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Auteur	Titre: fil d'Ariane métré avec des noeuds, sans étiquette	Date
Christian	Qui peut m'expliquer le métrage avec des noeuds sur le fil d'ariane (sans étiquette) ? Apparemment 1 noeud = 10 mètres, 2 noeuds = 20 mètres ? A 100 mètres ? Les noeuds sont distants de 1 cm entre eux semble t'il. Merci pour vos précisions Christian	2007-02-22 15:07:40
Laurent (27)	Bonjour, J' ai utilisé ce métrage fût un temps: 1 noeud = 10 métres, 3 noeuds = 30 métres, une boucle = 100 métres. 1 boucle + 2 noeuds = 120 métres, 3 boucles + 5 noeuds pour 350 métres, etc Inconvénients : C' est trés long à préparer, et ça "bouffe" du fil............ Avantages : ça ne glisse pas et au touché (dans la touille), on se repere plus facilement, mais dans la pratique c' est pas trôp évident quand même ......... Salutations sportives, Laurent	2007-02-22 15:21:33
PE	salut ou la la...! c'est vieux comme technique. Il reste du fil de Léger à St Georges marqué comme ça...! L'étiquette est tellement plus simple. Je teste un nouveau mode d'accrochage. Je fais des étiquettes en plastique assez fin, je les marques au feutre et je le fixe juste avec une boucle. C'est rapide. Reste à vérifier la tenue de l'étquette. Le fil doit être tendu pour éviter qu'elle ne glisse. Pour les noeuds, trop ésothérique et trop long...! A+ pierre eric bulles maniatiquette.	2007-02-22 15:25:00
Etiplastoc	Les éttiplastoc à boucle, (voir plans dans info plongée fil d'ariane), ça bouge pas sur le fil, à moins d'utiliser un feutre spécial pour les ettiquette plastique des bestiaux vraiment coriaces entenues, le marquage au marqueurs classique tends à s'éffacer avec le temps. Leur principal défaut est leur rigidité superieure au ruban adhesif classique, donc, ça bouffe pas mal de place sur le bobino. Leur fabriquation est plus laborieuse artisanalement = - tracage, perceage, et coups de ciseau à bois pour la fente entre les deux pereages, decoupes au cutter, mais avec une organistion rationnelle on peut en "tomber" un sacré paquet par un après-midi de MTO grincheuse. difficile de trouver le bon materiaux aussi, feuille de plastique asses fine, blanche ou jaune, opaque, et de composition pas trop "grasse" pour la bonne tenue du marquage, et avec un bon rapport rigidité/souplesse Ces raisons on fait que, bien que décrites, concues, et connues depuis plus de 10 ans ces etiquettes n'ont jamais été adoptée ou alors vraiment à titre experimental. Perso, a part les incovénients décrits, je trouve que c'est presque l'idéal, avec l'avantage que le biseau du sens de sortie est identifiable tactilement, ce qui est moins evitant avec celles en ruban. je suis certain qu'avec une bonne étude en vue de production en série par moulage on pourrait "tordre" un modéle tres fréquatable qui se clipserait rapidment sur le fil, etc. et avec la quantité ça devrait revenir pas tres cher la sac d'éttiquettes, mais c'est encore une question de volume, guère adapté au "petits besoins" de ce "marché".	2007-02-22 16:31:23
Laurent (27)	Pour info, Pour le marquage sur étiquette plastique, le pyrogravage fonctionne trés bien. Un fil ainsi metré , installé il y a de nombreuse années, est encore en place et la lecture est impecable. @+, Laurent	2007-02-22 16:53:52
Frankàsonfil	variante : le marquage au feutre diectement sur le fil. Pratiqué fin des années 70 début des annés 80 dans les contrées oriento-méridionales surtout : - un trait noir court : 10m - 1 trait noir long : 50m - 1 trait rouge long : 100m Moi j'ai toujours préféré l'étiquettage décamétré + noeud ou marge colorée tous les 5 mètres.	2007-02-22 21:58:00
filàretordre	dans les marquage au feutre, certain utilisaient le code couleur pour coder les resistance en electronique... faillait avoir le décodeur! dans les nœuds, un des systemes = une première serie = les centaine de m-un espace- les dizaines donc 350 m >-----------O-O-O--------O-O-O-O-O-----> bon, lu dans l'autre sens, ça fait 530...	2007-02-22 23:08:33
6Tfan@ikette	Tant qu'à "tordre", pourquoi ne pas tordre le cou aux évidences : vous ne trouvez pas ça ringard de métrer du fil au 21 ème siècle ? Allez un peu d'imaginance les djeunes, y a sûrement qqchose à inventer pour savoir où on est sans perdre des heures à poser des étiquettes qui vont glisser, s'effacer, se désagréger et dont on n'est même pas certain qu'elles sont bien à 10,00 m de distance l'une de l'autre une fois le fil posé. En spéléo sèche on n'a jamais vu des galeries équipées de fil métré ; les mesures se font au lasermètre et se reportent in situ sur un PDA : ça laisse une bonne marge de créativité pour la spéléo subaquatique... Attention : ceci n'est pas une incitation à plonger sans fil métré (tant qu'on n'a pas trouvé mieux), c'est juste une invitation à réfléchir... JPStef	2007-02-22 23:32:26
Tordondonc	Sur! cela a toujours été fastidueux, et aucune solutions n'est parfaites (même des éttiquettes plastoc bien "tordues"), et tout ça date un peu, et la généralisation des pneus sans chambres pousse à l'imagination. un beau challenge pour les jeunes pousses = balancer au placard les caouetches de chambre à air et les éttiquettes, en trouvant des paliatifs.	2007-02-23 01:45:57
