Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

Tous les thèmes peuvent être abordés.
Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.

Auteur	Titre: accident de 2003 à Meyraguet	Date
débuggué	Titre: accident meyraguet Date maxime je me suis entretenu cet après-midi avec le gendarme qui a récupéré les corps des victimes. il en résulte ceci : en émergeant dans la cloche d'air entre le siphon 1 et 2, les deux plongeurs ont été anestésiés de manière foudroyante par un gaz irrespirable hautement concentré (non encore identifé) et son retombés dans l'eau à l'endroit où on les a retrouvés. toute défaillance due à une mauvaise qualité du matériel de plongée des victimes peut être écartée sans embages . UNE INTERDICTION GENERALE DE PLONGEE DANS L'EMERGENCE DE MEYTAGUET A ETE PRONONCEE ! les analyses scientifiques pour tenter de déterminer précisémemt quel gaz doit être incriminé sont en cours. maxime de gianpietro ps: les victimes étaient deux plongeurs souterrains suisses-allemands. issus du monde de la plongée ils comptaient plusieurs années de pratique de l'activité...l'un d'eux était un bon copain. 2003-11-23 20:48:37 Marc Vandermeulen Je suppose que pour la pointe du mois de juin je l'ai dans le ... 2003-11-24 13:26:15 Gruissanot j luc Condoléance a leur famille . Que ces pauvres plongeurs reposent en paix... Nous sommes tous consterné par un tel malheur... Milles pensées...profondes ! 2003-11-24 23:38:01 Frank la cavité est pour l'instant fermée jusqu'à la fin de l'enquête. Ensuite... Ce drame illustre plus que jamais la nécessité de communiquer et d'informer dans notre activité. Ce site demeure plus que jamais un vecteur de prévention de ce type d'accident. Toutes infos seront les bienvenues. Frank. 2003-11-25 10:45:38 Jacques Berou Toute mes condoléances a la famille, c'est une perte tragique ... Mais deux coups de gueule: 1) Marc Vandermeulen, ta remarque est vraiment déplacé !!! je te souhaite de ne jamais perdre un collégue en spéléo et d'avoir a lire ce genre de commentaire ... 2) aujourd'hui on publis beaucoup de choses sur internet, des topos, des CR ... mais peut etre pas tout !!! si je me souviens bien, et je vais chercher dans mes vieux info-plongees ou siphons ou ... mais j'ai lu que l'exped de 1978 ou 77 a Meyraguet avait deja remarqué des gaz toxiques entre le s1 et s2, dommage que l'information n'ai pas suivis ... Jaco 2003-11-25 14:09:28 Frank Facile de gueuler après coup, et surtout de ne faire que gueuler. Il y a en France plus de 2000 (à la louche) siphons, alors pour remplir les rubriques, on fait ce qu'on peut, avec le temps dont on dispose. A ce jour, toutes les collaborations ont été bienvenues. Le besogneux de service. 2003-11-25 15:59:01 jean-marc Le dramatique accident survenu récemment à Meyraguet amène plusieurs réflexions. Tout d'abord, je m'associe à tous ceux qui ont exprimé leur sympathie aux amis et familles des victimes. La plongée souterraine est une activité pratiquée par une petit communauté qu'un accident comme celui-là bouleverse profondément. Concernant les sources d'informations dont peuvent disposer actuellement les pratiquants, ces sources ne remplaceront évidemment jamais une solide formation. Elles ne sont pas faites pour cela. Ces informations seront toujours incomplètes, même avec la meilleure volonté du monde. (bien évidemment, nous allons mettre à jour la fiche de Meyraguet, mais combien d'autres resteront incomplètes ...) Nous tentons simplement de rassembler le travail colossal entreprit par plusieurs générations de passionnés dans le but de : - Rendre hommage aux travers des rubriques Historique, Explorations, bibliographie - Prévenir au travers de la rubrique Accidents - Mieux connaître notre patrimoine souterrain au travers des rubrique « sites de plongée », « siphonométrie, - Diffuser des informations techniques et provoquer des