Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine
Tous les thèmes peuvent être abordés.
Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.
Merci pour votre contribution cordiale et constructive.
| Auteur | Titre: Possibilités d'exploration à la Doux-de-Coly | Date |
|---|---|---|
| Olivier Isler | Bonjour à tous, Voici une nouvelle peu encourageante concernant ce siphon exceptionnel. Rick Stanton, suite à l'exploration de 2003 de l'EKPP (voir compte rendu sur leur site) souhaiterait revisiter le terminus actuel, en 2008 ou même 2009. Comme les contacts qu'il a pris avec R. Buchaly furent peu concluants, j'ai proposé à Rick d'entreprendre des démarches auprès du propriétaire actuel. En voici les résultats : -il ne voit personnellement aucune objection à ce qu'une autre équipe ou plongeur individuel explore la Doux-de-Coly. - il ne peut donner aucune autorisation personnelle, étant lié (pieds et poings !)par un contrat garantissant à l'EKPP non seulement l'exclusivité de toute exploration,mais également la responsabilité au niveau sécurité de toutes les plongées entreprises dans cette cavité ! Prenant à mon tour contact avec le président de l'EKPP, j'ai eu confirmation qu'il était hors de question qu'un plongeur n'appartenant pas à son équipe puisse envisager une plongée dans cette source, ceci pour une durée indéterminée. En clair,l'accès à la Doux-de-Coly est bloqué pour de très longues années. Ayant intercédé à l'époque auprès de l'ancien propriétaire pour ouvrir l'accès de la Doux-de-Coly,je tiens à préciser ici que je ne puis en aucun cas cautionner une attitude que je trouve parfaitement déloyale et anti sportive. Olivier Isler |
2006-12-11 16:26:01 |
| la bigeardière | salut Olivier Mais quel est donc cette "diablerie" , ce mauvais sort sur un propétaire, pourtant "maitre en sa demeure", pour qu'il soit pieds et poing lié ainsi ? Mémoire courte on dirait, car si certains on pu exercer leur talent et finalement "jeter leur sort" c'est bien au "pointeur" du lieu d'alors et a son esprit bien plus ouvert, qu'ils le doivent. bref, au cas où, c'est combien ? ça vaudrait presque une souscription ça ! |
2006-12-11 16:59:24 |
| P'tit Lips | N'y a t'il aucune possibilité de contourner le terrain du-dit propriétaire ? En France, les berges et le lit d'une rivière appartiennent au propriétaire du terrain, mais l'eau n'appartient à personne. Il est strictement interdit de poser des barrières en travers de rivières. En gros, si tu arrives à rentrer sous terre sans avoir poser le pieds sur une berge ni avoir pris appui sur fond de la rivière, il ne peut pas t'interdire la plongée. Je ne connais pas le site donc je ne sais pas si l'accès à la vasque est possible à la nage, mais pourquoi pas essayer ;o) @+ P'tit Lips |
2006-12-11 17:22:13 |
| Superman | Aucun problème, car j'ai acheté un terrain pas loin du puits ! Il n'y a plus qu'à creuser ! les travaux débuteront fin décembre .Et moi, je vous laisserai plonger gratuitement. Superman, qui ouvre les trous que les autres ferment !!! |
2006-12-11 17:40:05 |
| DrJM | " étant lié (pieds et poings !)par un contrat garantissant à l'EKPP " sous entendre une grosse somme d'argent par annee : ((((((((((( " si tu arrives à rentrer sous terre sans avoir poser le pieds sur une berge ni avoir pris appui sur fond de la rivière" impossible d'escalader un deversoir sans le toucher : ((((( "Il n'y a plus qu'à creuser ! les travaux débuteront fin décembre" mauvaise blague Reste plus qu'a faire des plongees de nuit ... no comment Geronimo, sur le pied de guerre ! |
2006-12-11 18:27:30 |
| je | Je comprends ton agacement ! Mais fais un effort aussi :aakoi-caserarien Bise sur le front a toi vieux briscard T’affoles ! Moi aussi Franck ma passer a la trappe et DrJM est limite mais il a fais les même proposition que moi Le drapeau noir a la tête de mort yessssss Au 6 eme deg au 1er deg, ca devient lourding c'est gents, qui vérouille les trous A plus Joel |
2006-12-11 18:52:03 |
| DrJM | c'etait pas les pompiers de Terrasson ? Perigueux ou Brives qui s'y entrainaient a une epoque ???? |
2006-12-11 19:30:55 |
| JMD... | Si Mr jerome ... Et je crois que les pompiers y vont toujours ... |
2006-12-11 19:53:41 |
| Gégé | Rien de choquant, je trouve l'attitude du propriétaire très correcte: une bande de 25 costauds squattent dans ton jardin pendant 4 semaines par an depuis plusieurs années. C'est normale que tu leur demandes une petite rétribution mais ceux ci plein d'oseille, t'en propose le triple mais à condition qu'ils l'aient pour eux seuls. Sois honnête, tu ne vas quand même pas autoriser un gus à s'y installer gratos alors que tu prends un max de poignon aux autres. A+ Géry |
2006-12-11 20:56:42 |
| parceque | Et qu'ils peuvent toujours aller plonger gratis ailleurs, comme à la vis. | 2006-12-11 21:05:39 |
| Frank | "Reste plus qu'a faire des plongees de nuit ... no comment" Si on veut un jour passer pour des gens "respectables", ou du moins suffisamment fréquentables pour que des propriétaires nous autorisent à passer (et à plonger) chez eux, il faudra peut-être faire autre chose que de brailler comme des gorets sur des forums et se défouler sur des claviers d'ordinateurs. Qui plus est, je doute que la préconisation d'actions illégales, même si nocturne (violation de propriété privée), puisse servir notre "cause". Pour info, nous sommes en bonne voie pour obtenir une autorisation d'accès à une source que les propriétaires interdisaient depuis 1979. Cela fait 8 ans qu'on plonge dans le secteur et qu'on "communique" sur les résultats (topos et photos à l'appui). Ce qui devrait finir par "payer" (mais rien n'est encore acquis). Pour info itou, suite à une plongée nocturne, plus de 9 sources ont été interdites (et le sont toujours aujourd'hui) en quelques mois dans un département méridional. Faut croire que certains ont la mémoire courte... J'encourage Olivier à persévérer dans ses démarches. En ce qui nous concerne, nous argumentons, topos et reports sur cartes à l'appui,photos et vidéos lorsque c'est possible, sur l'apport de connaissances inédites, afin que les propriétaires aient aussi un intérêt à nous laisser plonger. Enfin, il devient cruellement évident que face à ces durcissements d'accès aux cavités, il serait urgent de serer les coudes et de faire "front commun". |
