Plongeesout - causette

Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

Tous les thèmes peuvent être abordés.
Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.

Merci pour votre contribution cordiale et constructive.

Auteur Titre: réimmersion thérapeutique Date

jp.stef Bonsoir.
Qui pourrait m'indiquer des liens ou des doc sur le traîtement in situ des accidents de décompression ? Il me semble avoir vu passer qq infos sur ce forum à propos des procédures australiennes, ou était-ce ailleurs ?

En gros, j'aimerais savoir quelles sont les indications et contre-indications de la réimmersion thérapeutique et quelles sont les procédures de réimmersion (profondeur, durée, vitesse de remontée, PpO2, hydratation, nature de l'assistance à prévoir...). Et comment adapter ces procédures à un accident qui se déclencherait dans l'eau (avant la fin des paliers).

Merci de vos lumières.
JPS 2006-02-16 23:20:13

Aldo Je doit avoir ca, et peut etre en francaise.
Redonne moi ton e mail, qui le manuel est un peux lourd.

A bientot
Aldo 2006-02-16 23:40:00

Raph Si tu veux me l'envoyer aussi.

Merci

rbechet[AT]hotmail.com 2006-02-17 07:52:30

Xavier Méniscus Un article était paru dans un ancien OCTOPUS, je vais rechercher dans mes archives si je l'ai
Si quelqu'un a le N° ?
Merci

Sinon une facile à retenir, 1h à 10m, 1h à 6m, 1h à 3m

A+
Xavier 2006-02-17 08:22:30

Aldo Bonjour,
je rentre en France la semaine prochaine, mais voici deja un lien assez interessant
http://www.bishopmuseum.org/research/treks/palautz97/iwr.html
en anglais

A plus
Aldo 2006-02-17 08:56:29

Jacques Vettier Sur le site de l'UHMS on peut commander le compte-rendu de la conférence tenue en 98 consacrée à la recompression sous l'eau (IWR).
Dès que je rentre chez moi je recherche l'adresse.
Amitié.
Jacques 2006-02-17 10:48:18

Jacques Vettier Hop! voilà c'est là:
https://www.uhms.org/Publications/publications%20list.asp
Amitié.
Jacques 2006-02-17 10:53:48

marc bonjour
c'était un symposium en 1999 (29 mai).
Début décembre 2005 à la réunion des médecins fédéraux de la FFESSM, Le Péchon nous en a fait un résumé ( du symposium, avec les différentes méthodes d'IWR) après que l'on ai eu un topo sur une méthode mise au point par les médecins francais qui étaient avec Jean Louis Etienne sur Clipperton.
( médecins de la MN de Toulon, Blatteau...).
Ce qui rajoute une méthode de plus (Hawaî, australienne...et Francaise!!).
Il l'avait déja présentée au congrès de Medsubhyp à Lyon à l'automne; réunion pendant laquelle le Dr Grandjean d'Ajaccio, avait présenté le caisson de la Certec, dont on a parlé dans un autre post; et il en a d'ailleurs reparlé à Paris... 2006-02-17 18:00:13

marc j'oubliais!
il y a des infos avec schema de l'australienne sur:
http://www.cisatlantic.com/trimix/AQUAcorps/Bent/bentcontents.htm 2006-02-17 18:12:30

Jacques Vettier Conférence ou symposium, je ne sais, mais l'ouvrage en question s'intitule :
In-Water Recompression
The Forty-eight Workshop of the Undersea and Hyperbaric Medical Society
24 May 1998
Seatle, Washington
On y trouve les trois méthodes desormais "classiques" , USN, hawaïenne, australienne, plus quelques observations et commentaires, soit une centaine de pages.

Il est possible de trouver qqchose qqpart sur la méthode "française" ? Ou sinon, en quoi differe-t-elle des autres?
Amitié.
Jacques 2006-02-17 18:22:54

marc ;-)
Je viens de regarder sur le site de l'uhms, et il est marqué (parution?) en octobre 99!!!!
Et j'avais noté la date donnée par Le Péchon au 29 mai 1999..
La tienne est la bonne puisque tu as le bouquin, je l'avais commandé le mois dernier et je l'attends!
De toute facon, ils n'ont pas du en faire plusieurs...de workshop!
Pour la méthode "francaise", estampillée marine nationale, c'etait, je crois, un petit mix, et j'avoue, à ma grande honte que je n'ai pas noté le profil; désolé!
Je peux tenter une recherche.
2006-02-17 18:36:18

Jacques Vettier Oui c'est ça, 99 est la date de parution (peut-être même de réimpression, il me semble qu'il y avait eu rupture de stock ;o)
Pour la méthode française, si tu trouves ça peut sans doute être intéressant, au moins pour comparer. Sinon l'australienne fonctionne pas mal et est assez facile à mettre en oeuvre (surtout avec un recycleur).
Amitié.
Jacques 2006-02-17 19:34:36

jp.stef Merci bien tout le monde.

