Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

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n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
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Auteur	Titre: incident	Date
JP Baudu	Bonjour Voici une histoire qui m’est arrivé ce WE. J’ai été avec qq copain plonger un siphon vierge dans une cavité qui développe 1km avant le siphon. Nous sommes en Ardèche et souvent les cavités sont gazées. L’entrée est gazé mais le taux est acceptable malgré nos efforts et les charge. Nous sommes 5 spéléo, 4 kits de plongées légers pour les manipulés et un kit collectif pour nos poignées longes et agres. La cavité à été équipé en milieu de semaine. La galerie est étroite et sinueuse, certains passage sont à négocié (de la spéléo sportive). Une galerie porte de le non de endoscopie. Nous arrivons au siphon, magnifique et sans difficultés. Je suis en bi 4l et sans stab. Le siphon fait 50m et ressort. Je pose mes blocs et un m méandre fais suite, j’enchaîne directe. Je fais 10m et la je suis pris à la gorge, des vertige et souffle de plus en plus court. Je n’arrive pas à calmé mon rythme qui s’accélère, je reviens avec difficulté vers mes bouteille. Je me demande mm si le détendeur pourra libérer suffisamment de débit d’aire pour reprendre mes idées. Je me sens vraiment partir. Je descend 130 bars avant de retrouver un rythme convenable, après je récupère assez vite. J’ai l’habitude du gaz et me suis fait prendre une fois comme cela mais pas aussi fort dans Grand Beaume. Mais là, ca dépasse tous. J’enlève mon détendeur pour revoir, mais en qq seconde je ne peux plus respirer. Je continu à respirer sur mon détendeur. J’ai pris une bonne claque mais peut être que plus loin l’aire est plus respirable, et puis mince cette galerie de 1m par 5 qui s’ouvre. Je prend mon autre 4 litre et avance tranquillement sur 130m puis je m’arrête avec regret sur rien mais en étant conscient que le moindre pépin sur mon matériel et c’est la mort. Je revient en faisant la topo et en essayant 2 fois de respirer sans mon détendeur, mais tj pareil. Je reviens en faisant la topo et replonge. J’aurais des nausées pendant 4-5h et le souffle court. Nous sommes a une période ou le gaz est le plus bas en thermes de taux en Ardèche et il es probable que en été cet incident m’aurait peut être coûté la vie.	2006-04-24 13:13:56
Michael Walz	Merci pour ce récit fort instructif. En attendant la mort est tout aussi certaine en cas de défaillance de matériel sous l'eau que dans une grotte gazée	2006-04-24 20:26:49
gruissanot jluc	Salut JP . Ben dis donc t'as eu chaud au fesse ...bien content que tu puisse nous raconter çà ...c'est que t'as échapper au pire .Par 2 fois j'ai failli y laisser moi aussi les plumes ...ou les poils ...peu importe .Le gaz carbonique n'est vraiment pas notre ami en spéléo , et son piège peut se refermer trés rapidement sur nous .Il faut etre trés méfiant sur des zones aquatiques ,car l'eau par elle méme rejette du gaz carbonnique ,dixit par un hydrogéologue trés connu , ou l'eau cour se méfier tous le temps s'il n'ya pas de courant d'air .L'acéto n'est pas une fin en soi mais peu quand méme etre indicative ,la flamme meurt si grosse concentration de co2 . Me suis fait peur moi aussi à 2 reprises et j'ai vraiment eu de la chance de m'en sortir car j'étais moi aussi tout seul ."Mon alerte" aux gaz , mon organisme réagi aussi sec avec de grosses sueurs , bizare non ? En fait les endroits que nous fréquentons sont malheureusement des pièges a gaz carbonnique de par leur confinement,les végétaux aussi en décomposition peuvent etre la source de ce gaz ...alors le sachant à nous d'éssayer d'etre le plus prudent possible ! Bon courage à tous pour vos ploufs et méfiance le plus possible ...	2006-04-24 22:54:31
phb	non non et non on ne peut pas dire coup de chance, faut etre prudent, où raconter des idées reçues sur le confinement. Il y a des mécanismes qui expliquent tous ces échanges. Leur connaissance fait partie de la plongée souterraine. C'est d'ailleur pour cela qu'on dit qu'un siphon c'est une grotte avec de l'eau dedans. Dans les points à élucider pour JPB c'est par exemple quel sont les taux respectifs d'2 et de CO2. problème d'hypoxie ou de trop de CO2. Pour les manifestations (sensation de chaleur, rétrécissement visuel, maux de crane, essouflement,..;) il faut les connaitre, etre capable de le ressentir et de réagir. On des dogmes est normalement en sortant d'un siphon de respirer par le nez!! détendeur a proximité. Odeur étrange sensation anormale, on reprend la bouteille. Le pire c'est de sortir essoufler d'enlever le déto masque sur le nez etde respirer n'importe quoi. Heureusement en règle général s'il y a du CO2 en Plus grande quantité qu'a l'exterieur (souvent 2%) le milieu souterrain est tres sympa. En particulier grace a l'eau qui suinte partout et qui a l'equilibre dissout 30 % d'O2 pour 70 % de N2. Il y a quelques publis sur ces sujets. Indispensables a lire pour vivre. Philippe	2006-04-25 18:30:49