2006-12-11 21:15:39 |
| Gégé | Pour répondre à "parceque" pas si cons, s'ils peuvent aller chez le voisin gratos !! Tu sais dans le genre y'en a qui font mieux pour se garder le squat sans une tune. Ils te pondent pour ceux qui voudraient s'y installer, une espèce de convention tellement compliquée et restrictive que soit t'y vas pas, soit t'es hors la loi... Vas comprendre Charles... Franck je suis d'accord avec toi sauf que le propriétaire de la Doux n'a jamais interdit la plongée. A+ Géry |
2006-12-11 21:55:18 |
| DrJM | Frank t'es gentils ca fait plus de 6ans que la mafia EKPP gere Coly a sa sauce financiere, alors ca n'a rien a voir avec les negociations tout en douceur politiquement correctes faites sur d'autres sources a acces "interdits 100", ici c'est sectaire et envenimé voir endoctriné. Le sujet a été abondament débattu sur d'autres forums anglosaxons et un des membres de l'EKPP est intervenu en expliquant que bientot nous aussi (a savoir monter une exped pour Rick) ont pourraient y aller et ca c'etait il y a deux ans, depuis s'en ait suivis une série d'excuses et fausses raisons de se le garder pour eux. Ceux qui en emmerdent certains c'est peut etre le fait que d'autres plongeurs pourraient peut etre trouver la suite la ou d'autres ont tournés en rond ou peut etre n'y croyaient plus ... c'est dommage il faut savoir s'effacer parfois. "Les querelles ne dureraient pas longtemps si le tort n'était que d'un côté" La Rochefoucauld Geronimo |
2006-12-11 22:28:25 |
| DrJM | PS JMD: c'est quand qu'on se deguise en pompier : ))))))))))))))))) euh Jean Luc ? PS2: a defaut de ne pas payer ta facture a Fr tel repond sur ton mobile ; - ) |
2006-12-11 22:31:18 |
| jean-marc | J'avoue que les informations données par Olivier ne me plaisent pas beaucoup. J'aurais bien aimé que les responsables de l'EKPP nous expliquent leur point de vue. En attendant, rien n'empêche les mécontents d'exprimer directement leur griefs aux intéressés pour leur expliquer que leurs succès seraient d'autant plus remarquables s'ils n'étaient entachés d'un tel mépris pour les autres. |
2006-12-11 23:00:59 |
| Gruissanot J luc | Bééé !!! tout simple l'histoire ,y a qu'a éviter Coly et passer par la Doux !Noum di diouw !!!Ou pourquoi pas plonger avec les habits EKPP on passera ainsi dans les couleurs locales ...tiens d'ailleurs parlons en des locaux ?que faut il faire pour etre EKPP ??? j'aimerai bien qu'on m'explique ? A plouf avec ou sans Coly ...peu importe pour moi ...y en a tellement d'autres ... |
2006-12-12 01:25:54 |
| je | hééé Jean Luc Si tu peut nous fournir !les habit et le camion de pompier! le tour est joué ! moi je fais pimpon toi tu fais "bleu" bleu"bleu" hé ca peut marché c'étais juste pour détendre bonne journée et bon débat joel |
2006-12-12 07:09:11 |
| je | 17 a 24 le jeu n'est pas finit Je sais ! Je suis provoc, mais bon, je suis révoltée devant de tel pratique, qui nos sont pas provoquer par les propriétaires, mais les spéléo eux même Et il y a d’autre site ou cela est idem C’est bien de dire, que il ne faut pas faire ceci ou cela, mais rappeler vous Si certain tente d’arranger les choses avec les propriétaires, d’autre les envenime La preuve Je sais !! J’ai dit deux fois la même chose Ce n’est pas pour rien De toute façon ce type de post reviendra encore sur le forum Pas vrais PE D Joël ENNDEWLL très en colère |
2006-12-12 11:02:55 |
| akoiavantcétémieux | Colère ou pas reste une donnée: les spots où peuvent s'exprimer les plus pointus sont peu nombreux, moin nombreux que les équipe au top capable de les explorer. et la Doue est LE spot. c'était plus simple du temps du "grand" (O.Isler), tellement il était devant en pionnier sur ce coups, ce qui "naturellement" réglait le problème des éventuels challengers, le temps des pionniers est revolu, ce qui rends la problématque bcp plus.....heu....... problématique (c'est beau comme du veau ce que j'écris , là...). Donc, de ce fait, les manières d'être devant on changées: - Fric - Confiscation En plus comme on dérive sur le plan des explos les plus prestigieuses au jeu du cirques, c'est à dire que la vox populi (nous les nains spectateurs qui se veulent prescripteurs) reclame la consommation au plus vite par ses champions de ce qui reste à conquérir... le temps pour les sources est immuable, le notre se rétrécit de plus en plus, et si on met un elastique entre les deux il sera de plus en plus tendu, comme les "problèmes". (ça, c'est digne du concombre masqué de Mandrika). |
2006-12-12 11:48:00 |
| Marc Vandermeulen | Il est évident que le plus sûr pour rester sur la plus haute marche du podium est... d'acheter le podium. C'est pas sportif et le fric n'est ici qu'accessoire, c'est surtout l'esprit qui pue! Je pense qu'il faut aussi que cela nous serve de leçon car ce premier cas de convention égoiste et payante laisse entrevoir ce que nous promet l'arrivée des sociétés de plongée loisir à l'américaine qui commencent à nous envahir. Il n'y a pas loin à ce que le Lot se retrouve, pour certains trous au moins, avec une situation proche de celle de cénotes mexicaines: "Tu paies? Tu plonges!". A méditer... |
2006-12-12 12:22:21 |
