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Auteur	Titre: Renverser les habitudes...	Date
A.O	Ayant ouvert un sujet il y a quelques temps sur l’idée d’utiliser un scaphandre dorsal avec bouteilles à l’envers. Je viens vous faire part de sa mise en pratique… But recherché, toujours plus de sécurité : Accéder seul et rapidement avec aisance aux robinets et vanne d’isolation Protéger tous les tuyaux moyenne et basse pression. Limiter le risque d’accrochage dans le fil ou filet. Difficilement accessible pour s’en libérer seul dans le cas des robinets en haut. Eviter les chocs des 1er étages en plafond sous plafond. Cela a nécessité : Rallonger les tuyaux moyenne pression des deux 2ème étage. Ces flexibles remontent dans le dos et passent sous les bras à l’intérieur de la toile du gilet. Idem pour les tuyaux de l’étanche et de la bouée. Flexibles plus courts pour les manomètres qui ceinturent la taille. Adaptation d’une protection métallique qui protège les robinets et 1er étage et qui permet de poser au sol le scaphandre. Aucun flexibles apparents. L’ensemble est compact et ne pose aucun problème d’éventuel décapelage. Sous plafond, le cul des bouteilles se trouve protégé par des culots retaillés de façon à n’avoir aucun point d’encrage. Mon bilan, plutôt positif… Peut-être que pour certaines plongées fond de trou un peu hard cette configuration n’est pas adaptée ? Il est toujours difficile de remettre en cause les habitudes…	2006-10-11 10:00:43
Frank	intéressante ton idée, Alain. C'est le principe de la plongée avec certains recycleurs : avoir accès illico aux robinets des bouteilles en les renversant, tête en bas. juste quelques questions : - comment protèges-tu les robinets, détendeurs, flexibles ..etc lorsque tu t'équipes et te déséquipes ? J'ai en mémoire les déboires des copains qui plongent en "revo" l'été dernier à la Vipère : s'ils s'asseyaient dans le sable ou l'argile, les robinets, détendeurs, injecteurs..etc se retrouvaient "empégués". Ils ont eu quelques petits soucis. - Quid de l'équipement ? as-tu besoin d'un espace supérieur (pour présenter les divers flexibles) ? Es-tu autonome ou as-tu besoin d'un coup de main pour te passer les flexibles ? Ca mériterait bien un article avec quelques développements et quelques images en ilustration.	2006-10-11 10:10:11
A.O	> comment protèges-tu les robinets, détendeurs, flexibles. etc. lorsque tu t'équipes et te déséquipes ? Les robinets sont protégés de façon mécanique. Mécanique qui permet de reposer le bi sur le sol. J’ai utilisé une protection du commerce ne sachant pas travailler l’inox, mais rien n’empêcherait d’en faire un personnalisé et peut-être plus adapté. Il est évident que le passage des flexibles est propre à mon gilet actuel. Rien ne vaut un schéma. Je t’enverrai des photos. > Quid de l'équipement ? as-tu besoin d'un espace supérieur (pour présenter les divers flexibles) ? Es-tu autonome ou as-tu besoin d'un coup de main pour te passer les flexibles ? Autonomie complète. Les détendeurs se trouvent naturellement en place devant le cou pour être accrochés. L’ensemble est compact. > Ca mériterait bien un article avec quelques développements et quelques images en illustration. J’y réfléchis et je te l’enverrai… Dans certains profils, comme tu le soulignes, il serait peut-être délicat de reposer le bi coté robinetterie, mais rien n’empêche de le poser sur le cul des bouteilles… Par contre pour la majorité des plongées « explo » en épaves, tombant et bon nombre de grottes et même si elles se font en binôme-ce principe ancien augmente l’autonomie dans le sens de la sécurité…	2006-10-11 11:26:48
