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Auteur	Titre: plongeesout se "fédédéralise" FFESSM ???	Date
jean-marc	http://souterraine.ffessm.fr/SI_Sites_Plongee_1.php Pas de façon volontaire en tout cas et sans aucun contact préalable !!! Il semble que la vénérable institution a trouvé une manière facile et rapide de remplir son site. JPS : un commentaire ?	2007-06-25 16:35:48
Eric	Quelle reconnaissance !!!! C'est le moment de demander une contribution à la souscription !!!! @+ Eric	2007-06-25 16:51:29
défédéré	=> Source : le site de plongeesout la p'tite rivière "plongeesout" viendrait grossir et se perdre dans le lit fédéral ! pourvu quelle n'y perde pas sa vertue de fille libre et sans étiquette. avec ou sans consentement ?	2007-06-25 17:03:31
Anonyme	Il me semble que la reponse est dans le mot de Jean Marc Franchement c'est petit. (en étant gentil) Denis	2007-06-25 18:05:36
je	Site simple et efficace ! Beau travail ! Joël enndewell	2007-06-25 18:52:34
F Beluche	Au contraire réjouissez vous et faites pareil !! On peut prendre sa licence depuis le site de la FFESSM : alors on récupère ce portail et Plongeesout encaisse le pognon des licences ! Passez muscade, ni vu ni connu j't'embrouille : la fédé ne pourra qu'être d'accord puisqu'il ne s'agira que d'un échange de bons procédés. Bon sans blague : je viens de découvrir ça à l'instant et les bras m'en sont tombés : il y a vraiment des coups de palmes où on pense qui se perdent... Amicalement, FB	2007-06-25 20:22:06
jp.stef	Bonsoir Jean-Marc, Peux-tu m'expliquer comment tu peux accéder à ce lien "expérimental" dans l'arborescence du site de la CNPS à partir d'une page http://souterraine.ffessm.fr/SI_Sites_Plongee.php "en construction" ? Vue la tournure que prennent les choses avant même d'avoir démarré, je vais donc demander au webmaster d'abandonner son idée d'interconnexion des sites. Chacun continuera à jouer dans sa cour, dommage pour tous. JPS	2007-06-25 21:28:44
JE	hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii les joie de l'informatique hiiiiiiiiiiiii trop fort joel enndewell	2007-06-25 21:45:03
jean-marc	Tout d'abord, rien n'indique qu'il s'agit d'un "lien expérimental" Pour les nuls du click droit, j'explique : 1 - http://ffessm.fr 2- Plongée souterraine (dans les commissions) 3 - Entrée 4 - Sites de plongée (Fiches techniques des sites) et voilou, rien de secret ! Pour ce qui est de l'interconnexion des sites, la proposition ne me semble pas équilibrée et la manière reste discutable. Nous refusons donc l'OPA inamicale. Merci de retirer notre page de votre site.	2007-06-25 22:05:37
Christian	Je suis entièrement d'accord avec Jean-Marc. On commence à en parler aux personnes concernées et ensuite on trouve un arrangement. Ca aurait pu aboutir peut-être à quelque-chose de bien. Il faut se mettre à la place de Jean-Marc et Frank, le temps passé à collecter et mettre en forme tout celà. Et puis il y a tous ceux qui enrichissent la base de données. Ce n'est pas comme ça qu'on avance ! Seul nous ne sommes rien Christian	2007-06-26 08:32:37
denis	Perso, je trouve que JPS est gonflé en affirmant que la page est expérimental ?????? aucun pb pour y parvenir Maintenant, se servir du travail des autres sans aucune demande, ni contact, ni même remerciement, est ce ainsi que la FFESSM fonctionne (du moins pour la commission plongée souterraine). Belle mentalité, continuez	2007-06-26 10:12:45
L.L47	Une chose que j'ai du mal à m'expliquer, si on va sur le site de la CNPS de la FFESSM et qu'on ouvre le lien site de plongée, ce dernier et en construction (pas trouvé de trace de la passerelle pour accéder a la carte des sites de plongée-sout)... par contre si on ouvre directement le lien sur le post de Jean Marc, on accède directement a la fameuse carte de France des sites de plongées de plongée-sout. Comme dit JE, « les joies de l’informatique » Amitiés. Laurent Laboubée	2007-06-26 11:16:47