| DrJM | ""Il n'y a pas loin à ce que le Lot se retrouve, pour certains trous au moins, avec une situation proche de celle de cénotes mexicaines: "Tu paies? Tu plonges!"" Heureusement Coly est en Dordogne ; - ), etant Lotois depuis peu je partirai en croisade pour eviter que ce phenomene se repande ! finalement en discutant (ex St Georges, Landenouse) il y a toujours moyen de garder un acces libre. Tient en parlant d'acces, le conseil general du Lot attend toujours qu'un officiel "plongeur" type FFESSM leur confirme que l'acces a St Sauveur est redevenu sans risque ... ce serait bon de confirmer que l'etroiture est encore plus grande qu'avant l'effondrement, et que par exemple le sable lourd stagnant sur la dune d'origine a ete chassé naturellement en aval dans la riviere : )) Allez gardons espoir que Coly se réouvre a nous autre commun des mortels a casque : ))))) le puits reste une tres belle ballade ou l'on peut s'en mettre plein les yeux, sans que ce soit forcement un trou pour les pointeurs. Jerome |
2006-12-12 13:33:45 |
| akoifroussard | Et encore, Jérome tu as pas connu Coly sans le voile qui entache sa visi. Les bon vieux spéléos aquacrotteux d'alors prenaient la frousse en y arrivant, ils avaient peur de tomber! (c'est où pour se longer ?) tellement c'était clair (et avec des lampes lumignions) un moment d'histoire : quand PJ Debras a fait la première jusqu'au puit, il a eu un problème de détendeur, il a décapelé son bi et intervertis les détendeurs... sacrément burné le Debras ( foudroyé par le gaz plus tard à Cadrieu, près de Landenouze). |
2006-12-12 14:20:14 |
| FT | Propositions du Front de Libérat° des Nains de Jardin, section auvergnate, sous-section anti-"Pdt de la Rép retraité" : - rebaptiser la Doux de truc en "Doux d'EKPP", - changer l'expression "faut pas pousser mémé ds les orties" en "balançons EK pépé ds les orties", - coller des affichettes "accès interdit à EKPP" sur l'ensemble des sites dont l'accès est encore libre. Allez, ça ira mieux en 2007. |
2006-12-12 14:36:03 |
| PASCAL POINGT | que faut il faire pour etre EKPP ??? j'aimerai bien qu'on m'explique ? Jean-luc, tu as ni le look ni l'argent, moi non plus d'ailleurs....J'ai juste eu la chance de pouvoir y plonger (moyennant 45€ quand mème)en arrivant premier à un concours de circonstances. |
2006-12-12 14:50:20 |
| plurnisher | et a part vous faire la gueguerre des siphons, vous etes bon a quoi ????? Ou sont vos webpages comme celle de l'ekpp et du wkpp ?????? ou sont vos survey comme celles de coly, gourneyras, vis ????? quelles sont vos equipes ????? les crocodiles vont en vacances en France parce qu'ils ont des grandes g.... |
2006-12-12 15:36:45 |
| akoiprençadantonpif | survey ? celle de Markus Shafeutle et ses compagnons , au Ressel, et visible içi par exemple... (entre autres), et ça c'est de la putain de "survey" qui arrache le slip! ha merde, ilestpofrançé (pour les français, cher eukapépé, ne crachez pas dans la soupe, vous avez exploité leur tartufferies remarquablement, c'est ausi un de vos exploits et non des moindres) mais il a jamais passé de convention scélérates le brave Markus, et parait même qu'en plus d'être excellent, il est aimable, même serviable. et je crois jamais avoir ouï qu'il traitait tout ce qui était pas sa secte (il en a pas) de danger public. |
2006-12-12 16:10:05 |
| OLIBRIUS | et a part vous faire la gueguerre des siphons, vous etes bon a quoi ????? Ou sont vos webpages comme celle de l'ekpp et du wkpp ?????? CE N'EST PAS LE WKPP QUI EST CRITIQUÉ ICI MAIS L'EKPP. LA PAGE DE L'EKPP EST PAR AILLEURS TRUFFÉE D'ERREURS, QUI LAISSENT ENTREVOIR LA SUPERFICIALITÉ DES MATAMORES QUI LA RÉDIGENT ET LEUR PEU D'INTÉRÊT POUR LE PAYS DONT ILS SON LES HÔTES. ou sont vos survey comme celles de coly, gourneyras, vis ????? DES TRAVAUX DE PUBLICATION ET DE VULGARISATION CONSIDERABLES ONT ÉTE PUBLIES SUR CE SITE, PAR EXEMPLE VIDOURLE, ST-MARCEL OU COMME LE DURZON ONT FAIT L'OBJET DE CONFERENCES AUPRÈS DES AUTORITÈS ET DE LA POPULATION. quelles sont vos equipes ????? ELLES SONT ACTIVITES ET SUFFISEMMENT SOUPLES POUR SAVOIR SE REDÉFINIR EN FONCTION DES OBJECTIFS ET ATTEINDRE DES RÉSULTATS. CERTAINES D'ENTRE ELLES ACCUEILLENT D'AILLEURS RÉGULIÈREMENT DES ETRANGERS. les crocodiles vont en vacances en France parce qu'ils ont des grandes g.... OUI ET ILS S'ARRÊTENT À LA FERME DE PIERRELATTE PARCQUE L'EAU Y EST BIEN CHAUDE |
2006-12-12 16:10:55 |
| akoisemarre | sont quand même bons les EKPP, très bons même. faut le reconnaitre. il savent très bien exploiter nos faux-culterie et faire chanter les coqs. |
2006-12-12 16:20:51 |
| maxime | eh bige, tu te rappelles ce que disait coluche quand il demandait si l'on savait pourquoi la france avait choisi le coq comme emblème ? ;o) | 2006-12-12 16:31:23 |
| akoicoluche | sacré coq! http://www.insecula.com/article/F0010612.html un peu de lecture... |
2006-12-12 16:41:02 |
| akoicoluche | héhé! Maxime, nous autres "gradubide" on connait le secret des explos "a la douce" sans bourre-pif on envoie les femmes! c'est la "douce vita" Magrit powa! ;o) |
2006-12-12 16:52:56 |
| maxime | arrête, depuis ses exploits en ardèche elle n'arrête pas de me seriner, que vu que c'est la période des cadeaux, qu'une pelleteuse serait un plus pour nos explorations.....je la soupçonne de vouloir pelleter plus profond que belu :o))) | 2006-12-12 17:02:42 |
| Olivier Isler | Quelques compléments d'info à mon premier message. L'accès à la Doux de Coly est payant, mais ce n'est pas en proposant plus que l'EKPP (je l'avais proposé à Monsieur Vaux junior) que d'autres plongeurs pourront y aller. Il y a effectivement un contrat, sauf erreur rédigé par H.Deschamps qui garantit l'exclusivité à l'EKPP. le propriétaire, certainement désolé d'avoir commis une erreur(bien involontaire car ne connaissant rien au milieu de la plongée souterraine) ne pourrait semble-t-il dénoncer ce contrat que s'il vendait sa propriété. |