JP Baudu	Je pense aussi au désescalade ou progression avec le cul un peu bas ? Il ne faudrait pas juste des protections ouvert, mais un carénage complet, mais on perd l’accès au robinet… Retours à la case départ JP	2006-10-11 11:27:39
Akoinverse	J'ai vu des realisation de ce genre, dont une tres aboutie par un suisse sur un Bi-12. Le bas était carené et protégé par un cadre inox+plaque plastique, les deuxièmes étages muni de rotule 90°, si je me souviens bien, c'était fonctionnel mais ça faisait en poid et en emcombrement bien plus important qu'un bi-12 classique, plaque plastique sur le haut (le bas des blocs donc, culots virés) pour eviter que le fil se coince dans la raie de la fesse crée, le bas était assez encombrant, les premiers étages etant placé tête-bèche pour cause de volant de robicot "classique" a 90°, en en effet, sans cela, un volant se serait retrouver au milieu entre les deux blocs, donc pas accessible, et à la question : "pourquoi pas des robicot verticaux", il répondu : "ça augmentait encore la longueur du bazar", pas faux. Je me rapelle de quel déboire en tranport sec, les détenteurs ayant chuté et taper le sol assez fort, ça là, même sur le dos et débout, si ils tombent, c'est le sol direct, il a remédier à cela après, mais il devait "y faire gaffe" quand même une fois en s'équpant il a failli "s'assoir" sur les deuxièmes étages...	2006-10-11 11:33:21
Akoinverse	JPB, le carénage est envisageable "avec acces", avec des robicots 90° tête-béche, suffit de laisser l'accès sur le coté (comme le bi du suisse). Perso, bien qu'impressionné par la réalisation (très propre et pensée), j'ai été très moyennement convaincu (en spéléo, en épave je sais pas). Ce pb d'accès au robicots a été bien "réfléchi", etc, depuis pas mal de temps. - Dorsal = difficile d'envisager protec, carénage, etc... déja intervenir sur un robicot "Lefèvre" un peu retord, sous protect, c'est "très sport" ... on se retouve vite en "philosophie Hogarthian" (faut dire DIR maintenant) on tout est fait pour (pas de casque, etc) si on veut aller au bout de la chose, mais on sort un peu du sujet. - Inversé, m'ouais, mais comme je l'ai observé = plus lourd, plus encombrant, etc.. et monolihtique - Les flexibles de rallonge du volant de robicot: ben depuis que ça existe, si c'était probant, on en verrait plus...en plus faut les deux mains, et rajoute de la complexité, raccords, donc source de panne ou disfonctionnement. Finalement, je crois, que "l'accès aux robicots en action" est le plus efficient dans les config "à l'anglaise" ou "destructurée", la souplesse en plus.	2006-10-11 12:08:08
AO	En ce qui concerne la longueur du scaphandre, il est juste qu’il faut veiller à ce que le bas n’arrive pas à gêner l’arrière « haut des cuisses », de plus l’objectif étant de maniper avec aisance les robinets, ils ne doivent pas être trop bas… Comme en plus je suis pas de grande taille, je n’utilise plus de 12l long en dorsal, soit des 10l ou des 12l court… Pour les détendeurs ils ne peuvent tomber au sol, ni partir en arrière du fait que leurs flexibles sont passées dès leur sortie du 1er étage à l’intérieur (double toile) et sortent en avant haut du gilet… Sans penser que mon scaph est abouti, je crois qu’il y a une réflexion plus globale à mener pour avoir un accès plus aisé et efficace à nos robinets en dorsal…	2006-10-11 12:14:55
GG	bonjour à tous tres intéressé par ce système aurai tu un cliché de la bête ? GG cul salé adresse archeolo@aol.com	2006-10-11 12:52:20
AO	Quant au poids ! Le poids de la protection, qui suivant l’alliage utilisé, serait négligeable. Le poids resterait pratiquement identique à celui d’un scaphandre porté classiquement.	2006-10-11 12:57:05