internetophile	Laurent, tu dois avoir un problème avec ton navigateur. Pour ma part, j'ai essayé depuis le site cnps avec IE et Netscape, à tous les coups on gagne. Frank	2007-06-26 11:21:54
xavier méniscus	Lorsqu'un candidat se présente à une élection présidentiele, comme Jean Marc l'a été au poste de président de la CNPS en 2005, et qu'il est battu, il passe dans l'oppisition. Il y a des opposition constructive, avec laquelle on travail essemble chacun défendant ses idées pour faire avancer le problème, et d'autre qui créait leur propre parti, soit disant "sans étiquette et autonome" et qui dénigre systématiquement les travaux des autres, où leur met des batons dans les roues La page incriminée est en construction, sans être mise en ligne, seul un lien non publié peu y accéder. Comme toute mise à jour d'un site fédérale, il doit avoir l'abrobation des dirigeants et l'accord propriètaire du lien incriminé pour être publier. Je suis certain que le webmaster du site de la CNPS aurait demandé l'autorisation à plongeesout, pour publier leur page si celle ci avait été retenue. A+ Xavier	2007-06-26 11:32:03
Eric	Désolé, Xavier, elle est bien en ligne, aucun problème pour y accéder avec Firefox, et je ne vois pas en quoi ils dénigrent le travail des autres vu que là c'est le leur qu'ils protègent. Mais c'est vrai que tu est le mieux placé pour parler de ça..... @+ Eric	2007-06-26 11:37:25
LL47	Frank tu me perturbes. Pas possible d’afficher cette info sur mon PC. Serait ce la manifestation d’un quelconque partis pris, et ceci à l’incus de mon plein grés ? Amicalement Laurent	2007-06-26 11:44:07
pro_du_cliq	La page en question est parfaitement visible en suivant les menus. Jean-marc a donné la démarche. Il y a 4 cliq à faire et hop l'objet de la discorde apparait.	2007-06-26 11:48:42
Tonio	Bonjour, Je confirme, l'accès ne semble pas expérimental au vu de la facilité pour y aller. La recette de Jean-Marc n'a rien d'exceptionnel et tout le monde peut le faire. Par contre sur les 3 menus, seul un est actif: fiches techniques des sites. Antoine	2007-06-26 12:24:50
JP Baudu	Au vue de la manipulation sur le site, ce doit etre une erreur que la mention site en construction ne soit pas inscrit à la place de la carte. Néanmoins cela change en rien le débat. Plongéesout est indépendant et si je donne l’autorisation de publier mes topos, c’est que l’équipe de plongéesout me l’a demandé. Il y a deux travaux à différentié, le travail des spéléo-plongeurs et le gros travail de synthèse, de collecte et présentation des documents. Il y a qq année, une publication du fil à mal mené des articles que je leurs avais passé, depuis je ne publie plus pour la FFESSM. Je ne suis pas rancunier, mais s’il s’avérait que plongéesout autorise à mettre un lien aussi direct sur le site de la FFESSM, je demanderais que le site de la FFS est la même possibilité. En tous cas encore bravo pour l’équipe de plongéesout pour tous le travail réalisé et pour la belle publication du MAG JP baudu	2007-06-26 12:43:20
Fantomasitude	Xavitude : "Lorsqu'un candidat se présente à une élection présidentiele, comme Jean Marc l'a été au poste de président de la CNPS en 2005, et qu'il est battu, il passe dans l'oppisition." Haute vision fédératrice de notre petit milieu cavernicoleux. "Il y a des opposition constructive, avec laquelle on travail essemble chacun défendant ses idées pour faire avancer le problème, et d'autre qui créait leur propre parti, soit disant "sans étiquette et autonome" Sauf que les élections datent de 2005 et que Plongeesout a été crée en ..... 2002. Et que les deux fédés ont dès l'origine, eu leur place sur ce site. "et qui dénigre systématiquement les travaux des autres, où leur met des batons dans les roues" Tiens, vous avez aussi un Fantomas qui pourrit quotidiennement votre boulot ? Je n'irai pas plus loin dans le déballage, pour épargner ce site que nous nous efforçons de tenir à l'écart des fédéralo-franchouilleries. Pas simple tous les jours. Bises à toutes, Frankitude.	2007-06-26 12:48:11