2006-12-12 17:45:58 |
| DrJM | Salut Olivier, merci pour ce complement d'infos. ---------------------------------------------------------------- Il y a t'il des juristes dans la salle ?????????????????? En d'autres mots ce contrat est il legal ? doit-il ou a t'il été signé devant notaire, de quelles manieres pourrait on aidé monsieur Vaux Junior pour se défaire legalement de ses malencontreuses obligations ? ---------------------------------------------------------------- Ps chapeau bas Mr Debras pour se decapelage, et imaginez le plaisir qu'il a du se faire en découvrant se magnifique puit !!!!!!!!!!!!!!!!! J |
2006-12-12 18:02:47 |
| phil A | Bigre... Ils ennervent du monde ces gens là... Laissons les s'avaler quelques microbes locaux dans ces eaux un peu salies. Plutôt que de dépenser de l'énergie à chercher un moyen de les emmerder, mettons en oeuvre notre savoir faire national nourri de techniques issues de multiples horizons pour mettre en avant nos réussites exemplaires, notre serieux, nos connaissances,et nos moyens de communication terriblement efficaces que sont par exemple plongeesout et son mag. Il semble que le message est clair de la part de leurs "papas" : ils attendent nos travaux, nos recherches pour les mettre en avant !!! Ou sont passé les autres publications ? Presque rien. Et qu'est ce que l'on fait ? On postillonne, on encombre... En France, il y a des équipes fantastiques... Tournons nous de ce côté, faisons le savoir, et peut être que nous maîtriserons davantage ! A+ philippe |
2006-12-12 18:13:03 |
| la bigeardière | Perso je suis pour une souscription Pas spécialement pour que tel ou tel champion fasse la pointe, mais pour donner a Mr Vaux junior, et eventuelement tout prorprétaire de source les moyens de se defaire de ce genre de "contrat" par qui et pour quelques raisons que ce soit. Bien sur, si il est établi que le propiétaire à été "abusé". on se plaint assez souvent des "abus" des proprétaires (en fait leur droits ), là , on dirait que pour la première fois nous sommes devant l'abus inverse. En parlant de coqs, je crois que cce n'est plus un problème de plongée ou de spéléo mais vraiment un problème de droit, de devoir républiquain. Une "jurisprudence" à faire. ou on laisse faire, et ce "contrat" fera des envieux et des clones (le rêve de bcp...ne rêvons pas). Ou on prouve qu'il peut être cassé et on crée une jurisprudence. mais pour ça, encore faut'il prouver que l'on est plus attaché aux "lumières", au droit républicain, même si c'est pas le notre, qu'a nos jeux d'enfants trop gatés. Perso je suis très pessimiste, ça fait longtemps que le "droit" est une reclamation individuelle au mépris du "devoir". car qui dira tel Beaumarchais pour la liberté d'expression osera dire "Mr vaux je defendrais vos droits, même si vous pouvez l'utiliser pour m'interdire de plonger" ? bref défendre une "idée" sans calcul de "retour sur investissement" et là, je crois que c'est du ressort du "devoir" plus de notre "droit" que l'on brandit a tort et à travers selon nos intérêts. |
2006-12-12 18:35:11 |
| maxime | pour abonder dans ton sens, je sais que italie c'est un collectif de plongeurs qui a pris en charge les démarches juridiques nécessaires pour faire abroger certaines interdictions "abusives" de plongée comme à l'elefante bianco. et d'autres cas semblent être en voie de réglement. | 2006-12-12 18:40:49 |
| Olivier Isler | Je pense qu'il serait très utile de pouvoir consulter ce contrat avec un juriste pour voir s'il n'y a pas une "faille" dans laquelle s'enfiler. Plus généralement, cette volonté d'empêcher un autre plongeur d'aller regarder un terminus m'amène à une supposition, peut-être totalement erronnée, mais non sans fondement. Au point extrême, la grotte n'est plus le boulevard qu'elle présentait jusqu'ici.le siphon devient certainement étroit, voir boueux, bref très peu engageant. Exactement ce que les plongeurs DIR exècrent. Donc on décide de déclarer le siphon terminé et on bloque toute nouvelle progression, par tous les moyens, car si un autre plongeur dépassait le terminus... catastrophe !!! Encore une fois, une hypothèse. N'empêche qu'une équipe sûre d'elle, qui prétend qu'à 95% le siphon est terminé, laisserait un autre plongeur (ou équipe) aller voir le terminus, quitte à y retourner elle-même ensuite. |
2006-12-12 20:46:31 |
| la Bigeardière | Bah, Isus, comme toi je pense (bien que totalement ignare en droit) que faille il y a parce que "il y que faille qui m'aille" (jeux de mots foireux Islerien .o) ) Si on compare les procédures à de la serrurerie, et que l'on tient compte que le p'tit père Deschamps est de culture US et bosse dans un secteur ou il y a presque autant de juristes que productifs..ce contrat doit être une pièce de "maitre sérrurier", mais on trouve toujours un autre serrurier pour trouver ou tailler la bonne clé. C'est pas pour rien que les mafieux on tles meilleur avocats, et que qaund ils tombent c'est par des procédures, des failles, et pas des flags. Pour le terminus, je pense un peu comme toi, tu connais Rheinart mieux que moi, et si ils avait prévu d'y aller cet été, c'est pas pour enfiler des perles je suppose. Rheinart est orgagnisé, terriblement bien organisé, obstiné, terriblement obstiné, il observe, se prend eventuelement des buts, modifie, s'adpate et sévit, il l'a prouvé mainte fois. Alors il n'est pas exclu que le bouchon ne puisse pas se pousser plus loin, pas plus qu'ils n'est exclu qu'ils ne s'adaptent pas et fassent des concessions "adaptée" a leur religion, pour le faire eux-même, comme ils on concessionné pour le double recycleur, au demeurant. Et ils connaissent bien les anglais, et sont très bien placés pour savoir, que là, il en faut bcp pour les arrêter (y'a qu'a voir la galerie qu'ils ont exploré en bas du puit..). Bref on ne peut exclure ni ignorer ton hypothese (version 2006 et moderne des trémies que l'on inventait dans l'temps..) reste que c'est p'tet bien la tête de reseau et aussi que si dans la tête de reseau y'a 200 m de crapoteux a gagner c'est du domaine de teigne, donc de l'anglois! rappel : les autraliens qui ont poussé a cockebidy dans du rastect déclaré pratiquement comme terminus. |