Akoinverse	Oui, ça doit pouvoir se contourner, mais du fait de la config, le bas doit être costaud, donc bien renforcé. Par exemple avec un coque bien étudiée, rotomoulée, ou en composite, un peu comme les coques de certain recycleurs comme les Inspis. Un peu dans l'esprit des antiques scaphandre "RAID" commercialisé (pas de succès..) par la Spiro y'a fort longtemps, années 70. c'était, je crois, un bi 9 l entièrement carréné, un peu comme ceux dans les films de Coustaud.	2006-10-11 13:42:54
Marc THENE	Je me trompe peut être mais il me semble que Cousteau c'était des tri reliés avec un seul détendeur ( mistral of course ). Pour les montages détendeurs en bas le gros problême outre la protection c'est que ça leste le bas du corps et qu'il faut rajouter du poids en haut... un casque à boulons peut être. Les recycleux n'arrêtent pas de réinventer des systèmes qui ont été inventés bien avant que l'on ne pense à plonger en circuit ouvert et évidemment bien avant les re "découvertes" de Cousteau en ce domaine. C'est amusant de voir que le syndrome de la re découverte gagne aussi le domaine circuit ouvert. Alors Cousteau est il un novateur ou l'initiateur à des fins médiatiques d'une gigantesque impasse technologique planétaire ou on tatonne encore pour trouver la sortie? Un bien beau débat stérile potentiel. :-)))	2006-10-11 20:02:56
akoibonnetrouge	Marc, les scaph "raids" sont apparus apres les fameux tri. aucun succès commercial, c'était beau, caréné, jaune, ça faisait "cousteau", mais apportait rien de spécial, à part un encombrement supérieur, et faire "joli" (ça c'est vrai) sur les photos et films. Juste un bi-9 "mer" à une sortie bien emballé. dans les "curiosité" d'antant, qui se rapelle des scaphs carenés Scupabro ? (une 15 litre et sa bouée dans un gros carénage plastoc)	2006-10-11 20:38:01
Frank	Roger (le sage) m'a envoyé une image de la partie supérieure (les robinetteries) ou inférieures selon le sens dans lequel on le prend ;-) de ton scaphandre. Ton montage m'interesse, pour une configuration recycleur future. Pour l'accessibilité, peut-être que la carrure du plongeur est également à prendre en compte, pour que les volants "tombent sous la main". Trop "carré", on risque d'avoir à "aller chercher" derrière le dos. Continue à avancer, j'aime assez cultiver une "culture" du doute dans notre activité. Et puis réfléchir, même à des principes ou des techniques vieux comme Erode, ça n'a jamais fait de mal. J'adhère à ton remue-méninges.	2006-10-12 07:41:27
je	Ok pour ça Mais le carnage ne serais t'il pas plus hydro dynamique ????? Comme sur une moto Tout autre! on a tous jouer : quant on est bien fatiguer les bras le long du corps c'est quant même moins fatiguant a palmé Sinon je suis ok que ça va faire encore des bouts de plastique de plus dans les galeries Quoi que, les recycleurs n’on pas l’aire de perdre de bouts! Comme dis plus haut au fur et a mesure que les générations change on re invente Les esprits fertile ne sont pas dérangeante elle au moins elle bouge (et vlan) Allez le jeunes pas de complexe a donf joel enndewell	2006-10-12 07:53:16
akoicarené	Joel, sur que l'hydronamisne doit jouer, ainsi que le confort de la colonne vertebrale (pour les tout-cassés), notament au niveau du cul de scaphandre, deja virer les culots des blocs améliore pas mal (je sui pas sur, mais des spécialistes de cela disent qu'un cul en forme d'ogive serait l'idéal sur ce plan), et un carenage au cul profilé certainement encore plus, et sur une grande distance le confort ou gain d'autonomie sur les propulseurs doit être palpable. Pour ces config "inversée-carenée", je me demande si les robicots qu'on voit parfois où le volant est a 180° derrière la sortie detendeur (anglais je crois) seraient pas les plus adaptés = moins de hauteur par rapport au robicot