Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

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Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
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Auteur	Titre: Secours Spéléo Plongée	Date
Jean-Pierre Baudu	Le SSF et l’Etat ont passé une convention : le SSF est le seul habilité à intervenir lors d’un secours en milieu souterrain, noyé ou non. Les Ministères nous poussent à clarifier certains dossiers dont le secours en spéléo-plongée et il est temps pour nous de nous structurer plus officiellement. Nous ne remettons pas en cause le travail déjà réalisé (avec succès) lors de nos interventions plongées, mais profitons de chaque expérience pour moderniser nos secours qui, nous le rappelons, ne sont pas l’affaire d’une ou de quelques personnes mais un travail d’équipe et une spécialité du SSF. Depuis quelques mois déjà, le SSF et la Co Spéléo-plongée de la FFS travaillent conjointement sur ce dossier. Le sang neuf des différents responsables a permis de mettre en place une nouvelle organisation et un nouveau plan secours plongée. Un concours de circonstances a fait que Bernard Giai-Checa m’a proposé d’être chargé de mission secours pour la Co plongée et qu’Eric Zipper du SSF m’a proposé de m’occuper du dossier plongée. Cela permet de faire le trait d’union entre le SSF et la Co plongée. Nos idées sont similaires et nos objectifs identiques. Eric Zipper a un esprit d’ouverture qui lui a permis de nous faire confiance tout en n’étant pas plongeur. Le SSF et la Co plongée mettent en place des moyens matériels, techniques et humains afin de pouvoir intervenir en toute sécurité. Nous avons rédigés une procédure d’intervention qui est représentative de notre activité (du plongeur recycleur profond au plongeur fond de trou étroit). Le fil conducteur de notre action s’inscrit dans une recherche incessante de la sécurité. Cette procédure est aujourd’hui entérinée par le SSF National. L’organisation prend en compte la complexité et la technicité de notre activité. Il sera mis en place un Technicien Référent Spéléo-Plongée (TRSP) qui sera le lien entre les équipes de spéléo-plongeurs et le Conseiller Technique Départemental de Spéléo (CTDS). Ce TRSP aura une formation de Conseiller Technique (CT) (et donc une culture SSF) et aura participé aux différentes animations et stages spécifiques au secours en plongée. Les TRSP seront en nombre très restreint et devront tisser des liens étroits avec les plongeurs de terrains mais aussi les CTDS. Cette équipe de TRSP regroupée autour du chargé de mission, du Conseiller Technique National (CTN) et du président de la Co plongée fera évoluer et animera le secours en spéléo-plongée. Nous avons également établi une nouvelle fiche signalétique plongeur (disponible sur le site du SSF et de la FFS) qui n’est pas destinée à réquisitionner individuellement des plongeurs mais à mieux connaître nos ressources sauveteurs et à les informer régulièrement. C’est aussi le moyen que vous avez pour nous dire que vous êtes solidaires et que vous êtes prêts à vous investir dans le secours. Nous travaillons aussi activement sur une nouvelle civière (appelée « civière light »), complémentaire de celle réalisée par les Dijonnais (nommée « civière lourde »). Cette nouvelle civière utilise une base de civière standard SSF. Elle nous permet de faire du post-siphon avec agrès et peut être utilisée en exondé par des spéléos sans changement de civière. Sous l’eau, elle est manipulable par 3 plongeurs. Plusieurs exercices nous ont déjà permis de valider une partie de notre cahier des charges De même, nous organisons un week-end de travail en secours spéléo-plongée (26 et 27 novembre 2005). Il permettra de motiver certains futurs cadres pour les formations à venir, mais également de s’ouvrir aux réflexions de chacun sur cette nouvelle technique de brancardage en siphon et de réviser certaines autres techniques (brancardage en milieu sec, communication avec notamment le système Nicola et aussi l’ASV). Un exercice secours avec nos amis Ardéchois début janvier, clôturera le travail et permettra d’utiliser le kit « civière light » en secours « réel ». Nous avons différencié deux types d’interventions : - La première ne nécessitant pas de manipulation de matériel spécifiquement secours (intervention