2006-12-12 21:27:45 |
| Gégé | "ne pourrait semble-t-il dénoncer ce contrat que s'il vendait sa propriété" j'y connais pas grand chose mais j'ai un doute pour juste faire trempette dans une source ?!! En tout cas moi de parler de Coly ça m'a mis en appétit, je viens de me repasser l'explo d'Olivier diffusée sur TF1 pour mr Hulot y'a quelques années: les images,le double zepp et tout le reste, d'enfer !! A+ Géry |
2006-12-12 21:28:48 |
| dédé | si on se fait avoir par les flics en plongeant la nuit òn risque quoi? je couche pas loin, trouve ça inacceptable q on peut interdire une riviere,et a prevu d aller sous peut. | 2006-12-12 23:22:23 |
| dodo (et ben radis) | - si on se fait avoir par les flics en plongeant la nuit òn risque quoi? - Koikonrisk ??? - de se griller définitivement vis à vis du propriétaire de la sus-dite source, - de griller définitivement les collègues qui passeront après toi (le déluge ?); - de faire le jeu de ceux qui monopolisent l'accès au nomde la sécurité et du "fair play", - de noicir encore l'image de la plongée souterraine auprès du "public", - de faire interdire d'autres siphons des alentours, - de discréditer la plongée souterraine aux yeux des "partenaires institutionnels" (et les secours dans tout ça ?). Bien peu de choses en somme, comparé au "plaisir" fugace d'une plongée nocturne et a l'arrache pour pouvoir pérorer ensuite "moi j'y suis allé", "moi j'les ai nikés..... nombrilozégocentrisme quand tu nous tiens (tiens ! voilà du boudin !) |
2006-12-12 23:33:55 |
| akoianar | on riskekoi à faire son plouf d'arnarcho-libertaire de mes deux de nuit ? de faire le jeux du "contrat" ! Pourtant une cervelle de moule d'eau douce devrait permettre de comprendre ça ! non ? Desespérant... les "contrats", et "conventions scélérates de 50 pages" on de beaux jours devant eux... Olivier a pourtant bien posé la problémtique : - s'en prendre a l'EKPP ne changera rien (tout au plus les posera en martyr des "gaulois" et les confirmera en gardiens du temple) - idem en plongeant "pirate" |
2006-12-13 00:00:25 |
| jean-marc | "... s'en prendre a l'EKPP ne changera rien ..." Pas si sûr. Olivier intervenait pour Rick Stanton. Il faudrait que ce dernier "soigne" la publicité de l'EKPP sur les forums anglophones. |
2006-12-13 00:26:51 |
| akoianar | jean-marc pour le frorum anglophone j'en sais rien (je connais pas) mais un de leur arguments, on le sait tous, c'est la diablosisation a la GW B "axe du mal " ... pratique dangereuse, etc et aussi (voir post plus haut) = juste bon au bourre-pif, les autres, pas "constructifs" Persos (et dieu sait qu'ils representent tout ce que je deteste, et que j'aime le bourre-pif) je me demande si le meilleur moyens de les faire chier serait pas justement de les laisser seuls avec ces arguments, de les ordinariser, les mettre sur le même plan que les autres (ne pas les diaboliser, ne pas les enssencer). De toute façons vu leur coté radical et "religieux" les "supporters" des deux camps sont bien...... campés! Donc le risque de leur "rentrer dans le lard" comme des bœufs etpar la martyrisation qu'ils savent tres bien exploiter (faut pas les sous-estimer, ils sont pas cons, organisé et tres stucturés) n'est-il pas de leur balancer des supporters par le reflexe , tres actuel d'ailleurs, "bouh les vilains ils sont pas constructifs, les EKPP le sont". ils on su jusqu'a présent ramarquablement, intelligeament je dirais, très bien exploiter nos tartufferies (à nous), nos divisions (à nous), etc, faisant démonstration de l'efficacité du procédé. 1- le reconnaitre (ça fait mal au notre cul, je sais) 2- en tirer leçons (pour leur faire mal au cul) Nous avons l'exemple, toujours par analogie avec les aventures de l'inénarrable GW B, que renter dans le lard frontalement et stupidement dans les intégristes les fait se multiplier, et que à l'opposé les gesticulation d'un M. Moore n'y a pas fait grand chose (au GWB). à jesuite, jésuite et demi, je resumerais, on répond a un jésuite par une autre question, pas en lui disant que sa question est con. |
2006-12-13 01:06:05 |
| je | Salut J’ai déposer en préfecture des statuts de club qui ce nome : EQUIPE KARSTIQUE DE PLONGEES PROFONDES Je suis donc EKPP et j'invite tous mes pots Français, a prendre une licence a mon club et a venir plongé dimanche prochain Aller a dimanche les mec (j'offre les grillades) Ouffffffffff un peut de dérision ça fais du bien Bibige je suis fière de toi, tu a bien parler au monsieur, tu progresses Oui je sais c’est ma semaine con, c’est une fois par trimestre et la ! pas de bol ! C’est cette semaine hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Bonne journée a toutes et a tous Et doucement sur les chocolats de noël Joël enndewell |
2006-12-13 07:26:53 |