verticaux, pas le problème d'inversion des latéraux à 90° , donc volant sur l'extrieur-cotés et les premier étage interieur-milieu, en plus sans le problème d'épaisseur que peut poser le tête-béche imposé par les robicots à volant latéraux qui additionnent le volume des premier étage des deux cotés (dessus/dessous). la morphologie du plongeur doit jouer aussi pour l'accessibilité comme dit franck, persos grosbide-petitbras je suis mauvais candidat par exemple. Sinon, qu'on le veuille ou non, un inversé-carené de bi classique, sera toujours plus encombrant, lourd, et complexe qu'un bi classique et monolitique (même capacité de blocs). Je me pose une questions sur les tuyaux qui passent dans la stab = quid de passer le detendeur à un collègue ? Si c'est le cas, et que cette éventualité est envisagée, il serait peut-être opportun de prevoir un bloc relai. A moins qu'ils soit "anti-contrusctif", de poser les bonnes (ou mauvaises questions)...	2006-10-12 11:12:17
AO	=> Pour les montages détendeurs en bas le gros problême outre la protection c'est que ça leste le bas du corps et qu'il faut rajouter du poids en haut... un casque à boulons peut être. "Ce n’est pas ce que je ressens. Le poids des détendeurs, dérisoire à coté de ce que parfois on trimballe, relais et autres. Si je te suis dans ta remarque se serait plutôt le contraire, étant donné que le corps de la bouteille est placé plus haut". => Alors Cousteau est il un novateur ou l'initiateur à des fins médiatiques d'une gigantesque impasse technologique planétaire ou on tatonne encore pour trouver la sortie? "Peut-être chercher du coté de l’histoire de la formation et de l’enseignement de la plongée qui reposée sur des immersions « toujours en palanquée » et si toutefois tu n’étais pas « autonome » tu déclinais cet éventuel manque sur ton coéquipier. Alors dans ce cas que les robinets ne te soient pas accessibles"… =>Un bien beau débat stérile potentiel. :-))) "Visionnaire ? est pourtant elle tournait pas la boulle de cristal mais la terre… Peut-être auras-tu raison, mais il y a des échanges et des points de vues intéressants. Tant que l’on ne tombera pas dans des querelles de bac à sable"… => Sinon, qu'on le veuille ou non, un inversé-carené de bi classique, sera toujours plus encombrant, lourd, et complexe qu'un bi classique et monolitique (même capacité de blocs). "Pourquoi ? Parce que l’on veut qu’il le soit "? => Je me pose une questions sur les tuyaux qui passent dans la stab = quid de passer le detendeur à un collègue ? Si c'est le cas, et que cette éventualité est envisagée, il serait peut-être opportun de prevoir un bloc relai. A moins qu'ils soit "anti-contrusctif", de poser les bonnes (ou mauvaises questions)... "Configuration « autonome » en binôme ou en solo…L’idée du départ est bien de pouvoir accéder aux robinets rapidement et facilement" avec relais ou sans. "C’est qu’une idée et une expérience que je souhaitais partager avec vous"…	2006-10-12 13:35:07
AO	J'ai oublé de dire que les robinets droit et gauche sont horizontaux. Les volants tombent naturellement en main.	2006-10-12 13:39:08
Marc THENE	Ben? Faut pas te sentir agressé par les plaisanteries qui n'ont rien à voir avec le sujet ( Cousteau ) deuxièmement ce n'esp pas non plus une critique que de "'amuse" de constater ce soudain bouillonement d'idée autour des scaphandres et des recycleurs EN FRANCE alors que ça bouillone depuis longtemps et de tout temps sur ces thèmes partout dans le monde. Mon intéret pour les recycleurs m'a fait découvrir un nombre hallucinant d'inventions géniales ou farfelues auxquelles il est intéressant d'accorder un peu de temps re recherche pour éviter de réiventer la roue de son coté. Certains forums