résurgence, reconnaissance, transport de charge, etc....) Nous faisons appel à des équipes qui ont l’habitude d’évoluer ensemble. Nous n’organisons bien évidemment pas de stage pour cela, mais le rassemblement annuel secours spéléo-plongée sera un pré-requis. Il est évident que nous pouvons avoir des obligations, aussi des rencontres supplémentaires seront organisées et seront l’occasion de se retrouver au-moins une fois tous les deux ans. - La deuxième nécessitant la manipulation d’agrès et de la « civière light » pour laquelle nous organisons un stage en deux modules. Pour valider la formation, il faudra participer aux modules 1 et 2 dans un délai de 2 ans. Il sera organisé un module de chaque par an. Chaque module se déroulerait sur un week-end (un en juin et l’autre fin novembre) où une journée serait consacrée à la manipulation et à la théorie civière en plongée et l’autre à l’apprentissage d’un minimum d’équipements pour faire des manipulations en post siphon et/ou aux techniques ASV et communications. Les candidats au stage devront être validés conjointement par un des TRPS, son CTDS et la direction du SSF. Pour compléter leur formations, les plongeurs ne doivent pas oublier que le SSF met à leur disposition tout un panel de stages (E/CE, ASV, désob, CPT, etc....). Un lot de matériel destiné exclusivement au secours en spéléo-plongée est en cours d’acquisition. Rapidement (fin d’année), ce lot sera constitué de plusieurs analyseurs (Oxy et Heé), de lyres (Oxy/Heé), de filtres, de caissons étanches, de sacs étanches, d’un lot ASV light, d’un lot dédié à la civière avec la civière, etc.... J’espère que chacun trouvera sa place dans notre nouvelle organisation où chaque plongeur peut apporter son expérience (sans étiquette fédérale). Nous ferons en sorte que nos stages et réunions soient des moments de convivialité et d’échanges. Je suis à votre écoute ainsi que le SSF et la Co plongée de la FFS N’oubliez pas de remplir la fiche signalétique plongeur et de vous inscrire pour le week-end du 26 et 27 novembre 2005. Jean-Pierre Baudu (Chargé de mission spéléo-plongée pour le SSF) (Chargé de mission spéléo-plongée pour la Co plongée FFS) Tél : 06 11 40 63 57 ssf-plongee@voila.fr www.efps.ffspeleo.fr www.speleo-secours-francais.com	2005-10-24 18:33:17
gruissanot jluc	Merci pour ses infos et votre dévouement à cette noble cause .Bon courage a vous tous les organisateurs ,pour les longues heures de travails (en sous marin ) que vous avez d'organiser tout çà . Amitié sincères et à plouf sans secours ...	2005-10-24 20:15:57
Lifeguard	Etes vous sure que le SSF est le plus compétents en matière de plongée souterraine et en secours plongée ? Pour avoir assisté à l'exercice secours au mois d'avril à BSA, le Conseiller Technique Départemental Spéléo du 07, Robert Crozier nous avait pourtant bien dis qu'il avait été complètement largué par les techniques employées lors du secours au grand Goul la semaine d'avant. De plus, lors des derniers gros secours plongée, St Sauveur, grand Goul, se sont des plongeurs souterrains qui ont sorti les corps de nos malheureux collègues. De vouloir s'approprier le secours plongée, n'apportera rien de bon. Employons plutôt les personnes et les instances les plus compétentes sur chaque secours, au lieu de monopoliser un secours au sein d’un seul organisme. Laissons faire tout simplement ceux qui savent ! Pensons plutôt aux gars qui sont coincé et qu’il faut aller chercher, et à leur famille que de s’accaparer politiquement le secours Amitiés secourable	2005-10-24 22:39:10
Brancardier	Un conseil : Pour la civière light, mettez le plongeur sur le ventre, le visage vers le bas. - C'est plus confortable dans l'eau - C'est habituellement la position du plongeur - C'est plus facile à respirer, surtout si vous avez les bouteilles et 1er étage plus bas que les poumons du gas - Si l'AGA prends l'eau, ça évite que l'eau lui tombe directement sur le visage - Ca évite de se faire arracher le masque au plafond, c'est pas pour rien qu'on a des protections de robinetterie Et pour l'inflateur du vétement, vous faites un trou dans la civière pour avoir accés au bouton. Que des avantages ! Salut	2005-10-25 08:53:33