| P'tit Lips | >- il ne peut donner aucune autorisation personnelle, étant lié (pieds et poings !)par un contrat >garantissant à l'EKPP non seulement l'exclusivité de toute exploration,mais également la >responsabilité au niveau sécurité de toutes les plongées entreprises dans cette cavité ! Je suis d'accord avec les autres, il faut trouver une faille dans le contrat. Peut être l'histoire d'être responsable au niveau sécurité de toutes les plongées entreprises dans cette cavité... Ca me paraît louche vu la structuration française des secours. L'agrément donné au SSF en est en bon exemple. Ce contrat ne peut-il être dénoncé par le fait qu'ils n'ont tout simplement pas le droit d'intervenir en secours en cas de pepin dans la source sans l'accord du SSF ? Pour garantir la sécurité, il faut à mon avis être une structure agrée et reconnue. Je ne pense pas que l'expp soit reconnue à ce titre en France. A creuser... P'tit Lips |
2006-12-13 09:39:41 |
| DrJM | Dédé et les locaux intéréssé par Coly, envoyé moi vos no de tel sur mon mail: jerome arobase snoopyloop point com ont se mettera en relation et on ira voir ensemble le proprio pour essayer d'avoir acces a ce contrat. | 2006-12-13 09:56:08 |
| la Bigeardière | surrement par là, la faille - clause abusive (vente de la maison) - et surtout (je pense), abusive par manque d'information volontaire, etc mais quand même coton... et peu de marge, avec le risque de prendre le chou sérieux au proprio, qui du coups peut conclure = "finalement ce avec ce contrat j'ai la paix." hum, p'tit Lips, c'est pas le SSF qui dans les fait et les écrits, décide (je crois, à vérifier), mais le Préfet, même si le SSF a délégation (mais pas l'autorité de décision finale) faut être très prudent, précis. (pas confondre fantasmes et réalité) Terrain TRES glissant (une sacrée savonnette), il sera pas tres difficile de démontrer que "au cas où" que sa responsabilité de proprio n'est en aucun cas oblitérée par la "couverture" soit-disante incluse dans le contrat par L'EKPP. bref une telle clause sans la "marianne" d'un préfet c'est "que fifre" donc "abusive"...peut-être. Mais on parle dans le vide, faute d'avoir ce contrat sous les yeux, en plus que le débat public est p'tet pas la manière la plus fine d'aborder ce "cas". PS pour Joël(le?) : "je suis" fierE de toi", ton opération s'est bien passée ? pour une semaine "con" c'est une semaine "con"! (la foufoune, fausse blonde ?) |
2006-12-13 10:13:17 |
| la Bigeardière | je "wrotais" donc, avant de voir les post du Dr "chien fou" [et peu de marge, avec le risque de prendre le chou sérieux au proprio, qui du coups peut conclure = "finalement ce avec ce contrat j'ai la paix.] je crains fort , jerome, que tu ne fasse, helas, par précipitation et manque de coordination (merde, c'est Olivier qui a porté le "pet" la moindre des chose c'est d'abord de lui en reférer, non?), QUE donner raison a ma phrase, envenimmer quoi. deseperant... |
2006-12-13 10:25:49 |
| P'tit Lips | >hum, p'tit Lips, c'est pas le SSF qui dans les fait et les écrits, décide (je crois, à vérifier), >mais le Préfet, même si le SSF a délégation (mais pas l'autorité de décision finale) faut être très >prudent, précis. (pas confondre fantasmes et réalité) Effectivement, lors d'un secours, c'est le prefet qui décide. Le prefet peut tout a fait passer outre une convention signée, mais il devra à ce moment là rendre des comptes de ses choix. Et à mon avis, le préfet préferera se tourner vers le SSF que vers les membres de l'EKPP. Avec le nouvel agrément fourni par le ministère, le SSF devient quasi-incontournable. Seul les pompiers, corps constitué lui aussi agrémenté peut se permettre de "shunter" le SSF. Le but de mon post n'etait pas de rentrer dans des polémiques de secours mais juste de dire qu'engager la responsabilité d'une personne morale (l'EKPP) pour garantir la sécurité d'un site n'est peut être pas si simple que ça et peut peut être être dénoncé. @ bientôt. P'tit Lips |
2006-12-13 11:16:11 |
| DrJM | Sacré Bige, meme a la retraite il tient les renes ! Bon je pensais que d'allez voir de visu Vaux junior etait une meilleur idée plutot que Olivier essayant a distance de negocier, si maintenant ca pose probleme, pas de prob de mon coté je vous laisse faire. Olivier peut me contacter s'il le souhaite. Bonne journée Jerome PS: Gégé t'avais raison ; - ) |
2006-12-13 11:50:17 |
| La Bigeardière | On est bien d'accord p'tit Lips. et je crois c'est bien LA faille (mais médicament avec des effet secondaire non désirés, peut-être) Scénario "machiavel" = Des couillons de la lune, se croutent lors d'un raid de nuit... Le proprio il fait quoi ?= il refuse le déclenchement d'un secours, pour "respecter" son contrat et se met donc en position... heu... il apelle l'EKPP ? On peut considérer que le "contrat" le fout dans une merde noire et l'expose a de sacrés emmerdes! Idem en cas de "pet" lors d'une expé EKPP, non ? Mais bon, c'est p'et complêtement con ce que je dis ( faut voir ce contrat), finalement le meilleurs moyens de la savoir, pour le proprio et tout le monde serait de faire visionner ce contrat a la préfecture... mais avec les "risques", peu de chance, voire aucune, que la prefecture deleque à l'EKPP...par contre une chance que ça casse le contrat, mais la barraque avec = aboutisse a une interdiction pure et simple avec arrêté prefectoral; on peut pas ignorer cette hypothese (vouloir laver le slip et se retrouver qu'avec l'élastique) bref, assez bajafé non? Olivier reste "a priori" surement le plus apte a coordonner et faire "quelque chose" si c'est possible: - Grand; ça en impose - Suisse (réputation de neutralité), ni anglois, ni teuton. - Autorité sur ce coups incontestable (connaissance du trou, des proprio sucessifs, antériorité, etc) - Connait tres bien l'EKPP et tout le reste - pas "maqué" fédés quelquonques, ou autre bref le plus sage (efficace) serait'il pas de le laisser faire, et si "idées" ou autre contribution au shmilblick, au lieu d'interferer, lui en faire part pour "coordonner" ? |
2006-12-13 11:57:48 |