discussions au travers des rubriques Articles (décompression, recycleur, généraux, …), Forum, ... Sachez que ce site a largement dépassé nos frontières et que, de plus en plus, de nouveaux collaborateurs étrangers y contribuent également (Espagne, Suisse, UK, Allemagne, Roumanie, Italie, Belgique, …) Je ne crois pas que le tragique accident de Meyraguet doive remettre en cause l’idée de la libre diffusion de l’information. Je ne souhaite pas non plus écrire une page de mise en garde à l'américaine sur chaque rubrique (du style "je reconnais avoir pris connaissance ....", ces informations pourraient être dangereuses, ..." etc.) Qu'en pensez-vous ? 2003-11-26 14:50:07 Jaco cf http://www-sop.inria.fr/agos-sophia/sis/SFR-Arch/msg05066.html "lors du franchissement du 1er siphon long de 60m le 2 août 1975 nous avions déjà constaté la présence de gaz dans cette poche d'air, depuis cette date nous n'avons jamais ôter le détendeur pour poursuivre les explorations ... Michel VERLHAC" On garde les infos pour nous entre speleo comme le pronait le "Boudinet" pour eviter d'augmenter le nombre de plongeurs speleos francais et etranger et donc le risque d'accident, et donc le risque de fermeture de site ? ou on publis avec le risque d'etre incomplet et de ... difficile question sans reponse Pour ma part je vais me garder mes trous de chiottes ou les reboucher comme Bibige ... Jaco (vieux con de speleo plongeur) 2003-11-26 19:08:48 maxime j'aimerais ici faire une mise au point, que peut-être les intervenants de la liste spéléo inria auront l'amabilité de reproduire dans leur liste. je connaissais très bien l'un des 2 plongeurs victimes de l'accident de meyraguet; ni lui ni son camarade ne pratiquaient un tant que soit peu le français et ils étaient incapables de trouver quelque information que ce soit sur un site web en français. c'est en utilisant une publication en anglais, le guide de andrew ward, qu'ils planifiaient leurs excursions. ce guide reprenant les informations qui circulaient au moment de sa rédaction ne fait pas mention d'un quelconque danger dans l'exsurgence de meyraguet. au contraire de certains, je suis persuadé que c'est la publication complète des informations et de leur mise à disposition du plus grand nombre qui contribuera à réduire ce type d'accidents. 2003-11-26 19:58:51 Richard Huttler J-M à écrit, le site "plongée souterraine" ne semble néanmoins pas avoir atteint les frontières du portail internet de la FFS car absent officiellement de ses liens . Curieuse façon d'ignorer un site tout en l'utilisant discrètement pour informer ses fédérés et autres sur cette dramatique actualité! http://perso.wanadoo.fr/ffspeleo/actualite/01-pg30.htm ( voir Meyraguet) 2003-11-27 19:11:48 Richard Huttler RE Jean-marc à écrit: désolé la sitation n'est pas sortie dans le post 2003-11-27 19:19:15 Gruissanot Jean luc En réponse à Jean -Marc...et aux créateurs du site ... Puisqu'il demande ce qu'on en pense . Personnellement je trouve que vous avez créer un site unique en france ,qui peux rassembler tous les plongeurs et surtout les informer sur toutes les beautés que nous avons sur notre territoire ...merci à vous pour votre travail,votre dévouement à la cause et votre générosité à nous faire découvrir cet autre monde sous-marin ... Il n'y à aucune culpabilité à avoir vis à vis de cet horrible accident qui aurait pu arriver à n'importe qui d'entre nous hélas!!C'est à nous de nous méfier de ces beautés ,et de se servir malheureusement de ces accidents pour étre toujours en double veille ...car c'est l'habitude qui souvent est mortelle ... Merci et encore merci,pour votre site ...un tout petit petit plongeur spéléo... 