sont d'excellents endroits pour confronter des idées, encore faut il y aller avec l'esprit suffisamment ouvert pour ne pas voir des critiques dans chaque avis. Le problème du cul lours est une évidence en recycleur our les détendeurs sont montés en bas, beaucoup montent leur buteilles de façon ridiculemet haute dans leur garnais pour compenser ce qui conduuit à percuter facilement les obstacles..certes avec le cul de la bouteille. D'autres mettent du plomb dans la partie haute de la caisse du recycleur. Maintenant si tu me dit que ta bouteille avec le détendeur est plus lourde coté culot, c'est que tu utilises des bouteilles trop lourdes. Ceci étant j'ai réfléchi comme l' a fait le camarade akoichose :-) et j'avais aussi pensé aux robinets dont il parle, c'est une bonne idée Ils sont la http://www.danshop.com/flaschenventile.html Ne vas y voir aucune allusion, c'est une marque allemaande qui s'apelle AIRCON. :-))	2006-10-12 13:56:13
AO	=> Le problème du cul lours est une évidence en recycleur our les détendeurs sont montés en bas, beaucoup montent leur buteilles de façon ridiculemet haute dans leur garnais pour compenser ce qui conduuit à percuter facilement les obstacles..certes avec le cul de la bouteille. D'autres mettent du plomb dans la partie haute de la caisse du recycleur "Crois-tu que l’on puisse comparer le poids et le volume des bouteilles pour recycleur avec un circuit ouvert ? => Maintenant si tu me dit que ta bouteille avec le détendeur est plus lourde coté culot, c'est que tu utilises des bouteilles trop lourdes. Là j’ai besoin de tes lumières ????	2006-10-12 14:31:42
Akoichose	Comme le rappelle Marc, en cherchant on trouve bcp de réalisation, parfois "suprenament" anciennes alors que l'on crois innover. je parle pas pour toi, AO , mais pour moi par exemple quand je me cassait le fion a trouver des solutions, notament sur les scaphandres, sanglage, etc... j'ai souvent découvert après coups que ailleurs et parfois avant il se faisait ce je penseais avoir decouvert "dans mon coin". Par exemple, le saviez vous ? - Un genre de chausson-botte avec voilure amovible ? hé ben, il y tres longtemps la marque Cristal l'a fait (ainsi que un des premier detenteur a deuxieme étage "reversible" à la Cyclon, et léger en en plastique). extrait : En 1960, deux ingénieurs français, Bronnec et Gauthier, créent le détendeur à 2 étages (le Cristal). Ce système est alors repris par les Américains qui le perfectionnent. Aujourd'hui, l'ère des détendeurs compensés, assistés, etc., est arrivée. Si les techniques se perfectionnent sans cesse, le principe général de fonctionnement, lui, n'a pas vraiment évolué. -------- http://www.sealifecenter.com/article/article.php?&action=detail&art_id=8 hé oui... nul n'est prophete sous le couvercle du Bonnet Rouge... (ou d'autres...) Le Bonnet Rouge boulet de l'innovation et de l'ouverture sur les solutions d'ailleurs et autre, Marc ? Je suis de ceux qui en sont convaincu! (ça n'engage que moi) Sur que en cherchant sur les solution envisagées "recycleur" on doit trouver quelque trucs, même très anciens, vu que les recycleurs datent au moins de "en même temps" voire avant les système ouverts. C'et pas denué d'intérêt, vu que des solution abandonnée alors pour cause de materiaux, etc, insuffisants a l'époque, reprendraient peut-être de l'actualité avec les matériaux et solutions actuelles. Sans parler que chez nous, comme le rapelle jutement Marc on a eu des décennies de mono-manie "coustau" = Mistal, fenzy, sanglage "Dumas"... et on a pas pas fait attention suffisamant a d'autre "voies", solution, bidouilles.	2006-10-12 14:54:27