Ca me fait de quoi bouquiner ce W end... avant d'en causer à mon docteur préféré qui est un peu fâché avec l'anglais...

JPS 2006-02-17 20:24:55

Stéphane Bonjour,

Pour avoir étudié d'un point de vue médical les différentes techniques de recompression thérapeutique (Edmonds et coll. devenue méthode australienne, Gilliam devenue méthode américaine, et Farm devenue méthode hawaienne)il y a quelques années, le moins que l'on puisse dire est qu'il n'en ressort pas de méthodes "thérapeutiques" à la hauteur de ce que l'on appelle maintenant en médecine l'Evidence Based Medicine, càd la médecine qui repose sur les faits.

Néanmoins l' IWR reste un mythe récurrent du plongeur en mal de "zorroïsme médical".

La marine française a peut-être établie son propre protocole pour ne pas être en reste vis à vis de l' USN mais quand on sait les conditions de sécurité draconienne à mettre en oeuvre pour immerger des plongeurs tant dans l'une que dans l'autre des marines, il n'y a aucune chance pour qu'elles aient un jour besoin d'une IWR.

La bonne question est à mon avis celle que pose JP. STEF, à savoir : quid quand cela se passe pendant la remontée ? Cette question se pose par expérience pour tous types de symptomes, sauf les vestibulaires qui ne pourront pas être laissés immergés.

Il reste dans ma mémoire que l'organisation d'une IWR requiert :
- une assurance en béton
- un accidenté expérimenté qui supporte bien l'oxy pur profond et long dans des conditions de stress
- énormément d'O2 ou des CCR OXY dont l'accidenté à l'habitude de se servir (je me baladais avec un ARO 57)
- si possible de l'héliox entre 20 et 50 % selon l'origine de la technique à utiliser

L'article de Pyle et Youngblood que te conseille Aldo est un bon résumé. Il manque malheureusement les dernières pages avec les schémas et les protocoles résumés de chacune des trois techniques présentées. Je pense les avoir obtenues il y a quelques années sur le site de Abysmal Diving. Je ne sais si ce site existe encore. Si tu le souhaite je peux te les faxer (4 pages).

Si tu arrives à te faire une idée claire, qui résiste à ton expérience des accidents de plongée, je serais très intéressé par en dicuter avec toi.

A+
Stéphane 2006-02-17 21:36:50

jp.stef Bonsoir Stéphane,

Tu peux me contacter sur jp.stef¤wanadoo.fr si le sujet t'intéresse.