2003-11-28 15:58:25 Frank aux dernières nouvelles, l'autopsie aurait révélé que les deux victimes n'avaient pas d'eau dans les poumons, ce qui corrobore la thèse de l'asphyxie brutale et immédiate par inhalation de gaz toxique ou d'un gaz avec un très fort déficit d'O2. Un collègue plongeur recycleur nous a fait part de sensations de malaise et de déficit de tonus lors d'expériences hypoxiques (non volontaires). 2003-11-29 21:41:02 Dr Jerome Meynie Entierement d'accord avec Frank et Jean Marc, ont doit publier ! c'est le seul moyen de prevenir !!! Meme les anglais les plus rétissant admettent aujourd'hui qu'il est préférable de publier et Dieu sait qu'ils étaient contre ... non non je ne citerai pas de nom ; ))) 2003-12-01 11:37:15 Marc Vandermeulen Salut! Je pensais pas déclenché un orage, d'autant que je suis surtt un militant de la prévention (après qqs enterrements, on devient prudent en diable). Sorry... Par ailleurs, il est exact que la cloche entre les s1 et s2 était connue comme "gazée". En fait, j'avais tjs entendu dire qu'un spéléo belge était tombé inconscient ds cette cloche et ne s'en était sorti que grâce à son "binôme". Je cherche des détails depuis qqs jrs, mais je n'ai pas pu retrouver exactement qui en a été victime. Perso, je n'ai donc jamais osé respiré ds la cloche où tt semble d'ailleurs normal en apparence (pas de dépôts... louches). Si je retrouve des détails je vs narre ça. Par ailleurs, pr mon mail initial, faut comprendre que, à force de cartons, on va finir par devoir se mettre au ping-pong, ce qui serait tt de même dommage. A+! 2003-12-04 16:18:49 philippe imbert info à vérifier :intoxication au monoxide de carbone(compresseur!) A+ 2003-12-08 16:24:27 Erich Delnatte Je ne suis pas certain que la présence de Mono-oxyde de carbone dans l'air des blocs soit une info fondée . D'après ce que je sais les blocs n'étaient pas encore analysés alors que l'info circulait déja. 2003-12-27 12:01:59 Dr Jerome Meynie cf http://www-sop.inria.fr/agos-sophia/sis/SFR-Arch/msg05835.html Faudrait demander a Frederic d'ou il tient ses sources (mauvais jeu de mot) ... 2003-12-27 19:48:59 Frank J'étais aussi dubitatif qu'Erich. Je viens d'apprendre que toutes les analyses de "l'air" de la cloche ne sont pas encore revenues du laboratoire, et que les l'air des bouteilles n'a pas été analysé. Les "infos" diffusées à ce sujet ne sont pas fondées et relèvent de l'intox. C'est minable, mais venant de certaines "mouvances" caverneuses il ne fallait pas s'attendre à mieux. 2003-12-28 22:18:30 Jaques Berou Tout a fait d'accord avec Frank, les querelles de chapelle aux bords des vasques sont deja pitoyablent, mais alors affirmer sans preuves sur une liste internet faut vraiment etre con Mr Bonne Acosa (imagine la tete des proches en lisant le www-sop.inria.fr/agos-sophia/sis/SFR-Arch/msg05835.html) ... il est vraiment pas beau le monde de la speleo plongée !!! A bonne entendeur salut Jaco 2003-12-29 20:09:18 eric madelaine Message sans doute hors sujet sur votre forum, mais important: Je suis l'administrateur de la liste speleos-fr. Vous savez, puisque vous l'avez cité recemment a plusieurs reprises sur votre forum, que notre liste a des archives accessible aux abonnés. Ceux qui ont transmi sur votre forum l'adresse de ces archives sont sans doute abonnés a spelos-fr, donc savent necessairement que pour respecter la nature privée de nos correspondance, l'adresse des archives ne doit pas etre diffusée sur un site public. Ce que vous avez fait. En consequence, je suis dans l'obligation aujourd'hui de supprimer l'acces aux archives de la liste, ce qui va priver l'ensemble des abonnés de ce service, enattendant que j'ai le temps de mettre en place une solution technique adaptée. Messieurs, je ne vous remercie pas. 2004-01-20 14:44:14 jean-marc j'ai pas tout compris sur ce coup là ! y en a qui auraient dévoilé une adresse secrete ? mais une adresse secrète sur internet, c'est pas sérieux tout ça. Le plus simple, c'est peut-être de ne pas avoir de secret ? Bôf, allez, amusez-vous bien 2004-01-22 11:54:52 Frank Ci-dessous l'info passée par les gendarmes qui sont intervenus sur cet accident et ont éffectué les prélèvements. Bonjour Avec l'accord du Procureur de la République de Cahors qui instruit l'enquête ouverte suite au double accident de plongée spéléo survenu le 19 novembre 2003 à la résurgence de Meyraguet, commune de Lacave (46), nous transmettons les résultats des analyses effectués sur les échantillons de gaz prélevés dans la cloche de l'inter siphon (lieu de l'accident). Prélèvement du 20.11.2003 17h45 : N2 (azote) .............................. 