| christian DEIT | petite piste juridique. en france, le sous-sol appartient au proprio du sol. Le proprio de l'entrée est-il le même jusqu'au bout du réseau? Sinon , il faut obtenir l'autorisation des autres proprios et exiger un droit de passage. Si le contrat porte sur la totalité de la cavité et que le proprio ne poséde pas tout, le contrat est ilégal. La FFS dispose d'un juriste capable d'éclairer la situation à la lecture du dit contrat. A+ |
2006-12-13 12:28:28 |
| Gruissanot J luc | Salut Christian et tous le monde d'ailleurs .Je suis pas juriste mais je sais dixit par mon Ami et vice président de notre club le GPS Edmond ,qui est proprio de grotte dans ton pays Catalan a Ville franche que une sortie d'une résurgence appartiens a la personne qui l'a inclus dans sa propriété ,mais si la source passe sous le terrain du proprio a coté le morceau qui passe en dessous est a lui ...en deux mots on est propriétaire de son sous sol jusqu'au centre de la terre :il n'ya que 3 parametres ou on peu vraiment te desestituer de ton terrain l'or,le pétrole ,et les diaments . Ce qui veut dire que l'entrée peut etre à quelqu'un,s'il posséde toute la surface , mais pas forcément le reste du réseau . La doux attention !J'arrive par les tunnels ...noum di doiouw ! On se rejoint ou Jérome ??? |
2006-12-13 13:29:36 |
| yapuka | investir dans Eurotunnel... | 2006-12-13 13:34:21 |
| Amiral GAY PRIDE | voiçi mes instruction pour le tunnel: http://www.audiard.net/singe/yangtsi.au Bige "singe en hivers". |
2006-12-13 13:40:50 |
| PASCAL POINGT | Très drole... Plus sérieusement je crois que bibige a raison faut laisser OLIVIER négocier pour l'instant. Soit le proprio pense qu'il a un contrat foireux dans les mains et il va le transmettre sans difficultés. Soit c'est une fausse excuse, le proprio est satisfait de son accord avec l'EKPP et on aura rien. |
2006-12-13 14:34:42 |
| scubadwarf | apparament on va refaire la guerre de cents ans avec l'EKPépé... navrant de leur part pour tout interdire, le proprio s'est surement fait avoir... effectivement fut voir le contrat la piste de la sécurité me parrait etre la meilleure des voies. après, est ce qu'il disent assurer les secours ou la sécurité lors d'une manifestation privée dans un cadre privée... effectivement il ne peuvent se substituer a l'organisation des secours français c'est a dire la Direction de la Defense et le la Sécurité Civile (DDSC)qui fait parti du ministere de l'intérieur. c'est pourquoi le prefet reste le responsable de l'organisation de la defense civile dans un département et délègue la partie opérationnelle au Service Départemental d'Incendie et de Secours: les pompiers reste donc les responsables de l'organisation d'une opération de secours mais peut faire appel à des associations agrée sécurité civile pour tout ou partie d'un secours (exemple le SSF, ou la croix rouge sur une intervention de grande ampleur. est ce que par hasard de part leur activité l'ekpp ne deviendrais pas un etablissement d'Activité Physique et Sportive? après si le propriétaire n'est pas géné comment voulez vous l'empecher de faire des après midi plongée au fond de son jardin avec des copains...c'est le cadre privé... on a un peu le meme problème ici dans l'isere avec des falaises où les proprio ne veulent plus de grimpeur au fond de leur champs...malgré toutes les conventions fédérals qu'il y avait les propriétaires restent dans leurs droit d'interdire l'accés. en meme temps je pense que nous les gaulois on pas été les derniers a privatiser l'accés a des cavités...et on se retrouve a devoir connaitre le copain du cousin de l'arrière grand tante de son fils du ptit frere du propriétaire pour plonger. je pense que d'autre aurais privatisés les montagnes si elles n'étaient pas si grande a cloturer... |
2006-12-13 14:48:43 |
| dédé | DRjM prépare ton bi suis prés dans 30 min. | 2006-12-13 21:20:34 |
| Olivier Isler | Merci pour vos nombreux mails(un merci tout particulier à Bibige pour ses conseils éclairés). Concernant les démarches, je ne suis pas sûr d'être l'homme de la situation. - De par mes activités actuelles, j'ai franchement pas beaucoup de temps pour entreprendre des démarches. (je suis prêt à rendre service, voir même à me déplacer sur place si c'est nécessaire (je suis à plus de 10h de route de la source). - A ses débuts en plongée, Reinhardt était un bon copain.Depuis qu'il a fondé son ordre religieux, le "refroidissement climatique" entre nous nous a fait entrer dans un "âge de glace"qui risque de durer encore fort longtemps. Donc si j'entreprenais des démarches, je suis sûr qu'il les considérerait comme une déclaration de guerre. -Je serais très heureux de venir soutenir une expé à Coly (on peut rêver !)mais je pense qu'un président de fédé. aurait au moins le poids nécessaire pour voir ce fameux contrat et essayer avec toute la diplomatie que réclame sa fonction de faire avancer le schmilblic...même avec l'EKPP, en lui faisant comprendre qu'on ne peut pas s'approprier une source à demeure, dans le but principal d'y organiser des camps de formation ! |
2006-12-13 22:04:57 |
| P'tit Lips | Olivier a raison : Une structure fédérale aura toujours plus de poids qu'un individu seul. Que cela déplaise a certains, c'est leur problème, mais c'est comme ça. Contrer un tel contrat, forcément remplacé par une autre convention, est une oeuvre de longue haleine. Le milieu de la plongée spéléo a la force d'être représenté par deux fédérations reconnues par le ministère. Pour moi, c'est une force et non un problème. Les deux fédérations ont chacune leurs compétences, largement reconnues par tous. Elles ont aussi chacunes leur défaut et leur qualités. Si l'on prend le meilleur des deux, ça doit être possible de faire de belles chose. Donc si les deux fédérations pouvaient se pencher ensemble sur ce problème, ça pourrait faire avancer les choses d'une manière simple et constructive. D'autant que la Doux de Coly n'est surement pas un cas isolé... Donc JPS, si tu lis ces lignes, concidère cela comme un appel. P'tit Lips PS : Ce mail n'a pas pour but de lancer des polémiques inter-fédérales. Donc pas la peine de répondre sur ce point, ce n'est pas le fil pour parler de ça : celui-ci concerne les conditions d'accès à la Doux de Coly. Si certains veulent en discuter, on peut ouvrir un nouveau fil. Merci d'avance. |