je	Moi je fais honneur a ce CT qui a reconnu c’est carence et méthode de plongée normal il n’est pas plongeur Mais ce monsieur qui doit être très compétente, si c'étais le même qui étais sur tous les secours plongée, même si il n’est pas plongeur, serais a même de pouvoir prendre de l’expérience et surtout de découvrir qu’elle sont les meilleur élément et techniques a choisir pour les interventions Ou alors il faut rapidement trouver un CT plongeur et un costo pas un plongeur de d'opérette sur le retour d’age, un mec de terrain, doux qu’il vienne on s’en fout mais un qui pense bouleau et pas carierre Et qu’il ne soit pas régional mais national car heureusement des secours plongé on n’en a pas autant que des secours terrestre et l’expérience ne peut être acquise que sur plusieurs intervention Aller sans rancune je n’ai voulu viser personne, juste amener ma pierre a l’édifice J’espère avoir fais avancer un tout petit peut le CHMILBLIC Dévoué pour cet cause et votre serviteur pour toujours Joël ENNDEWELL	2005-10-25 09:31:33
je	Je me suis un peut planter dans mon copier coller Je reprends donc ET voila c'est repartit C’est très encouragent pour ceux qui travail toute l’année sur de tel projet Qui a parlé de s’approprier Qui est encore et encore est le concurrent ou celui qui prétende encore et encore être conçurent Quant dans ce foutu pays de merde on arrêtera de dire que machin est plus fort que machin Mais bon sens ce fameux machin il est ou, qu’il vienne rejoindre l’équipe, qu’elle que soit sont étiquette Le secouru n’a pas de notion d’étiquette, ce q’u il veut c’est que l’on le sorte de ça situation Je n’étais pas a B S A mais d’après les éco que j’en ai eu ça c’est mieux passer que pour le secours des Fontanille, ou la encore et comme d’ab les équipe ce sont affronter pour savoir qui avais la meilleur méthode Et la je ne parle que des 2 première équipe Après il y a les autorité compétente d’état qui elle aussi ce sur bagarre pour aller chercher de la viande froide C’est d’un cynisme effarent Encore une fois je vais radoter mais il y 30 c’étais déjà et déjà les même conneries C’est marent en regardent mes livre d’histoire on me dit que l’homme a progresser, avent il marchais a 4 pattes et qu’il c’est redresser Mais alors un jour il a arrêté de progresser dans ça mutation car la ça stagne On aurait pus me prévenir ???????????? JP BAUDU cherche a avoir la meilleur équipe qu’il soit et il ce fout des étiquette J’étais la quant le CT a reconnu que il avais été dépasser par un partie du problème, mais il a fais honneur au plongeurs qui sur ce coup la avais su, le conseiller et le rassurer sur les méthode a employer, et le résultat (du salle bouleau ce jour la) a été effectuer dans de bonne condition si l’on peut dire Moi je fais honneur a ce CT qui a reconnu c’est carence et méthode de plongée normal il n’est pas plongeur Mais ce monsieur qui doit être très compétente, si c'étais le même qui étais sur tous les secours plongée, même si il n’est pas plongeur, serais a même de pouvoir prendre de l’expérience et surtout de découvrir qu’elle sont les meilleur élément et techniques a choisir pour les interventions Ou alors il faut rapidement trouver un CT plongeur et un costo pas un plongeur de d'opérette sur le retour d’age, un mec de terrain, doux qu’il vienne on s’en fout mais un qui pense bouleau et pas carierre Et qu’il ne soit pas régional mais national car heureusement des secours plongé on n’en a pas autant que des secours terrestre et l’expérience ne peut être acquise que sur plusieurs intervention Aller sans rancune je n’ai voulu viser personne, juste amener ma pierre a l’édifice J’espère avoir fais avancer un tout petit peut le CHMILBLIC Dévoué pour cet cause et votre serviteur pour toujours Joël ENNDEWELL	2005-10-25 09:35:01
JP Baudu	Bonjour, A Bourg St andéol, Bob étais la aussi pour mettre la pression sur les intervenant secours pour que les choses changent, je connais bien Bob et il est comme cela. Ensuite c’est le SSF qui s’occupe des secours en milieu souterrain, donc on fait avec. Il faut savoir que Les CTDS ont des compétences et surtout une structure habitué au secours, souvent ils en font plusieurs par an. On rajoute un lien entre le CDTS et les plongeurs qui est le TRSP. Le TRSP est un plongeur spéléo de terrain reconnu et validé par la Co plongée et le SSF. Il a une formation de CT et doit animé le secours dans ça région. Je voudrais dire que dans spéléo-plongée il y a spéléo et tous le monde ne fais pas que de la résurgence. Et qu’il y a plus de chance de retrouver une victime vivante dans un poste siphon que dans l’eau !! Dans tous les cas, ce sont des plongeurs qui sont en intervention, mais dans le cadre d’une structure qui est le SSF. JP	2005-10-25 10:02:26