86.8 % O2 (oxygène) .......................... 8.8 % CO2 (gaz carbonique) .............. 0.97 % H2O - H2S - H2 - CO - CH4 inférieur à 0.0005 % pour chacun de ces gaz Prélèvement du 21.11.2003 11h45 : N2 (azote) .............................. 87.3 % O2 (oxygène) .......................... 9.2 % CO2 (gaz carbonique) .............. 1.01 % H2O - H2S - H2 - CO - CH4 inférieur à 0.0005 % pour chacun de ces gaz Dans l'eau du siphon il n'y a pas de gaz en solution ou de produits organiques particuliers. En raison de la méthode de prélèvement, le taux d'oxygène est certainement légèrement inférieur à celui analysé (+- 1%). Ce faible taux d'oxygène explique à lui seul l'accident survenu aux deux plongeurs suisses. Les bouteilles des plongeurs contenaient pour l'un 21% d'O2 - 28% d'O2 pour le second. Ce message est destiné à être diffusé le plus largement possible afin qu'un accident de ce type ne se reproduise plus, c'est pourquoi les internautes qui sont également sur des listes de diffusions étrangères sont priés de faire passer l'info. Merci Brice MAESTRACCI Jean-Paul GUARDIA 2004-01-22 20:30:35 Champlo Jr En-dessous de quel taux d'O2, on ne peut réagir et être foudroyé par le manque d'O2 comme cela à l'air d'être le cas ici??? 2004-01-23 17:09:21 Anonyme comment (dans une enquéte officielle)peut on connaitre un taux d'oxy dans une bouteille sans l'analyzer ? 2004-01-23 20:07:45 geo j'ai trouvé du gaz avec michel v je déplore de ne pas l'avoir signalé c'etait peut-etre en 78 ? 2004-02-22 21:53:29 http://camaro-concep vqv41bw8x11aiaj camaro concept camaro concept 2007-12-17 05:13:29 Tautaz mise a part le petit up (merci les spams) le taux viable pour l'oxy est limité a 18% en theorie. Il devient vite difficile de se concentrer dans une telle atmosphere, en dessous de ce seuil, il semble même dur de réaliser qu'on ne peux plus respirer;il faut un oxygenometre. In Wikipedia: De manière synthétique les résultats obtenus par Radziszewski et coll. (Proceedings of a colloquium on Space and Sea, Marseille, France,24-27 Novembre 1987, ESA SP-280 edit., Mars 1988, 19-23) montrent que : - jusqu’à 1% de CO2 dans l’air inspiré (PiCO2< 0,98 kPa), les effets du CO2 sur l’ensemble des paramètres biophysiologiques mesurés ne sont pas significatifs et restent dans les limites de la précision des mesures (zone indifférente) - entre 1% et 2 % de CO2 dans l’air inspiré (0,98 kPa< PiCO2 <1,93 kPa) la surcharge du sang artériel en CO2 ne dépasse pas 0,4 kPa (environ 3mmHg) et la chute du pHa 0,01u. Le débit ventilatoire s’accroît de 15% en moyenne à PiCO2 0,98kPa et de 45% à PiCO2 1,93kPa ; cet accroissement est dû essentiellement à l’augmentation du volume courant, la fréquence respiratoire restant inchangée. Les variations des autres paramètres biophysiologiques restent discrètes et noyées dans le bruit de fond expérimental.