2006-12-14 09:53:33 |
| Patrick JOLIVET | Plongeur reconverti, enfin pas tout à fait, propose l'heliportage avec helico personnel de tout plongeur motivé à ne pas toucher les berges. Charge utile 200kg. Il me faut néanmoins l'autorisation du propriétaire Je pense qu'Olivier reconnaitra ma perspicacité... |
2006-12-14 17:19:06 |
| hélicopépère | Avec un hélico noir, on aura l'air de DIR. Dr JeM'enoccupe "Faire et laisser DIR" |
2006-12-14 17:34:19 |
| la Bigeardière | héhé, Patrick ça aurait de la gueule ça = une expé avec plateforme sous ballon captif ! et quelle poésie! du Myasaki! "le chateau dans le ciel" |
2006-12-14 17:56:16 |
| Belu | J'ai trouvé ceci dans le site de mon club, voici le lien : http://www.gsv07.com/docs%20pratiques/propr_grottes.pdf |
2006-12-15 07:02:13 |
| procedurié | A priori tout contrat est correct puisque signé. Concernant les secours c'est un faux probleme. Cela ne rentre pas en ligne de compte pour le contrat. en cas de secours , sur requisition du prefet le SSF pourra oeuvrer (j'espere qu'il n'y en aura pas besoin). Le prefet peut aussi réquisitionner l'EKPP sstructure connu qui aura de plus l'avantage de la connaissance de la cavité. Fin arêt de cette piste. Concernant le droit de passage, la c'est très facile, surtout ne pas ouvrir d'autres accès ce compliquerais. Prendre la belle topo et chercher sur le cadastre des propriétaires. Une mairie c'est encore mieux. Apres il suffit de passer. Attention passage ne veut pas dire séjourner Mais, le passage se fait par le chemin le plus simple, le propriétaire ne peut pas exiger de faire un détour. Mais la le proprio n'a pas de soucis, il csemble juste chercher une faille juridique = le droit français est là pour ça. Cela s'appelle une pratique citoyenne. Pour les cas plus dur (propriétaire contre), l'accès par l'eau est possible (y compris en marchant au fond stéphane, y compris en marchant sur le deversoir jerome). La on est quand meme dans la difficulté surtout pour une plongée un peu lointaine. La négo est souvent la meilleure des choses. Toujours au niveau légal, si le propriétaire ne porte pas plainte, je suis curieux de savoir qu'elle sera la base légale de la plainte de l'EKPP, il y a t il une rupture de contrat? Des pénalités déjà prévues? Cela se négociera til au moment du proces (fait au pays du fromage pas du coca). Miam miam quelques belles procédures en perspective. Tout cela en vaut il la peine? Pour info je lirais bien volontier le petit document signé même que j'en parlerais qu'a l'intéressé si il le souhaite. Philippe Brunet |
2006-12-15 12:47:37 |
| Captain Bigloo | Cette discussion m'amene à envisager la question sous un autre angle. Le but, est de "casser le contrat" pour que chacun puisse plonger. Mais le proprietaire se retrouve alors avec des hordes de plongeurs, plus ou moins organisés, bien elevés, etc. Si on prend le pb à l'envers, que pouvons nous proposer au proprietaire (hormis de l'argent)? Je m'explique. Si une equipe, bien formée, structurée, se presente chez le proprietaire, avec un objectif, un cachet officiel (FFESSM, FFS, Plongeesout..) des references, elle entre en concurence directe avec l'EKPP. Cette equipe a forcement plus de references, plus grosse, etc pour expliquer au proprietaire le but de son expedition, et apporter qqch au proprio (topo, photos, videos, securite, etc) L'idée est de presenter une equipe consequente, nominative. Je pense qu'avec tous les plongeurs qui tournent en France, c'est un projet realisable. Pour peu que cette équipe soit pilotée/encouragée par le dernier explorateur avant l'EKPP, ca lui donne un vrai credit. La clé, au depart, est d'arriver à dialoguer avec le proprio, de maniere informelle, pour comprendre ses VRAIES reticences et inquietudes. Car le contrat, n'est à mon avis qu'un pretexte. Il a peut etre peur des accidents, des plongeurs qui squattent son jardin tous les week end et qui ne rangent rien... Eric |
2007-10-18 09:16:07 |
| tonton | ils peuvent plonger vous ne pouvez pas et vous ne pourrez peut être jamais et bien faites tout ce que vous pouvez pour les interdire aussi.....(après on discute..) toutes les fédés françaises confondues, commissions secours de tout poil, etc... n'ont qu'a aller voir le prefet pour qu'il ponde un arrêté interdisant toutes plongées dans la source. et à mon avis il mettra pas longtemps pour le pondre. tonton |
2007-10-18 12:06:37 |
| phb | provoquer une interdiction!! quelle futilité, on est pas dans un bac a sable de maternelle. Lui il peut moi je peux pas, je l'empeche. puis une fois le prefet bien chaud, il va interdir partout. Faudra lui expliquer que ce n'est pas possible mais apres!! il y a un propriétaire. Il a fait un contrat d'exclusivité d'accès par chez lui. C'est tout. Le teuton ne peux pas avoir un droit exclusif d'exploration. C'est hors de toute législation française. alors plonger, plongeons, divagons . Apres quel est le vrai objectif des plongeurs? Et celui du proprio? Avoir la paix, toucher des thunes? (déclarées bien sur!!) Je redis j'aimerais lire le contrat que je puisse jouer avec en appliquant un peu de droit. cordialement Philippe B |
2007-10-18 19:25:23 |