jp	Je ne pense pas qu’une victime sur le ventre soit une bonne solution, il peut s’étouffer, enfin, je pense que si tu as ton brevet de secourisme tu verras que c’est élémentaire. Le but n’est pas non plus de transvasé un coût sur le dos un cous sur le ventre… Si la victime a juste une jambe cassé on luis met une atèle et il passe le siphon encadré de plongeur… Beaucoup de plongeurs ont travaillé sur les civières, Joel et Benj peuvent t’en parler. Nous sommes ouvert, si c’est un dossier qui t’intéresse et bien rejoins nous, il y a des dates pour faire avancer ce dossier. Je suis un homme de terrain et nous ferrons avancer les choses en faisant des manipulation et des essais. JP	2005-10-25 10:05:22
Lifeguard	" Laissons faire tout simplement ceux qui savent ! " Lors d'un secours spéléo, employons des spéléos Lors d'un secours plongée, employons des plongeurs Dans spéléo-plongée y a aussi le mot plongée. C'est peu t être pas la peine de former des gens, s'il en existe déjà qui sont compétents D'ailleurs, les former où et par qui ? Par ceux qui sont comptétents ? J'ai l'impression que les secours, c'est une histoire politique, dans le but de tirer à soit la couverture médiatique. Salutation	2005-10-25 10:54:15
JP Baudu	J’avais commencé à écrire un texte plutôt poivré mais en faite je vais ignorer ton texte, je pense qu’il y a bc de chose sur mon courrier. Je n’ai pas envi de passer mon temps sur le net, je préfère être sur le terrain. JP PS les personnes qui ont envi de montrer leurs intérêts pour le secours en plongée nous renvoi leur fiche et seront destinataire des actions et des suivit de ce dossier…	2005-10-25 11:10:22
profiler	allez, un p'tit coup de zoom sur notre lifeguard, loquace depuis son clavier anonyme : en vogue en ce moment impliqué fédéralement (mais pas pour rien) interessé (finance et matériel) potentiaire dans une fédé (on devine facilement laquelle) plein de bons sentiments mais vénal quand même vision du secours très élitiste (nombriliste) est-ce avec ce genre de lascars qu'il faut continuer a faire des suavetages ?	2005-10-25 11:58:56
Lifeguard	En parlant d'élitisme, est ce que, dans les statut du SSF ne peu intervenir que des licenciés FFS ? Ce serait dommage de ne pas utiliser les compétences d’autres fédérations, vous ne croyez pas ? Ou alors c’est que les autres ne sont ne sont pas jugés convenable pour vous ? A faire ainsi, vous vous privez de plongeur prêt à intervenir pour sauver des vies Salutations amicales	2005-10-25 12:14:12
Bibige	D'abord = mon total soutient a Jean-pierre, plongeur spéléo de terrain, qui bien voulou prendre cette charge sur le dos, et pour avoir essayé...à cette tache, je suis bien placé pour savoir que cest "foutu ingrat". Et j'espére que vous l'aiderez a réussir ou moi j'ai renoncé, totalement écœuré. Fontanille , à ce que je sache, Notre Mumu national a été ressorti, et par les gens qu'il fallait, et Franck et l'équipe qu'il a collé autour de lui était certaiment la personne qu'il fallait avec les gens qu'il fallait, non ? (il avait préparé longuement et minutieusemnt avant ses explos dans ce trou, etc..). ET pour BSA, c'est pas un spéléo gateux hors d'age qui a été envoyé avec sa bite et son couteau, son acéto, mais encore, qui il fallait, à noter, premier secours avec succès au recycleur. Certes, comme tout secours,, une analyse a plat et au calme, n'a aucune difficulté a pointer des disfonctionnement, etc.. Donc faut pas radicaliser comme ça (en oubliant la desperante "politique"). Ne pas oublier que par definition un secours ce n'est jamais prévu/préparé d'avance et que fatalement il ne peut pas être parfait et contenter tout le monde. A noter aussi, a ce que j'en ai observé, sur le terrain et au pieds du mur, les gens de quel bords qu'ils soient donnent souvent le meilleurs d'eux même et les clivages s'estompent, même si là encore, on peut pointer des grosse "brasses" entre équipes. Donc, on réclames que ce soient les gens les plus compétents et qualifiés qui interviennet pur une situation précise ? Et ben c'est cela même qui valu a la création du SSF et qui est sa prérogative première! Vous trouvez que cela a été oubllié ? et ben soutenez , aidez JP, etc... pour qu'il en soit autrement et que ces "principes premiers" le soient réelement! Les luttes intestines, de pouvoir, la politique ? Je crois qu'il y en aura toujours! que ce soit SSF ou "équipe idéalement parfaite d'universal soldiers des secours".	2005-10-25 12:18:56