(cf.R. Guillerm, E.Radziszewski, effects on man of 30-Day exposure to a PiCO2 of 14 torr (2%) : application to exposure limits, Undersea Biom. Res, 1979, Vol. 6, K.E. SCHAEFER edit., S91-S114). - entre 3% et 4% de CO2 dans l’air inspiré (2,85kPa Après 24 heures de récupération à l’issue de la période d’exposition au dioxyde de carbone, les valeurs de l’ensemble des paramètres biophysiologiques mesurés reviennent à leur niveau de référence. - à partir de 4,5% (FiCO2 = 4,28kPa) le seuil de tolérance admissible est dépassé (exacerbations des signes d’intolérance, augmentation de la fréquence cardiaque, de la pression artérielle et de la sécrétion des hormones surrénaliennes). Symptômes en fonction de la pression partielle de CO2 pression partielle effets 0,02 b / 1,93 kPa la tolérance des sujets au CO2 est bonne sans altération notable des fonctions physiologiques au repos et à l'effort 0,03 b / 2,85 kPa la tolérance reste satisfaisante au prix d'une surcharge artérielle en CO2, d'une acidose respiratoire et d'une hyperventilation marquées 0,04 b / 3,8 kPa céphalées, hyperventilation gênante, gastralgies, asthénie, troubles du sommeil. 0,045 b / 4,28 kPa augmentation de la fréquence cardiaque et de la pression artérielle, stimulation de la sécrétion hormonale surrénalienne. 0,07 b / 6,65 kPa temps de tolérance limité à quelques dizaines de minutes En plongée, l'hypercapnie peut devenir dangereuse car l'hyperventilation et la sensation d'oppression poussent le plongeur à "cracher" son détendeur pour reprendre son inspiration, ce qui conduit immanquablement à la mort par noyade. j'espere que ça peut eclairer certains sur le risque en intersiphon. David 2007-12-17 09:13:22 Jacques Vettier "mise a part le petit up (merci les spams) le taux viable pour l'oxy est limité a 18% en theorie." Très téorique en effet, y a qu'à voir le nombre de touristes au sommet de l'Aiguille du Midi (3842 m - PpO2 ~ 0.13) et d'alpinistes au sommet du Mont Blanc (4810 m PpO2 < 0.12). Par contre c'est assez amusant de grimper les escliers des terrasses de l'Aiguile du Midi pour se rendre compte de l'effet du manque doxy (pas trop vite si on ne veut pas tomber dans les pommes!). Amitié Jacques 2007-12-17 10:11:34 respiration "ternair L'essoufflement étant mortel en plongée spéléo (on ne peut pas remonter pour diminuer la ppCO2), il faut détecter celle ci avant son arrivée. La méthode est simple et pas assez connue: Il suffit de prendre l'habitude de faire une légère apnée EXPIRATOIRE 1 à 2 seconde. Lorsque la tenue de cette apnée est impossible (difficile) c'est que l'essoufflement est proche. Iol suffit alors de se poser et de souffler! A ce moment c'est possible. Puis en fonction de son optimisme poursuite ou demi tour ;-) Philippe Brunet 2007-12-17 11:34:09 BM Il semble que des personnes soient bien informées des risques de certaines cavités et conservent ces informations comme de précieux secrets. Je trouve cela criminel. Pour ma part, lorsque cela sera possible, j'irais accrocher un panneau dans la fameuse cloche pour avertir en anglais et en français du risque lié à l'inhalation du gaz concerné. Quand à ceux qui garde leurs archives secrètes, je ne les salue pas. 2007-12-17 22:50:30 Frank Jérôme Meynié avait signalé un lien via lequel on trouvait des photos du scellement d'une plaque, dans la cavité, destinée à prévenir les plongeurs (en deux ou trois langues me semble-t-il). Une initiative du CDS 46 qui date de plusieurs années, soit peu de temps après que les conclusions de l'accident aient été diffusées par le service de gendarmerie. Pour le reste, c'est un fait que les aquatiqueux ont encore du chemin à faire dans le domaine de la comunication, bien que de grandes avancées aient été constatées depuis quelques années. 