akoiculplombé	AO un peu de lumière sur le poid des culs des bloc - selon la technologie pour usiner le fut (fluage, estampage, etc), les parois du bloc sont, ou à peu-pres d'épaisseur constante, ou avec une grosse surrepaisseur au cul (bouteille Roth et cie), et aussi sous le col dans une moidre mesure. Donc , oui, selon le modéle et le type de fabrication du bloc ça peu changer du tout au tout, sur certains le haut sera positif, d'autre négatif en inversé.	2006-10-12 15:01:24
akoiquestion	"Configuration « autonome » en binôme ou en solo…L’idée du départ est bien de pouvoir accéder aux robinets rapidement et facilement" avec relais ou sans. je crois que tu pas compris mon "questionnement" : au cas "envisagé" (je re-précise) ou tu est dans la situation de passer ton embout en secours a un collègue , est-ce possible ? donc je re-précise, SI (conditionnel...) c'est pas possible, et que c'est ENVISAGE (possibllité de cette situation), un bloc relai a passer a son collègue "à court" est pas forcement une solution idiote pour y pallier. evidement (on est pas cons a ce point..) si autmnomie "solo", ou le cas n'est pas "envisagé" (je re-re-précise...) elle se pose pas la question. J'ai bien compris que le but est l'acces au robicots, mais solutionner un "pan" de la question empêche pas de se questionner sur les autres "pans" de la question...	2006-10-12 15:34:01
autrexemple	Dans mon coin je m'excrimais a faire un sanglage souple en sangle pour me passer des cerclages et autres boulonneries... Jusqu'à (il y a longtemps) je rencontre un certain J.Endenwell du PSP et ses "sangles Spanset" détournées. "bon sang! mais c'est bien sur! " Idem pour une callebonde acéto en plastique avec celle de André Pahut (sss genève), concontée bien avant (en polyethylène hte densité de raccord Geberit), et terriblement fonctionnelle (ma "Pahut" a plus de 25 ans, et fonctionne nickel, j'ai jamais trouvé plus léger, simple, et costaud), sa conception reste "revolutionnaire", aucun filetage par exemple, impossible de la bloquer par "bourrage", etc. Tout le monde connais l'ariane Petzl, mais qui connais "la Pahut" ? (a part une poignée de suisses)	2006-10-12 15:53:56
Marc THENE	Bon, c'est pas que ce thread me passionne mais plusieurs choses m'interpellent car elles n'ont pas été dites. 1: fermer les robinets n'a de réel intéret que si on peur récupérer le gaz de la bouteille fermée cad bi manifold(cf DIR ) OU DANS LE CAS D'UN RECYCLEUR de faire le diagnostic d'une fuite que l'on entends et qui se gère différemment si c'est coté diluant ou oxy DONC INTERET NUL EN OC AVEC BLOCS SEPARES. 2: fermer les robinets d'un dorsal demande sauf à être hyper souple de dégrafer sous cutale et ventrale et de se laisser glisser vers le bas, merci Archimède, le scaphandre ne pése rien même si c'est un bi 20 ou un recycleur cammionesque comme le mien. 3: presque toutes les grosses chutes se font en marchant et se termine sur le coté ou sur le cul esi les robicos sont en bas et s'ils sont accesibles à la fermeture ils sont aussi accessibles aux chocs. 4:les robicos en haut permettent de gardre la même configuration de matériel quel que soit le volume des blocs, pour citer une ex que je connais :-)) mon recycleur peut être gréé avec les mêmes détendeurs avec des blocs de 20 ( ça je fais plus ) à 7 litres ( habituel) voire 4 litres mais ça me pose d'autres prob. Dans toutes ces config je peux fermer mes blocs et IL FAUT que je puisse le faire. Donc soit AO que je ne connais pas est un plongeur expérimenté et il fait ce qu'il veux soit ça n'est pas le cas et il fallait au moins que je lui dise que selon moi il perd son temps mais ceci est DIT EN TOUTE CAMARADERIE plongistique de la part de quelqu'un qui continue à perdre beaucoup de temps à bidouiller des choses improbables. Salut Marc	2006-10-12 18:23:17