Anonyme	moi il me plait notre life guard: le grand plongeur émérite qui à peur d'etre oublié sur le prochain secour! On peut le rassurer je suis sur qu'il doit avoir une licence bien caché à la ffs, si non c'est pas grave pour le jour j on lui prendra une licence initiation.	2005-10-25 12:32:22
JP Baudu	J’arrête de répondre a des anonymes, en plus quant c’est un mure. Oui bc de personnes ont travaillé dans le secours ou sur le sujet de la civière et c’est tellement facile de critiquer. Juste répété ce que j’ai mis dans le courrier, il n’y a pas d’étiquettes fédéral pour les intervenant, ce sont des compétences. JP	2005-10-25 12:41:50
Xavier Méniscus	Salut à tous Concernant le secours à BSA, je dois dire, et cela a été dit lors du débriefing le dernier jour, que tout le monde c'est super bien entendu, pompier, FFS et FFESSM. En temps que CT plongée le 2ème jour, nous avons voulu que tout le monde participe à ce secours. Donc, nous sommes très bien capable de bien travailler tous ensemble. Bob a effectivement reconnu qu'il ne connaissait pas les nouvelles techniques de plongée que nous utilisons, mais il nous a laisser travailler en relative confiance. Malheureusement, je crains que ce type d’intervention ne se reproduise, et dans ce but, il faut que tous, soyons capable d’intervenir dans les meilleurs conditions. Plusieurs d'entre nous, lors du secours, n'avaient pas de licence FFS, Mais, pour l'année prochaine, je prendrais une licence, ça sera plus simple. Dans la Drôme, avec Jérome Egret, CT plongée SSF 26, nous voulons aussi travailler ensemble pour avoir le meilleur secours possible dans notre département. Le but étant, effectivement, de sauver des vies. A+ Xavier	2005-10-25 13:15:27
je	Merci Xavier de confirmer ce que j'avais dit plus haut Et je re dit pour JP BAUDU (qui doit ressembler a l’heurs qu’il est a un homard qui sort de cuisson) Il a dit compétencessssssssssssss (avec plusieurs S) mais pas licence Sa finit par ENCE aussi mais la signification est différente cqfd Joel ENNDEWELL	2005-10-25 16:56:46
JP Baudu	Je ne suis pas un homard, mais un Niphargus hihi Amicalement JP	2005-10-25 17:25:14
Fred	bigeard a dit : "et pour avoir essayé...à cette tache" Tu n'as jamais été ctn plongée ou équivalent, seulement chargé de mission "plongée complexe", dont tu as démissionné avant d'avoir finalisé quelque chose. Dur dur la mémoire.	2005-10-25 17:39:32
Bibige	Exact Fred, et j'ai bien dit que j'ai rien finalisé, d'où mes vœux pour JP en éspérrant qu'on l'aide à le faire. Gateux, mais encore bonne mémoire.	2005-10-25 18:41:10
Bibige	Et je rajoute que en tant chargé de gnagnagna, j'ai rien branlé, et que le peu que j'ai branlé, j'aurais du m'abstenir, je n'était pas fait pour ça et pas les compétances. Donc le rien que j'ai fait m'a édifié, d'ou m'on soutient pour ceux "qui font". (je précise que je m'ai eu aucun "baton dans les roues" de la part du SSF, bien au contraire).	2005-10-25 18:59:40
je	Et oui bibige on a manger le même potage trop saler On ma dit si tu bosse avec des gars de la FFESSM dégage alors j'ai dégager Moi aussi j'ai conclu Pour Pat Mu ta pas le CD complet un jour quant on ce ré rencontrera Au prochain congrès j'espère Aller tous derrière JPB quelle que soit l'appartenance arrêter vos conneries Souvenez vous de l'autocollant que certain avais derrière leurs voiture "Ne riez pas votre fille est peut être a l'intérieur" Pour les accident c'est idem fêtent pas les fière, peut être un jours !!!!!!!! Et la vous serez bien content de tous le travail qui auras été fais en amont et vous serez moins regardent sur la personne que vous apercevrez venir vous délivrer de votre fâcheuse situation Joel ENNDEWELL	2005-10-25 19:13:53
je	Je rajouterais que j'aurais bien voulu être la lors de la rencontre Pat Mu et F V dans la cloche ça du être cocasse mais je pense très pro Et oui il a fallu que ça soit FRANCK qui le trouve le monde est petit Moi ça ma fais rire et aussi pleurer (au premier degrés) Comme quoi il ne faut jamais juré de rien A bon entendeur salut Joel ENNDEWELL	2005-10-25 19:22:21