Merci d'avance,

JPS 2006-02-17 22:25:10

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Auteur	Titre: réimmersion thérapeutique	Date
jp.stef	Bonsoir. Qui pourrait m'indiquer des liens ou des doc sur le traîtement in situ des accidents de décompression ? Il me semble avoir vu passer qq infos sur ce forum à propos des procédures australiennes, ou était-ce ailleurs ? En gros, j'aimerais savoir quelles sont les indications et contre-indications de la réimmersion thérapeutique et quelles sont les procédures de réimmersion (profondeur, durée, vitesse de remontée, PpO2, hydratation, nature de l'assistance à prévoir...). Et comment adapter ces procédures à un accident qui se déclencherait dans l'eau (avant la fin des paliers). Merci de vos lumières. JPS	2006-02-16 23:20:13
Aldo	Je doit avoir ca, et peut etre en francaise. Redonne moi ton e mail, qui le manuel est un peux lourd. A bientot Aldo	2006-02-16 23:40:00
Raph	Si tu veux me l'envoyer aussi. Merci rbechet[AT]hotmail.com	2006-02-17 07:52:30
Xavier Méniscus	Un article était paru dans un ancien OCTOPUS, je vais rechercher dans mes archives si je l'ai Si quelqu'un a le N° ? Merci Sinon une facile à retenir, 1h à 10m, 1h à 6m, 1h à 3m A+ Xavier	2006-02-17 08:22:30
Aldo	Bonjour, je rentre en France la semaine prochaine, mais voici deja un lien assez interessant http://www.bishopmuseum.org/research/treks/palautz97/iwr.html en anglais A plus Aldo	2006-02-17 08:56:29
Jacques Vettier	Sur le site de l'UHMS on peut commander le compte-rendu de la conférence tenue en 98 consacrée à la recompression sous l'eau (IWR). Dès que je rentre chez moi je recherche l'adresse. Amitié. Jacques	2006-02-17 10:48:18
Jacques Vettier	Hop! voilà c'est là: https://www.uhms.org/Publications/publications%20list.asp Amitié. Jacques	2006-02-17 10:53:48
marc	bonjour c'était un symposium en 1999 (29 mai). Début décembre 2005 à la réunion des médecins fédéraux de la FFESSM, Le Péchon nous en a fait un résumé ( du symposium, avec les différentes méthodes d'IWR) après que l'on ai eu un topo sur une méthode mise au point par les médecins francais qui étaient avec Jean Louis Etienne sur Clipperton. ( médecins de la MN de Toulon, Blatteau...). Ce qui rajoute une méthode de plus (Hawaî, australienne...et Francaise!!). Il l'avait déja présentée au congrès de Medsubhyp à Lyon à l'automne; réunion pendant laquelle le Dr Grandjean d'Ajaccio, avait présenté le caisson de la Certec, dont on a parlé dans un autre post; et il en a d'ailleurs reparlé à Paris...	2006-02-17 18:00:13
marc	j'oubliais! il y a des infos avec schema de l'australienne sur: http://www.cisatlantic.com/trimix/AQUAcorps/Bent/bentcontents.htm	2006-02-17 18:12:30
Jacques Vettier	Conférence ou symposium, je ne sais, mais l'ouvrage en question s'intitule : In-Water Recompression The Forty-eight Workshop of the Undersea and Hyperbaric Medical Society 24 May 1998 Seatle, Washington On y trouve les trois méthodes desormais "classiques" , USN, hawaïenne, australienne, plus quelques observations et commentaires, soit une centaine de pages. Il est possible de trouver qqchose qqpart sur la méthode "française" ? Ou sinon, en quoi differe-t-elle des autres? Amitié. Jacques	2006-02-17 18:22:54
marc	;-) Je viens de regarder sur le site de l'uhms, et il est marqué (parution?) en octobre 99!!!! Et j'avais noté la date donnée par Le Péchon au 29 mai 1999.. La tienne est la bonne puisque tu as le bouquin, je l'avais commandé le mois dernier et je l'attends! De toute facon, ils n'ont pas du en faire plusieurs...de workshop! Pour la méthode "francaise", estampillée marine nationale, c'etait, je crois, un petit mix, et j'avoue, à ma grande honte que je n'ai pas noté le profil; désolé! Je peux tenter une recherche.	2006-02-17 18:36:18
Jacques Vettier	Oui c'est ça, 99 est la date de parution (peut-être même de réimpression, il me semble qu'il y avait eu rupture de stock ;o) Pour la méthode française, si tu trouves ça peut sans doute être intéressant, au moins pour comparer. Sinon l'australienne fonctionne pas mal et est assez facile à mettre en oeuvre (surtout avec un recycleur). Amitié. Jacques	2006-02-17 19:34:36
jp.stef	Merci bien tout le monde. Ca me fait de quoi bouquiner ce W end... avant d'en causer à mon docteur préféré qui est un peu fâché avec l'anglais... JPS	2006-02-17 20:24:55
Stéphane	Bonjour, Pour avoir étudié d'un point de vue médical les différentes techniques de recompression thérapeutique (Edmonds et coll. devenue méthode australienne, Gilliam devenue méthode américaine, et Farm devenue méthode hawaienne)il y a quelques années, le moins que l'on puisse dire est qu'il n'en ressort pas de méthodes "thérapeutiques" à la hauteur de ce que l'on appelle maintenant en médecine l'Evidence Based Medicine, càd la médecine qui repose sur les faits. Néanmoins l' IWR reste un mythe récurrent du plongeur en mal de "zorroïsme médical". La marine française a peut-être établie son propre protocole pour ne pas être en reste vis à vis de l' USN mais quand on sait les conditions de sécurité draconienne à mettre en oeuvre pour immerger des plongeurs tant dans l'une que dans l'autre des marines, il n'y a aucune chance pour qu'elles aient un jour besoin d'une IWR. La bonne question est à mon avis celle que pose JP. STEF, à savoir : quid quand cela se passe pendant la remontée ? Cette question se pose par expérience pour tous types de symptomes, sauf les vestibulaires qui ne pourront pas être laissés immergés. Il reste dans ma mémoire que l'organisation d'une IWR requiert : - une assurance en béton - un accidenté expérimenté qui supporte bien l'oxy pur profond et long dans des conditions de stress - énormément d'O2 ou des CCR OXY dont l'accidenté à l'habitude de se servir (je me baladais avec un ARO 57) - si possible de l'héliox entre 20 et 50 % selon l'origine de la technique à utiliser L'article de Pyle et Youngblood que te conseille Aldo est un bon résumé. Il manque malheureusement les dernières pages avec les schémas et les protocoles résumés de chacune des trois techniques présentées. Je pense les avoir obtenues il y a quelques années sur le site de Abysmal Diving. Je ne sais si ce site existe encore. Si tu le souhaite je peux te les faxer (4 pages). Si tu arrives à te faire une idée claire, qui résiste à ton expérience des accidents de plongée, je serais très intéressé par en dicuter avec toi. A+ Stéphane	2006-02-17 21:36:50
jp.stef	Bonsoir Stéphane, Tu peux me contacter sur jp.stef¤wanadoo.fr si le sujet t'intéresse. Merci d'avance, JPS	2006-02-17 22:25:10