Dr succes	Ba, oui le succes est difficile à gérer ! Lorsqu'on propose quelque chose d'évident, de très bon, on se fait souvent "paparaziter" Prenons le comme un hommage ...même si c'est à la façon DIW Do It Wrong... PLus sérieusement, au delà de ça, c'est le "je vous prend pour des im..." "je savais pas !" "Ben non c'est pas ce que l'on voulait faire" et tant d'autres choses encore, qui sont très fatiguantes. Je parle en connaissance de cause... UN peu énervé, tiens ! A+ Philippe Assailly	2007-06-26 12:49:44
jean-marc	Plongeesout a été interconnecté à l'insu de son plein gré et, manifestement, ça ne s'arrange pas. A l'heure qu'il est, la page incriminée est toujours accessible. Je pense qu'il est temps que les présidents (les vrais) interviennent.	2007-06-26 14:09:13
denis	Xavier, pour completer ce que tu dis, il y a aussi le contraire, a savoir Les battus qui croient en quelquechose et qui bossent et les elus (et leurs proches) qui piquent le boulot des autres, ou a défaut le dénigrent.	2007-06-26 14:37:47
venturi	à chaque fois que je veux écrire un message sur ce forum, je lis "Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité".	2007-06-26 16:26:16
Goofy	Venturi a écrit "à chaque fois que je veux écrire un message sur ce forum, je lis "Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité". Amusant en effet et ça fait toujours bizarre pour ceux dont je suis qui se moquent de ces querelles de paroisse. Je pense que vos différents, qui semblent être toujours les mêmes et que manifestement vous n'arriverez pas à aplanir, ne devraient pas être imposés à tous. Ceci par respect pour les lecteurs du forum et pour respecter également la phrase qui figure en entête et qu'a justement rappelé Venturi. Pour en parler quelques fois avec d'autres amateurs de plongée sout sur d'autres forum, sachez que ces querelles détournent certain de ce forum. Plusieurs fois j'ai en effet pu lire ou entendre des rpopos du style "Plongée sout, oui le site est sympa, dommage que sur le forum ils passent leur temps à régler des comptes dont la plupart n'ont que faire" En effet, c'est bien dommage eu égard à la qualité des autres parties du site. Voilà simple avis d'un plongeur spéléo débutant à l'esprit libre et qui plongera avec qui il s'entendra sans considération d'appartenance fédérale.	2007-06-26 16:55:09
jean-marc	T'as raison Boufy ! On s'excuse de troubler ta quiètude. C'est pas parcequ'on est en train de se faire piquer 5 ans de travail qu'il faut troubler la paisible harmonie "des consommateurs passifs". C'est vrai que ce serait dommage de se facher pour si peu. Qu'est-ce que c'est que 5 ans de boulot ? Après tout, ils le veulent, on leur donne. Pas de vague, pas d'histoire, ça dérange les boufy. Il est gentil ce garçon...	2007-06-26 17:30:13
je	Goofy Il faut être fort pour ne pas craquer Et ce n'est pas simple, mais si on ne ce bat pas c'est toujours les méchant qui aurais raison ???? Ce n'est pas plongéesout qui est responsable, c'est une bande de !!(Allez 10) connard qui foute la zizanie en balançant des conneries ! Que si tu ne démens pas ! Tu te coules tous seul Heureusement le lecteur n'est pas dupe Mais malheureusement tout le monde profite Je comprends ton agacement et rasure toi ! Je ne me donne pas de crédit a moi même ! Rasure toi on fais aussi des conneries (et la j’assume) J’ai écrit il a 5 minutes a Franck et A Jean Marc un truc ! Qui est l'exemple même de ce qui ne va pas chez ce que l'on appel (l'humanoïde) Tu as put lire sur ce site ! Que tout le monde est enchanté du Congrès que le P S P organise Et bien pourtant nous, nous sommes fait détruire par une poigné de gents sur des listes fédéral entière Je fais comment! Moi après pour trouvez des financements pour organiser un tel truc ! Si je ne démonte pas point par point, les diffamations discriminatives dont nous avons été affublé Rasure toi je garde de coté notre arsouille et ne ferais pas déballage