chantal m	j'ai appris une chose aujourd'hui : le secours plongée est un nouveau sport de combat !!	2005-10-25 22:02:35
lion de mer	si un de ces jours je me transforme en lion de terre humide promis je vais(beaucoup)soigner ma formation, mon matos faire gafffe de pratiquer avec un equipe de velus car je pense que les secours ces tres bien mais pour les autres	2005-10-26 09:30:42
Frank toujours prêt	Des reproches au SSF, pour la gestion lamentable de certains sauvetages en plongée, (au moins la plupart de ceux auxquels j'ai participé)j'en ai plein la musette. C'est pour cela que j'ai démissionné au milieu d'un sauvetage (après que la victime ait été localisée décédée) de la fonction que j'occupais alors au SSF (CPIR, aujourd'hui disparue). Un article sur ce site précise ma vision dans ce domaine. Ceci étant dit, l'honnêteté de Bob, ainsi que la désignation de quelqu'un de terrain, vierge de politicarderies, à la tête du secours plongée à la FFS (notre stéphanois ardèchophile préféré)plaide en la faveur de cette structure. Toutefois, il n'y a pas que des gens comme Bob comme CTDS (cf certains départements où le secours spéléo est démobilisé) et Jean-Pierre ne révolutionnera pas notre bac à sable tout seul. Le problème du secours-plongée repose avant tout sur l'ambiance générale dans le milieu de la plongée souterraine française. Trop d'équipes, d'individus, demeurent cloisonnés dans la pratique. Il y a du mieux ces dernières années, mais "l'héritage" pèse, et il est d'autant plus difficile de constituer des équipes homogènes et efficaces lors des sauvetages. A ce niveau, même si ces types d'interventions demeureront rares, il serait peut-être intéressant de travailler sur le premiers types de sauvetages évoqués par Jean-Pierre. Ceux où il n'y aura pas à brancarder. Si la victime n'est pas trop loin, les conditions pas trop dures, une "équipe" (au sens d'une tribu qui plonge souvent avec les mêmes membres) peut faire l'affaire. Ca se corse sérieusement lorsqu'une "montée en puissance" est nécessaire et qu'il faut plus de "bras". La gestion devient plus difficile, et, pour ce que j'ai vu et vécu "in situ", ça part vite dans tous les sens, pas forcément le bon. Joël et Jean-Luc ont amorcé une excellente initiative (le congrès), un réel projet fédérateur. YAPLUKA suivre et faire des petits. Les "secoureux" savent que je suis dorénavant trop vieux et trop aigri pour m'investir à nouveau dans le secours en première ligne. Ils savent aussi qu'ils peuvent compter sur ma participation et mon soutien à leur démarche. Bon courage à ceux qui y croient encore.	2005-10-26 10:09:54
gruissanot jluc	Chantal ,la vie est un combat permanent .Se battre est le propre de l'homme personne ne peux démentir celà .Car l'homme ,homme ou male ,est né dans la bagarre ,l'homme préhistorique notre cousin que beaucoup ont oublié ou enterré ,est né en se battant contre les animaux pour survivre.Puis devenant de plus en plus futé et malin,a force de se faire bouffer, il a d'abord inventer les armes pour se battre contre les animaux et etre plus fort qu'eux ...puis étant plus fort qu'eux grace a ces armes inventées ,il en a pas eu assez,car c'est un guerrier , alors il c'est battu contres les autres hommes ...là c'était a celui qui avait l'arme la plus rusée ...qui gagnait ...puis il s'est apperçu que les armes devenaient trop puissantes et qu'il pouvait se détruire, alors il a inventé une arme encore plus maline que les autres la parole et cette parole cette arme si redoutable les médias s'en servent et nous font avaler ce qu'il veulent bien ,les politiques l'utilisent pour nous endormir ,les curés l'utilise pour enrichir leur paroisse ,et maintenant y en a qui l'utilise sur le net pour se cacher derriére des paroles ou ils sont anonymes ... Donc l'homme sera toujours un combattant il l'a dans les génes....mais combattre derriére des anonymes c'est pas combattre ,c'est répondre a des fantomes ??? Le secour en France ,ont a vraiment de la chance qu'il existe et que des hommes guerriers s'en occupe ,car je le dit haut et fort ...il faut se battre pour secourir quelqu'un !!Et ce ne sont pas les anonymes qui se batttront ce jour là ,c'est ceux qui s'occuppe de cette noble cause ,avec tous les sacrifices qu'ils auront fait pour y arriver... Alors les anonymes soyez plus constructifs et aidez vos cousins qui sont les hommes ... Ploufeur Homme Gruissanot...combattant pour les secours ...et pour qu'il y en ai le moins possible ... Amitié a vous tous ,meme aux anonymes ...demain nous serons tous au meme niveau... sous terre ...	2005-10-26 10:09:58