JL Soulayres	Ca fait un petit moment que j'envisage d'essayer le ruban qui sert a cercler les palettes pour l'expedition Avantages : Grande solidité On pourrait ecrire dessus car largeur de 5 à 10 mm C'est imputrescible C'est tres visible (plusieurs couleurs) C'est pas tres cher et les bobines sont dispo en tres grandes longueurs Inconvenients : Ca coupe les doigts Pas question de rembobiner facilement donc a reserver pour equipement fixe Flotabilité inconnue Quelqu'un a déja essayé ?????	2007-02-23 08:37:59
christian	Je reviens sur le fil d'ariane avec noeuds : Il y a des noeuds distant de 1 cm = les dizaines Puis, plus loin (environ 10 cm) 1 noeud = la centaine Il ya aussi une marque (marqueur) de couleur rouge qui pourrait indiquer le sens de lecture ? Ou le sens de la sortie ? Christian	2007-02-23 14:19:53
Céladonien	"Quelqu'un a déja essayé ?????" pas vraiment, mais on avait equipé Gourneyrou en 1997 avec du ruban de cloture électrique, en inscrivant justement les distances directement dessus. Problème, ce matériau "tient" très mal l'abrasion et à la première crue, on n'a retrouvé que des pointillés.	2007-02-23 14:43:51
fildenfer	pour le ruban à palette en guise de ligne, je verrais bien les mêmes inconvénients que le fil et le ruban de cloture. - aucune elasticité (inconvénient déjà cité par PE dans un autre fil). le fil et le ruban de cloture est redoutable à cause de ses brins d'inox dedans, à mains nue, c'est un délice de se planter les brins dans la peau bien attendrie par l'eau, l'emmelage dedans doit être une délice aussi, et faut avoir un instrument bien ciblé pour le couper d'un coups (toujours les brins d'inox). le ruban à palette doit être pas mal dans le genre avec ses bords coupants aussi.	2007-02-23 15:03:17
glonomètre.	tu dois te souvenir jean Pierre quand nous explorions ensemble au yucatan que nous utilisions un glonomètre. Ce génial instrument était un topofil subaquatique. Les versions suivantes permettent de topographier un siphon américano équipé avec noeuds pseudo placés tous les 10 pieds (l'expérience montre une variation de 6 a 12 pieds!!!!). L'avantage est de pouvoir métrer le fil sous l'eau après sa pose. Donc de renseigner in situ les véritables distances depuis l'entrée. On place alors ces superbes étiquettes plastiques (arrows) avec une vrai distance + si nécessaire l'identification de la galerie. Cela a le mérite de plaire aux gringo plongeurs et aux europeens. Reste que le fil primitif est métré fléché pour la sécu et la topo au retour. Bien sur le glono mètre est une production des ateliers de prototype Airtess by Bernard Glon. Philippe Brunet Tant qu'à "tordre", pourquoi ne pas tordre le cou aux évidences : vous ne trouvez pas ça ringard de métrer du fil au 21 ème siècle ? Allez un peu d'imaginance les djeunes, y a sûrement qqchose à inventer pour savoir où on est sans perdre des heures à poser des étiquettes qui vont glisser, s'effacer, se désagréger et dont on n'est même pas certain qu'elles sont bien à 10,00 m de distance l'une de l'autre une fois le fil posé. En spéléo sèche on n'a jamais vu des galeries équipées de fil métré ; les mesures se font au lasermètre et se reportent in situ sur un PDA : ça laisse une bonne marge de créativité pour la spéléo subaquatique... Attention : ceci n'est pas une incitation à plonger sans fil métré (tant qu'on n'a pas trouvé mieux), c'est juste une invitation à réfléchir... JPStef	2007-02-23 15:54:09
FT	"Y'a sûrement qqchose à inventer pour savoir où on est sans perdre des heures à poser des étiquettes qui vont glisser, s'effacer, se désagréger et dont on n'est même pas certain qu'elles sont bien à 10,00 m de distance l'une de l'autre une fois le fil posé. 1 boucle (noeud "queue de vache") ts les 10 m (nécessite 5cm de fil, perte de 0.05% sur la quantité) et plaque alu frappée (relief, identifiable au toucher) pour la distance (1 trou ds la plaque + anneau type "porte-clefs")... tous les 50m ? FT JPS : on peut aller tester au Ressel désormais...	2007-02-26 14:19:58
6Tfan@ape	De FT : "plaque alu frappée " Pourquoi pas. Dans ce cas il faudrait industrialiser la pose des plaques sur le fil avec une petite machine pour faire ça sur un coin de table avec juste une manivelle à tourner, une sertisseuse et un compteur. Un petit boulot sympa pour les papys de la plongée sout... JPS	2007-02-26 22:05:56
FT	"il faudrait industrialiser la pose des plaques sur le fil avec une petite machine pour faire ça sur un coin de table avec juste une manivelle à tourner, une sertisseuse et un compteur." Je considère que l'on prépare son fil avant la plongée (cf. stage perf' M'sieur), on s'amuse juste à faire les petites boucles à la place d'une pose d'étiquettes. Pour les plaques alu (ou autre), c'est juste un problème de demande : nb de km de galeries équipées par an => quantité de plaques nécessaires : - petite quantité : achat de plaques "vierges" et on les marque soi-même (comme en colonie de vacances), - grosse quantité, tu fais frapper des plaques numérotées. Vois du côté des imprimeurs, des plaques Offset feront l'affaire + coût de la forme de découpe. Si l'imprimeur est sympa, il te refile des vieilles plaques, coût MP = 0 ; coût MoD limité : aucun réglage machine... faut juste trouver l'imprimeur qu'a une presse à découper (voir chez les fabricants d'étuis cartons)...	2007-02-26 22:49:40

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