2007-12-17 23:11:18 marcA Oui, la plaque scellée est une bonne initiative, je n'ai pas non plus gardé les photos. On pourrait convenir d'au moins laisser une plaquette avant la sortie du siphon si qq'un repère une exondé dangereux -diffusion ou pas, on tombera dessus en suivant le fil. Par contre: -18% comme limite du viable: euh, c'est un peu exagéré, ça, sachant que l'on EXPIRE 17%? Sinon, cela voudrait dire que: comme pour le chat de Schrodinger, tant qu'on mesure pas, tout va bien -et dès qu'on analyse, ben c'était ton dernier soupir... Unlucky! :-)) -David: en l'occurence, dans cet accident le CO2 n'est pas en cause- ça on le sent, par l'essoufflement -malheureusement, les deux plongeurs en questions n'ont visiblement rien senti et sont tombés en un instant faute d'O2, sans même avoir le temps de remettre leur embout. marc 2007-12-17 23:45:18 je Xavier ! avais signalé a THAÏS on manque important ! Effectivement au moment du réseau sortie S 3 on ce met assez facilement dans me rouge Mais ?? C’est du Gaz Carbo ou manque OXY Nous avons crapaüté 1 bonne heure dans ce truc avec Olivier Lanet Bof ! oui c’est pas glop ! mais a coter de la Sexa c’est plus que vivable joel enndewell 2007-12-18 07:19:03 LL47 Question sûrement bête pour certains… si je me refaire au post de Franck de janvier 2004, les analyses de l’air montre des taux d’0² vraiment très bas. Qui est ce qui peut m’expliquer ce phénomène ? Laurent Laboubée 2007-12-18 08:41:51 Captain B Bonjour, J'etais à Meyraguet cet été, et un peu avant le S1, il y a une plaque en 3 langues (Francais, Anglais et Allemand), indiquant le danger (Taux d'oxy trop bas) La plaque est signée par la féde de speleo... De plus, sur le fil, juste avant la sortie du S1, il y a un petit panneau avec une tete de mort et un 02 barré, si je me souviens bien. Captain B. 2007-12-18 11:05:29 PASCAL POINGT Bruno, pas de jugement à l'emporte-pièce S.V.P, ce n'est pas si simple. Effectivement des plongeurs avaient survécu par chance à ce type de problème à MEYRAGUET mais: -ils n'ont su la vraie nature du problème qu'après l'accident et son analyse. -ça leur ai arrivé il y a longtemps, avant les moyens de comunication comme internet et ils ont eu le temps d'oublier leur mésaventure. Je veux croire au contraire à la bonne volonté de l'homme et je pense que tout plongeur responsable transmettrai maintenant ce genre d'information vitale. Concernant le taux d'O2 très bas (moins de 10%), j'ai cru comprendre qu'il a fallu des circonstances particulières, tout d'abord l'étanchéité totale de la partie exondée ce qui est très rare avec du calcaire qui présente presque toujours des fissures (sinon yaurait pas de stalagtites). C'est le cas à MEYRAGUET et s'il y en a d'autres dont certains ont connaissances, il faudrait le signaler. Ensuite il faut une sécheresse pour que le siphon ne coule plus et ce depuis un bon moment sinon les échanges gazeux se font à la surface de la cloche et l'eau qui coule apporte de l'oxygène et de l'azote dissous. Et enfin, il faut que l'O2 présent dans la cloche soit consommé par quelque chose, par exemple une décomposition de feuilles mortes. Vous allez dire que dans ce cas ça produit du CO2 qui aurait du ètre un avertisseur mais le très faible taux d'O2 a du littéralement leur pomper l'oxygène du corps vers l'extérieur avant les symptomes d'essouflement et le CO2 est très soluble dans l'eau, il est possible qu'il ait pu se dissoudre en quantité suffisante mème dans une eu stagnante. 2007-12-18 12:16:49 A.O Insistons sur le fait que si des plongeurs s’aventurent dans Meyraguet, la toxicité du gaz de la cloche après le 1er siphon est rapide. Etant averti et à son écoute, il ne faut vraiment que quelques échanges respiratoires, pour ressentir et constater le malaise... Garder son détendeur en bouche lors de son franchissement est vital. 2007-12-18 13:31:12 BM Pour Pascal : point de jugement à l'emporte pièce lorsque l'on constate que certains débattent encore de la protection de l'information pour le bonheur de quelques uns, dissimulant des informations qui pourraient sauver des vies. L'illusion de penser que cacher toute l'information dont on dispose permettra d'éviter que les "novices" ou "non initiés" n'obtiendront pas le minimum nécessaaire pour accéder aux trous - à savoir topo et localisation - est d'un crétinisme sans borne. Garder pour soi des informations qui permettent de mettre en garde contre les risques de certaines galeries, çà c'est criminel. 