marcA	Salut JeanPierre, Ben on prend un coup de chaud à te lire! Content que ce soit bien terminé pour toi -à t'occuper du SSF, faut quand même pas nous pousser le dévouement jusqu'à faire des essais réels grandeur nature, voyons !!!! :-))) Sinon, merci pour le récit qui illustre bien un risque, et que sans aucun doute nous serons beaucoup à garder en tête au moment de sortir en post-siphon. Plongeant régulièrement en Ardêche, je me sens particulièrement concerné, mais un accident récent à Meyraguet montre que la prudence et une discipline s'impose partout, et même quand le risque n'est pas connu dans une cavité et répertorié... On peut peut-être ajouter qu'après un essoufflement ou une intox au CO2, il n'est pas inutile de siroter un peu d'O2 (ne serait ce que pour faire passer le mal de tête). Cordialement, marc A. PS: pour Phil B.: c'est gentil de nous dire qu'il y a plein de choses à savoir, mais peut-être pourrais tu nous donner en complément les références biblio, voire écrire un petit article pour les moins-connaisseurs du milieu souterrain comme moi.... ? Je ne demande qu'à apprendre....	2006-04-25 19:39:17
Jacques Vettier	"On peut peut-être ajouter qu'après un essoufflement ou une intox au CO2, il n'est pas inutile de siroter un peu d'O2 (ne serait ce que pour faire passer le mal de tête)." Mmm... ça ne le fera pas passer. Une bonne intoxication au CO2 c'est plusieurs heures de nausées et de maux de tête carabinés qui résistent aux antalgiques (du moins à ceux que j'ai essayés : Aspirine, Ibuprofène). C'est vraiment très handicapant, surtout si l'on a une activité un tant soit peu physique à effectuer. Amitié Jacques	2006-04-26 10:29:41
Steph C	Bonjour a tous serait il possible que tu donnes directement le nom de la cavité afin d'éviter à d'autres personnes d aller risquer l'accident lors d'une future plongée ? En effet, vu le taux de C02 que tu annonces, je ne pense pas que des gens tentent d'aller te griller la premiere !! (sans polémique cette remarque s'il vous plait) bon week end a tous !	2006-04-29 13:21:29
Pat_plouf	"On peut peut-être ajouter qu'après un essoufflement ou une intox au CO2, il n'est pas inutile de siroter un peu d'O2 (ne serait ce que pour faire passer le mal de tête)." Mmm... ça ne le fera pas passer. Une bonne intoxication au CO2 c'est plusieurs heures de nausées et de maux de tête carabinés" Affirmatif; l'oxygène est une solution et si possible hyperbare. Le problème du CO et du CO2 est leur meilleure affinité avec l'hémoglobine ce qui empêche la fixation et le transport de l'oxygène. La solution: supprimer le polluant ( co ou co2 ) en ne le respirant plus. Respirer l'oxygène à pression partielle élevée pour fixer au maximum. C'est la raison pour laquelle les victimes d'intoxication au CO sont mises en caisson sous oxy. Si il y a un toubib sur la liste, ilexpliquera cela mieux que moi. . . A plus. Pat.	2006-05-04 18:56:12
marcA	Salut, J'ai noté l'expérience concrête de Jacques, comme quoi, ca ne fait pas cesser le mal de tête, et que l'O2 (normobare) n'a pas d'intérêt -comme quoi, on apprend des sottises dans certains cours de plongée... Reste à savoir pourquoi on dit cela (peut-être dans l'idée qu'une intox au CO2 favoraisant un ADD, ca fait pas de mal de se mettre sous O2, au cas où?) Par contre sur le dernier post: même si mes souvenirs de physio sont un peu ancien, on ne peut pas assimiler CO et CO2. Ce que tu dis est exact pour le CO dont l'affinité pour l'hémoglobine est plus grande que celle de l'O2 - si les sites sont saturés de CO, l'oxygène ne sera pas transporté par l'Hb, et même soustrait à la source de CO, celui ci ne cèdera pas sa place pour que l'hémoglobine transporte de nouveau l'O2 ; d'où l'intérêt du caisson (on augmente d'une part l'O2 dissous + on déplace le CO qui libère la place pour l'oxygène). Pour le CO2, il n'est pas à ma connaissance transporté principalement par l'hémoglobine et en tout cas n'occupe pas la place de l'oxygène. Rien à voir donc avec le CO. On ne caissonne pas une intox au CO2. C'était la minute des "restes de physio".... :-) Un hyperbariste pourra préciser s'il le faut.... c'est un peu ancien pour moi! marc	2006-05-04 20:49:27
Jacques Vettier	" Reste à savoir pourquoi on dit cela (peut-être dans l'idée qu'une intox au CO2 favoraisant un ADD, ca fait pas de mal de se mettre sous O2, au cas où?)" Sans doute. On peut imaginer qu'une plongée qui se termine ainsi ne s'est pas bien passée. Et puis l'O2 a peut-être d'autres intérêts par ailleurs, mais pour le mal de tête, wouallou. Mon épouse en a également fait l'expérience, placée sous 02 dans l'infirmerie d'un bateau suite à un pb d'hypercapnie, elle est restée nauséeuse et a continué d'avoir mal à la tête durant des heures. Quant aux CO et CO2, en effet c'est pas même bitin. Il me semble que la carboxyhémoglobine c'est avec le CO. Amitié. Jacques	2006-05-05 09:48:00
Marc THENE	La majeure partie du CO2 est transportée sous forme dissoute et seule une petite partie est combinée à l'hémoglobine ( carbamino-hémoglobine, forme facilement dissociable ). Effectivement le CO par contre se lie trés fortement lié sous forme carboxy-hémoglobine.	2006-05-05 09:59:29
yann	pour repondre a Marc sur :" ou trouver des infos, de la biblio",il est interressant de consulter le dossier de j.m.ostermann sur les accidents dus aux gaz atmospheriques ches les plongeurs speleologues. http:/perso.wanadoo.fr/comedffs/nouveau/gaz_plongee.htm (doc trouvee sur le site de la commission medicale de la FFS)le probleme soulevé en vaut le coup, bonne lecture...	2006-05-06 20:44:20

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