de cela sur le site Mais par ailleurs a ce jour ! Je ne participerais plus à aucune manifestation fédérale ! Y compris ma participation aux activités SSF Je tien a précisé que Jean Pierre BAUDU et ça femme non rien a voir dans ma décision et je les remercie pour leurs amitiés fidèle et leur soutien sans faille (navré pour la déception JP) JP pas de problème tu à encore mon soutien pour tous les bricolages dont tu aurais besoin Je le dis aussi haut et fort Je resterai totalement concentré sur le congrès pour le quelle il me faut trouvé maintenant 1500€ pour 2008 Car je ne suis pas du genre a me laisser faire, surtout quant le tord attribué n'est pas justifié Voila Goofy Quant on est dans l'arène, on ne peut pas toujours gagné mais on peut faire autrement pour revenir plus fort Sur pas mal de site ils on le même problèmes L’homme restera la plus belle connerie de la terre Ça explique bien les guerres dans le monde Et si on ferme ça gueule c'est pas bon nom plus Car qui ne dit mots consent ???? Et les dictateurs on la part belle j’en parlais aussi a PED ce jours ! Comme quoi ! Bises a toi ! Goofy je comprend ton énervement jean marc mais tu a peut ètre été un peut dur avec Goofy Joël enndewell : très très énervé en ce moment Ps : en rapport avec ce que je dis plus haut. Je serais au 30 ans du SSF (seulement dimanche 1-pour voir mes vrais pots qui me l'on demandé 2-pour rencontrer d’éventuelles partenaires pour le prochain congrès 2008 3-pour aller voire un site de plongée ! Pour la semaine qui précède le congrès 2008 : Mais la surprise car peut être ??	2007-06-26 18:12:06
venturi	bon, si j'essaie d'y voir clair : il aurait mieux fallu un simple lien (une "interconnexion" c'est un mot dont j'ignore le sens sur internet) de la commission fédérale qui mène à la carte des sites de psout, et non un pompage intégral, ça c'est sûr. Les auteurs du site incriminé évoquent une partie de site "expérimental" : c'est vrai que toute cette partie du site incriminé est "en travaux" pour deux liens, sauf le troisième : on doit pouvoir leur faire crédit de la bonne foi, juste pour ceci, ou pas ?.	2007-06-26 18:43:19
BM	Bonjour à tous, J'interviens pour présenter mes excuses aux offensés, étant seul responsable de la mise en activité du lien au travers du menu du "site institutionnel". La page se voulait expérimentale, avec un lien actif pour quelques heures pour proposer une maquette avant de proposer aux intéressés une redirection vers "plongeesout". Force est de constater que je l'ai laissé actif au travers d'un script - meaculpa -. N'y voyez surtout pas une volonté machiavélique ou délibérée d'appropriation du travail d'autrui. Bien au contraire. L'objectif de ma proposition était la valorisation du travail réalisé sur ce site, la reconnaissance de sa qualité et celle des services rendus à la communauté des PS, qu'ils soient ou non fédérés. Ce lien sera désactivé ce soir dès mon retour chez moi - accès console oblige - A Frank et Jean-Marc mes excuses les plus sincères.	2007-06-26 19:01:04
xavier méniscus	Dans ce cas, pourquoi avoir publié ce post, qui ne sert qu'à attiser l'animosité entre les 2 partie ? Il aurait été préférable de contacter personnellement et amicalement JPS en lui demandant des explications, et faire retirer cette page, si aucune des 2 partie n'étaient d'accord, ensuite publier ensemble un comuniqué relatant l'incident. Voilà, c'est tout; Mais bien au contraire on tape sur la fédé, en disant c'est de leur faute. Dans une cours d'école je comprendrai, mais entre grande personne j'ai du mal. A moins que ça soit fait intentionnelement ????? A+ Xavier	2007-06-26 19:01:14
denis	Je reve, Xavier, Dis moi si j'ai tout compris, maintenant c'est de la faute de plongeesout si le site de la cnps pompe son travail afin de pouvoir mieux taper dessus après !!! Mais jusqu'ou iront ils? Goofy, tu es plongeur spéléo débutant, alors si tu es federe a la FFESSM, renseigne toi précisement sur les travaux effectués (par qui) et sur les ressources (combien) des différentes commissions souterraines (nationale, régionale et départementale). Bref participe a la vie de ces commissions et après tu comprendras certains problemes. Il n'empeche que si tu passes dans le coin, j'irais volontier plonger avec toi	2007-06-26 19:45:01