2007-12-18 22:33:43 Gruissanot J luc Salut Pascal et tous d'ailleur ,dixit par un hydrogéologue bien connu Henry SAlvayre auteur de plusieur livres tel "Au dela des syphons",l'eau sous terre en circuit fermé dépose aussi du gaz carbonnique ,je connais trés bien Henri qui etait d'ailleur président d'honneur de mon club a ses débuts ...juste une information de plus ...nous avons cet exemple sur une source bien connue de notre village ...malheureusement a notre depend bien souvent :((( 2007-12-18 22:52:02 Roy grotte de Thaïs Bonjour à tous. Cet accident fait réfléchir c'est le moins qu'on puisse dire...et étant civilement responsable de Thaïs où souvent est fait mention de problèmes respiratoires à la sortie du 3ème siphon, je souhaiterai qu'une vraie analyse soit faite. J'en appelle à vous plongeurs utilisateurs pour la réaliser avant que mes assureurs m'imposent l'interdiction d'accès pour un problème de RC. Mais surtout moralement savoir qu'un accident similaire serait survenu à un copain plongeur me serait très difficile à accepter ayant souhaité déjà depuis pas mal de temps cette analyse. La vie doit continuer aussi je souhaite à tous de merveilleuses plongées et d'excellentes fêtes de fin d'année. 2007-12-20 21:07:14 Goofy Avec un analyseur d'oxy ça pourrait le faire, faudrait juste pouvoir le mettre dans une boite étanche pour passer les siphons 2007-12-20 21:25:04 Tautaz Il me semble plus sûr de faire un prélevement sous detendeur, dans une bouteille d'eau ou plusieurs et analyser le gaz prelevé soit en labo, soit avec l'oxymetre calibré juste avant. J'ai peur que dans la boite il se mette soit a deconner soit que son étalonnage varie significativement pour que ça soit nuisible a la mesure. On pourrait aussi savoir si d'autres gaz sont présents. David 2007-12-20 22:17:48 Gruissanot J luc Avec un peu de chance on peut aussi ventiler les siphons tous simplement selon morphologie de la grotte ,en passant des tuyaux rigides entres les deux ,vase communicants ,g déja fait celà sur mon secteur ... 2007-12-20 22:46:14 Antoine07 Vu la taille d un analyseur O2, ca peut se loger dans une combi etanche , apres je me souviens plus si a Thais, on peut prendre pied dans cet exonde ( ancienne plateforme peut etre ...) 2007-12-21 01:06:44 je dans la cloche ente S3 et S4 tu peut prendre pied sans probleme 2007-12-21 07:21:27 je a Thaïs dans la cloche ente S3 et S4 tu peut prendre pied sans probleme joel 2007-12-21 07:21:34 cloche sous vide pour info, la cloche entre le S1 et S2 de Deloly (ardeche, Bidon, camping des grottes, cf sites plongée) est en dépression importante la plus grande partie de l'année (cf Grotte de saint marcel, sous presse). La dépression prouve que l'échange de gaz de l'eau vers la cloche se fait mal. Je n'ai jamais eu de soucis particulier sauf essoufflement Y compris en portant un bi 10 + 1 relais 18 et un relais 7 litres. MAIS CELA NE PROUVE RIEN. De façon générale, tous les post siphon ardéchois sont abondament gazés!! Phb 2007-12-21 09:57:33 Roy Thaïs Re bonjour, suite à mon petit mot, j'ai eu un mail de Miniscus me disant de diffuser l'info suivante, n'ayant pas acces au forum ??? Il a fait une lecture avec son recycleur et trouvé 16 /17 % de O2. Je voudrai savoir à partir de quel seuil de O2 il faut faire vraiment attention. Au delà de l'O2, il serait interessant d'y faire une analyse complète car présence au dessus d'une carrière active et de maisons. Il y a plein de pros qui viennent s'entrainer (pompiers etc...) ça devrait être réalisable. Faites nous plaisir à Christine et à moi car on voudrait pas que l'exercice de secours devienne un jour "grandeur nature" ça c'est pour Joël que je salut bien fort. Amicalement à tous. 2007-12-21 10:01:20 Frank Bonjour Roy, si tu accueilles des corps constitués, je pense qu'ils ont à disposition dans leurs lots des équipements beaucoup plus fiables et efficaces que ceux que les spéléos pourraient mettre en oeuvre. Je pense notamment à des mallettes contenant des appareils avec lesquels il est possible de pratiquer une pluri-analyse (multi-gaz). Etant donné les "difficultés" des premiers siphons, la réalisation de cette analyse ne devrait pas poser de problème (transport en container étanche). Cordialement, Frank. 