dire et les principales ont été dites ! J'ai trouvé Ruquier pas mal aussi, qui à bien maintenu le sujet sur ses rails ! Bonne continuation à toutes et tous du SSF. JPierre Couloumy	2008-01-14 21:13:44
david douillet	david douillet qui a été sous terre en 1992, époque que je connais bien ;-) est un convaincu. Ruquier mérite qu'on l'emmene en spéléo, a tous les 2 + eric cela a bien fonctionné malgré les vannes débiles de l'autre animateur sur ben laden ou l'hysterie de la Bravo qui a pourtant habité au YUCATAN . Certes elle ne sortait quasi jamais de puerto morellos et n'a sans doute pas vu les cenotes. phb	2008-01-15 10:07:15
Frank	LA tâche de Eric était particulièrement ardue, laché dans l'arène au milieu des animateurs. J'ai trouvé qu'il s'en était pas trop mal sorti et qu'effectivement, Ruquier avait été très "pro" en remettant le sujet sur les rails et en tendant les bonnes "perches" aux bons moments.	2008-01-15 13:03:26
je	Et oui tomber le jour où David DOUILLET est présent ! C’est que c'est une grosse vedette le DOUILLET Ce n'est pas facile de garder l'écoute sur ce que l'on a dire quant il est la ! il fait le poids Merci président notre cause a été bien défendue Effectivement l'animateur a été à la hauteur David DOUILLET a bien aidé a défendre l'idée préconçue sur les prix des secours et la pseudo dangereusement de notre sport Malheureusement en tir croisé avec la potiche de service BRAVO Quant la reflation sur ben Laden ! Heureusement qu'il ne savait que Mouloud étais dans la bande hiiiiiiiiii HUMOUR Bises aux filles Joel	2008-01-15 19:45:52
je	"Réflexion" abruti signer moi	2008-01-15 21:24:55
Fred MARTIN	Ce sont des conditions météo particulières combinant : Gel , pluie et dégel qui ont déversé de grosses quantités d’eau dans les sous sols. A ce moment 6 spéléos confirmés connaissant la cavité pour l’avoir parcourus plusieurs fois se sont trouvés piégés : 2 d’entre eux se trouveront rapidement isolés incapables de remonter le courant et se dirigeant vers l’aval espérant rejoindre la grotte de Baudin, les 4 autres se résignant à rejoindre un lieu à l’abris, la salle du bivouac, bloqué à l’amont par un siphon s’étant amorcer dans le passage appelé le tube en U. Cette situation va perdurer jusqu’au dénouement de l’opération. Dans cette situation avec un aval (entrée de Baudin) infranchissable, seule possibilité immédiate d’accès au réseau le siphon amorcé au bac des Biefs Boussets. Une fenêtre météo plus clémente a permis, entre autres, l’intervention d’une équipe composée de 2 plongeurs accompagnés de 9 porteurs. Après une progression de 6h00 sous terre, le groupe arrive au siphon et les plongeurs peuvent se mettre à l’eau dans une zone extrêmement boueuse. Après une brève plongée dans un siphon en train de se vidanger, le premier plongeur a la joie de découvrir 2 camarades venus observés les niveaux, alors que les autres attendent au bivouac. Après une petite remise en condition, les camarades seront accompagnés dans le siphon qui ne nécessite à présent plus qu’une apnée. De ce point ils seront ensuite assistés jusqu’à leur sortie mais leur bonne forme facilitera la tache et ils remonteront par leurs propres moyens. Au niveau plongée, une autre équipe constituée de 2 autres plongeurs se trouvaient prête à intervenir avec le matériel nécessaire à l’évacuation en plongée de toute l’équipe. Le travail mené par le SSF a porté ses fruits, les plongeurs se sont parfaitement insérés dans le dispositif en place, leur travail comme tous les autres membres du SSF a été remarquable d’abnégation et de solidarité. Certains n’ont pas plongé mais se sont mis à la disposition des conseillers techniques pour constituer les équipes diverses. Tous ont eu une attitude exemplaire et ils ont répondu présent, je les remercie pour tout et particulièrement pour cette disponibilité. T('es) R(entré) S(ans) P(longer)	2008-01-26 16:21:26

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