Goofy & Boufy pr JM	Oui je pense être un gentil garçon qui gère suffisamment de conflits dans mon activité professionnelle pour essayer de m'en préserver dans mes loisirs. Je ne te répondrai qu'une chose : "il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre". Mon propos ne visait ce problème particulier, mais un ton général. Tu ne veux pas qu'on te pique ton boulot, c'est légitime. Que tu cherches à résoudre le problème l'est tout autant. Faut il pour cela le faire devant tout le monde ? Que tu n'aimes pas mon pseudo tu en as le droit, il se trouve que c'est celui que j'utilise sur les forum de plongée, mais je peux aussi signer Thierry RICHARD si tu veux, comme ça tu pourras t'amuser à faire aussi de l'humour "gras" (ça ira avec Boufy) avec mon vrai nom. Je constate simplement que tu veux tenir des propos agressifs alors que mon post ne visait personne en particulier, bref fais comme tu veux, je m'en tape la fistuleuse. Je suis simplement déçu. Un gentil garçon qui n'aime pas pour autant qu'on lui brise les noix.	2007-06-26 20:24:05
Frank	Cette "interconnection" (connaissais pas non plus le néologisme informatique) pose plusieurs problèmes : - de forme : je n'y reviens pas, tout a été dit. -de fond : plusieurs contributeurs de "plongeesout" (étrangers, spéléos FFS, individuels..etc)ne souhaitent pas voir leurs données éditées sur d'autres support (sites, publications), pour diverses raisons. Il en est de même pour le mag : "on vous communique ces données pour cet usage, uniquement et pas pour autre chose". Plusieurs raisons à cela : choix du média (mise en valeur et présentation des infos, "esprit" du site..etc) et possibilité de réviser leur copie si nécessaire (c'est l'un des gros avantages du net p/r aux publications papier). Je doute que certains apprécient de voir leurs docs en ligne directe depuis le site de la FFESSM, comme ils n'apprécient pas d'autres formes de "duplication" sans leur avis préalable. A l'avenir, j'ose espérer qu'on arrivera à créer une base de données unique, une vitrine globale de notre activité au niveau français. Quelque soit le support et qui que ce soit qui le chapeaute (nous ne sommes pas immortels et nous ne souhaitons pas nous abonner à vie à la gestion de ce site). Jusqu'à ce jour, l'exception française (double délégation ministérielle à deux fédérations pour la gestion de la plongée souterraine) n'est pas de nature à faciliter la chose. Ce jour viendra... peut-être ? Dans le cas présent, la CNPS, même si involontairement, avait rendu la carte des sites de "plongeesout" active depuis son site (un lien global vers notre page "sites" n'aurait posé aucun problème). Le fait est que cette page était en ligne et consultable par tous. De ce fait, par respect pour ceux qui alimentent le site, nous ne pouvions ne pas réagir. Dans la mesure ou "l'interconnection" était publique, comment faire autrement que de façon publique ? D'accord avec les divers intervenants qui déplorent l'ambiance qui règne parfois sur ce forum (mais qui n'a pas grand chose à envier à tous les autres, de spéléo comme de plongée - sauf "onplonge.com" où l'équipe veille au grain). Avec Jean-Marc, nous l'avons laissé volontairement libre d'accès, afin que tout un chacun puisse y intervenir (débutant, scientifique, spéléo, familles de plongeurs ...etc). Ceci laisse la porte ouverte à bien des dérives, certes. Un triste personnage, qui joue aujourd'hui les anges pacificateurs avant de nous accabler d'antifédéralisme radical, en a profité durant plusieurs mois pour véritablement le pourrir, sous des pseudos, of course (messages insultants envers ses "concurrents", fausses