2007-12-21 11:00:54 JB CHAFFORT salut roy, "a partir de quel seuil faut il faire vraiment attention ?" dans le monde du travail, nous considerons qu'il y a un risque d'anoxie en dessous de 18-19% ....comme dans la plongée d'ailleurs ! source INRS (ED 632): Lorsque la concentration en oxygène de l’air est comprise entre 12 et 16 %, les symptômes que l’on enregistre comprennent une augmentation du rythme respiratoire et du pouls et une légère perturbation de la coordination des mouvements. Entre 10 et 14 %, la conscience reste en éveil, mais les signes émotionnels apparaissent avec une fatigue anormale et la respiration devient inégale. Entre 6 et 10 % surviennent des nausées et des vomissements, les pertes de conscience peuvent apparaître. En dessous de 6 % d’oxygène, des convulsions se produisent, le sujet devient inconscient, la respiration stoppe et quelques minutes plus tard, le cœur s’arrête. -------------------------- perso, par principe de précaution je garde un détendeur en bouche pour passer le seuil après le S3. roy et christine, si vous voulez on en reparle pour la mise en place d'un affichage de sécurité A bientôt et bonnes fêtes de fin d'année à toutes et tous JB 2007-12-21 11:41:17 Tautaz probleme des tubes Drager c'est qu'ils sont malgré tout fragile, ils sont betement en verre et donc les precautions a prendre depassent celles du bete kit etanche. Un prélévement me paraît le plus logique.J'ai eu un idée qui pas mal intéressé dans mon département pour l'analyse hors site 2007-12-21 13:05:32 plongée ou travail encore une fois, il ne faut pas confondre la législation du travail et la pratique de la plongée sportive (c'est le terme). PPO2 0,19 au travail! et combien en montagne ?? avec les enfants!! le raisonable apparait dans la suite des chiffres. A vouloir un monde securitaire avec les garde fous du travail les EPI sont arrivés en spéléo (et plongée). Inadapté et dangereux. Le prélèvement de gaz in situ est vraiment facile (bouteille en verre incassable pleine d'eau, a remplir sur place). Je l'ai fait a Paris pour analyser les gaz présents dans une cloches re découverte dans les galeries souterraines subsistantes sous d'anciennes usine a gaz. Cela permet d'avoir accès a une vraie analyse très détaillée (mais si superflue en l'occurence) bonne fetes 2007-12-21 14:53:11 signé phb 2007-12-21 14:53:51 je Donc vu ce qu’à trouver Xavier on devrait tous être mort ????? Hors on est tous vivant ???? Olivier Jean Michel Et moi même ????? Les voies célestes serais elle impénétrable ???? Joel ENNDEWELL 2007-12-21 15:18:05 O.Lanet Salut les amis, En effet, on a pu mesurer du 18% d'O2 dans l'inter siphon S3-S4-S5 de Thaïs, ce qui n'a rien de catastrophique. Maintenant il faudrait analyser le CO2. Je n'ai pas pu me procurer d'analyseur pour le stage SSF de cet automne, mais j'en ai maintenant un en ma possession . Il me reste qu'à le faire étalonner par un organisme habilité, puis on ira y faire un tour ce printemps. A+ OL 2007-12-28 18:53:38 André GRIMAL Le sujet est très important et intéressant à approfondir, mais, il me semble qu'il faudrait ouvrir un nouveau post sur le sujet plutot que d'utiliser l'accident de Meyraguet d'il y a 5 ans, car lorque le post remonte à la surface,(qui titre: accident a Meyraguet) les gens croient qu'il y a eu un nouvel accident à Meyraguet... amicalement, André.	2008-01-22 13:43:26

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