Arno	Secours = bagarres et animalité ? Quel amalgame ! Ca y est, bientôt on va nous sortir que les Secours sont assurés par des Warriors et autres commandos forts en muscles portant une peau de bête. Quelle dérive ! Décidément, il y a trop de sujets « sérieux » qui partent en vrille avec une étude sociologique remontant au temps de la préhistoire. Depuis que je lis ce sujet, je ne perçois pas la volonté d’une « guerre » mais un travail d’équipes, équipes de plus en plus restreintes (à cause de CES guéguerres justement, confusions et autres distensions) avec des personnes motivées et adaptées à faire face aux situations délicates par des techniques spécifiques et à agir dans l’urgence et avec une seule envie : secourir la victime. Point barre. Qu’on conteste le fonctionnement des secours, libres ceux qui connaissent et qui y ont fait face et de façon à faire évoluer les méthodes dépassées, mais de là à commenter les prises de choux sur la Toile comme une envie de respecter un gène guerrier datant de la Préhistoire sous prétexte que l’Homme est né ainsi, il y a une marge ! et je ne suis pas convaincu que les secouristes agissent tels des Héros, mais souhaitent qu’on se fasse une opinion plus « réfléchie » de leurs actions, parce qu’ils le VEULENT et qu’ils en ont surtout les moyens. Bcp de personnes lisent et consultent ce Forum et certains propos nuisent plus qu’autre chose à la « communauté » des plongeurs qui n’a pas besoin de cela. Arno qui appréhende son éventuel secours futur.	2005-10-26 11:09:28
Vivaraisque	xavier "Concernant le secours à BSA, je dois dire, et cela a été dit lors du débriefing le dernier jour, que tout le monde c'est super bien entendu, pompier, FFS et FFESSM. " un autre débriefing a eu lieu un peu plus tard, à froid. Le représentant de ton équipe a-t-il tenu le même discours ? Politique, quand tu nous tiens...	2005-10-26 12:05:30
gruissanot jluc	Arno désolé que tu ne comprenne pas ce que j'ai voulu dire ...j'ai du mal m'exprimer ...pas grave méaculpa... j'ai peut etre pas l'habitude comme certain de me servir de la parole anonymement ...	2005-10-26 12:23:29
j e	Non Jean Luc Ton image du sujet étais très bonne mais tu sais la poésie qui dis quelle que chose de nos jour ne fait plus recette Au départ je pense que le sujet t’avait mis les abeilles comme ils disent dans le midi Et que tu aurais eu l’idée de mot plus directes et cru Rasure toi ceux qui te connaissent ton compris et ceux qui sont poète on apprécier ton tact et ta prose pour dire les choses et c’étais mieux ainsi Aller les anonymes bas les masque venez travailler avec nous Il y a de la place pour tous le monde toute les taches et tous les corp de métier et toutes les expèrience sont les bienvenue il n’y a pas que des plongeur de pointe qui peuvent aider Sortons nous armes pour le secours et pas pour la bagarre Même si ça ne servira pas un jour Dans toute l’équipe tous les mondes souhaitent que l’on n’est pas à intervenir Et n’aller pas croire que l’on joue au secouriste si un jours ça arrive il faudra être au top joel enndewell	2005-10-26 18:44:03
Xavier Méniscus	J'avais oublié de siter aussi les gendarmes plongeurs spéléo, qui ont été très sympa. A+ Xavier	2005-10-26 19:58:05
philippe Brunet	le secours attise encore des passions. Normal il s'agit d'aider et de sauver. Altruiste non comme motivation? En réalité, peu savent vraiment ce qu'est un secours, un vrai qui craint, avec une bonne pression et un gars peut etre encore en vie, avec la pression dehors de la famille, des autorité et surtout de tout ceux qui n'y sont pas. Le SSF a construit peu a peu une experience, une strategie et une philosophie. C'est tres bien. Cela ne suffit pas! Pour cela le SSF fait appel aux competences et engage des plongeurs competents meme hors FFS (mais treve de betises on a quasi tous 2 licences), le SSF reflechit aussi comment aider le CTD. Oui j'ai vu aussi des CTD paumés, ne comprenant pas les etre bizarres que sont les plongeurs. J'ai vu aussi des pompiers medecins et hyper baristes totalement largués par notre