rumeurs, dénigrement, et même auto-injure pour mieux se faire passer ensuite pour une victime). On doit parfois faire le ménage, avec nos moyens, notre sensibilité et notre humeur du jour. Mais bien souvent, ceux qui se plaignent de ce qui se passe ont été les premiers à générer des tensions. Le forum n'est qu'un "à côté" du projet du site. Si vous l'appréciez (le site), si vous voulez lui rendre hommage et l'honorer : participez et mettez des "billes dans l'escarcèle" collective. Si le forum dérange : on y trouve surtout ce qu'on y apporte (chalalalala, que viva la noche). L'équipe Plongeesout compte des responsables fédéraux actifs(des deux fédés), des moniteurs, des instructeurs, des initiateurs actifs(des deux fédés), des responsables de projets actifs (des deux fédés)...etc. Alors les accusations d'antifédéralisme.... Enfin, pour finir avec un parallèle en matière de publication. Du temps où j'officiais à la tête de la CIR Pyrénées Mediterannée (FFESSM), nous (avec l'équipe régionale) avons édité un CD rom sur le niveau de stage "initiation" (cours et supports de cours). Il fut question que la FFESSM l'édite, et nous avions été jusqu'à fournir à la CNPS un devis de l'imprimeur (après avoir réalisé la maquette, les démarches...etc). Pour d'obscures raisons, le projet a été bloqué. L'un des photographes qui avait participé à l'illustration du CD avait suggéré d'éditer ce document à titre personnel, hors cadre fédéral. Nous (l'équipe régionale dont plusieurs membres fondateurs de l'équipe "Plongeesout") avons refusé, car le document avait été élaboré dans un cadre fédéral, et nous ne voulions pas l'en détourner. Aujourd'hui, le CD est toujours diffusé par notre comité fédéral. Nous procédons aujourd'hui, dans le cadre de cette "interconnection" de même vis-à-vis de tous les collaborateurs de "plongeesout", contemporains et futurs.	2007-06-26 21:19:26
Goofy	Pour Denis, ton coin c'est où ?	2007-06-27 12:42:17
jean-marc	JPS m'informe que la page incriminée a été suprimée. Concernant les échanges de liens, partenariat et relations avec d'autres sites : Nous avons des relations d'amitié avec de nombreux sites (ou personnes). Cela peut se traduire par des échanges de liens comme avec UFP, Bullesmaniacs, BMPP (et son regretté ancien créateur), etc. Celà peut se traduire par des échanges de documents ou photos comme avec Geokarst, le défunt Dave Shaw, etc. Celà peut également être une aide apportée à une personne ou un site intéressant que nous aidons à faire connaitre. Notre page de lien se limite en général à ce qui peut réellement apporter quelque chose dans notre domaine d'activité. Nous sommes volontairement sélectif afin d'éviter d'avoir un catalogue de lien qui ne serait plus exploitable car non ciblé. Concernant la récupération d'articles par d'autres sites, nous sommes plus mitigés. Il arrive que certains articles techniques (manuel de l'Inspiration, mémoire d'instructeur sur le recycleur, articles sur la décompression) trouvent naturellement leur place sur d'autres sites plus spécialisés mais, en règle générale, nous préférons que les originaux restent sur le site et qu'il soit simplement fait mention d'un lien. Ceci permet d'ailleurs de garantir que c'est la bonne version qui est en ligne. Nous sommes donc tout à fait favorable à l'ouverture et aux échanges mais toujours dans le respect mutuel.	2007-06-27 13:07:42
denis	Aude,	2007-06-27 13:50:12
Goofy	@ Denis, Ben effectivement j'ai vu sur L'EXCELLENTE page "Sites plongée" librement consultable ici http://www.plongeesout.com/ , qu'il y avait de quoi faire dans ton coin, donc à l'occasion pourquoi pas et même sur un week end. ;o)))) Merci Plongée-sout de rapprocher les hommes ! Signé Le Gros (.,.) ( ) ( ) ( )~( ) () ()	2007-06-27 16:07:38
jean-marc	Denis organise "un petit rassemblement" les 30 septembre et 1er octobre. Viens faire un tour. Jean-marc (moyennement gros)	2007-06-27 17:13:18

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