Anonyme	"1: fermer les robinets n'a de réel intéret que si on peur récupérer le gaz de la bouteille fermée cad bi manifold(cf DIR ) OU DANS LE CAS D'UN RECYCLEUR de faire le diagnostic d'une fuite que l'on entends et qui se gère différemment si c'est coté diluant ou oxy DONC INTERET NUL EN OC AVEC BLOCS SEPARES. " Sauf cas de plongée en multi-siphons où il peut être possible d'intervertir les détendeurs entre deux plongées. Sauf cas de givrage où on peut gérer l'ouverture-fermeture à la demande. Ca fait déjà au moins deux cas de figure où la config d'akain n'est pas si bête que ça.	2006-10-12 18:50:19
akoigivré	Pour le givrage, les "détendeurs au fion" présentent des avantages= - Quand on est en phase de miss à l'eau , prépration, en surface, les premeirs étage restent dans l'eau = c'est mieux pour eviter les causes de givrage, notament en lac avec une T° exterieures tres basse (aussi ailleurs, au niveau condensation, comme pour les boitier photo qu'on fait tremeper avant pour l'éviter). -La longueur supérieure du flexible MP participe théoriquement a "un peu" tempérer par effet radiateur La T° du gaz arrivant au deuxième étage (à l'instar de l'échangeur utilisé par les polonais et autre ssur leur tuyau MP pour les plongée gelantes). Vous voyez, même si on contredit, on n'oblitere pas les avantage possibles (tiens, on les connais...).	2006-10-12 19:22:22
je	Robinetteries en bas ! Robinetteries en haut ! Et alors !! Afin de casser un peu le débat avent que ça barre en vrille Je me suis laisser dire que les DIR (ce qui n’est pas une maladie) Ne porte pas de casque, pour mieux manipuler leurs robinetteries dans l'eau C’est vrai ?????? Où c’est une connerie Et ci c’est vraiment une connerie, pourquoi ne porte t’ils pas de casque ???? Salutations Joël ENNDEWELL	2006-10-12 19:26:55
akoiDIR	C'est vrai Joel, c'est d'ailleurs expliqué en long en large et en travers dans les docu et formation DIR. L'argument qu'il mettent en avant pour le non-port du casque est vraiment l'acces au robicots (dans leur "façons" c'est d'ailleurs logique). certes avec au casque "justaucrane" avec les cotés lisse, bien dégagé, et les lampe sur le dessus (casque imaginaire spécial DIR), donc, qui ne gênerait pas la manœuvre, un DIR pur et dur te dira que non, quand même... mais là c'est plus de la pratique, etc. c'est de la religion. comme si a l'opposé un "fromage qui pue" te dirais que la lampe à main façons DIR n'a jamais d'avantage, ou est moins bien dans la touille. Religion aussi.	2006-10-12 19:40:28
Gégé	Faudrait leur dire que nos casques sont de simples bols en plastoc !! Effectivement si tu prends l'intégral de Rossi tu auras du mal ?!! et pas facile non plus de prendre l'embout ... A+ Géry	2006-10-12 21:32:46
je	si tu prends l'intégral de Rossi lui il sera champion du monde a la dernière courses hiiiiiy va tous les niquer allez ROSSI-FOUMI un fan !moi joel	2006-10-13 07:59:02
YoR	Et Capirossi "Ducati", Ca dérape sur le Forum... YYYYYYYY	2006-10-13 11:51:44
je	Capirossi "Ducati", y va le toucher comme un minable HIiiiiiiiiiii comme quoi dans la moto c'est comme dans la plongée sout hiiiiiiiii aller promis fin de fil sur la moto ici bon W E a tous et vive ROSSI joel	2006-10-13 18:26:04
Frank	Salut les baillequeurzes, Alain est en train de peaufiner un article sur son montage. C'est la seule façon de perénniser le résultat des échanges et réflexions, en assurant son accessibilité. C'est la seule façon de faire en sorte que tout ce qui a pu être écrit et présenté sur ce forum soit autre chose qu'un "bruit" passager, voué à disparaître dans la masse des post du forum. Merci Alain.	2006-10-18 08:45:16

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