approche. L'idée de Baudu est bien d'améliorer toujours, et tous peuvent participer. Je ne peux pas etre taxer d'exces d'amitier pour JPB, mais je suis lucide. Notre bon life guard peut apporter sa pierre. Mais je n'arrive pas a comprendre ses mots. Il faut laisser le secours plongée aux plongeurs!! Moi je croyais etre plongeur! Pour info l'etat fancais reconnait le secours speleo à la FFS via le SSF, et reconnait aussi a la FFS la plongee souterraine (a la FFESSM aussi pour que cela soit clair). Donc plongeur et motivé on peut agir. Le moins souvent possible j'espere. J'ai honte quend j'entends quelques uns raconter les recherches auquels ils ont participé. Un secours est une epreuve. En etre, y etre n'est pas une reconnaissance. J'ai eu l'occasion de beaucoup reflechir au secours, un de mes ami est mort au cours d'un secours. C'est rare mais cela existe. Je suis le dernier a lui avoir parler. Je suis le dernier a l'avoir touché a - 60 dans de l'eau froide et sans visi. Depuis, j'ai pu lire les temoignages de ceux qui etaient absents mais qui savaient, de ceux aussi qui etaient autours et qui ont supposé. Les expertises variées. Et aussi les temoignages discrets et pertinents de celui qui a vraiment bossé sur le sujet du secours plongée. J'ai vecu plus de 7 années d'instruction en correctionnelle, 2 juge d'instruction, 1 classement, une decision de non lieu, et actuellement un appel du non ieu qui sera jugé en janvier 2006. Le secours plongée n'est pas un jeu. Dans l'action on est seul, apres on peut etre aussi tres seul, les autres ne sont plus la. Allez Life guard, participe et ne détruit pas. Philippe Pour info, je suis temoin assisté depuis plus de 5 ans, années glauqes mais riches de reflexions.	2005-10-26 20:02:23
philippe brunet	je suis intervenu car depuis 5 ans je réfléchis, réponds, construits autours du déroulement de secours en plongée, que j'ai pu lire les bétises de ceux qui savent, les eternels YAKA. J'avais eu l'occasion quand je m'occupait de la fédé de spélo de bosser sur le secours en spéléo seche. J'ai il y a 12 ans bosser avec des juges et d'autre fédé sur la notion de responsabilité. J'ai aussi réaliser des exercices secours plongée et participé a des secours réels france et etranger. La prévention vaudra toujours mieux qu'un secours. phb	2005-10-26 20:53:55
Fred	"construits autours du déroulement de secours en plongée, que j'ai pu lire les bétises de ceux qui savent, les eternels YAKA." Le dire c'estbien, le partager c'est mieux. Tu nous ferai profiter de ce que tu as construit ? Tu nous mettrai en garde contre les bétises ? Merci d'avance Philippe.	2005-10-26 22:13:47
Bibige	Tiens Fred, à propos de "rien" et de "bonne ménoire" , te souviens tu quand , alje t'avais posé la question de se poser les questions sur les secours au recycleurs et tu m'avais répondu "c'est trop tôt, du délire, etc...". J'avais tord je le reconnais, car il parait que "trop tôt c'est..." J'espère que le gout qui s' étale ici, pour la vase du passé, m'empêchera pas, encore et encore, de se poser les bonnes questions...et les bonnes volonté d'essayer d'y apporter leur reponse, ou du moins leur "élement de réponses". j'en profite pour poser une question, tres triviale, et qui pourra servir: Pour un plongeur actuel avec son bazard, quelle surfa (M2), doit reserver, pour qu'il puisse entreposer, et préparer son bazar en sérnité, et en ayant des garanti que n'importe qui ne viennet pas lui tripoter des élément crutiaux (recycleurs, propulseurs, etc). Alors combien de M2? c'est tout con, mais pouvoir donner cette info aux organisateur tres vite, est important: "voilà Mr, 4 plongeurs = 4 x tant de M2 a l'abri de la "grande brasse" du secours, et ceci pour une meilleure sécurité, etc..." Je crois plus a une assemblée de "petite chose" qu'au "grand machin" qu'on réalise jamais.	2005-10-26 22:35:45
Anonyme	existe il une liste de toutes les personnes departement par departement qui sont suceptoble d intervenir en cas de besoin comment y acceder. autre que celle des conseillers departementaux	2005-10-27 08:43:28
JP Baudu	Pourquoi cet anonymat ??? As-tu peur de parler ouvertement ? tu es un vengeur masqué comme zorro sauf que tu as un grand M comme Mares sur ta combis ? Trêve de plaisanterie, je ne te répondrais pas. Certains se posent des questions, j’en fait profiter les autres. Déjà je pense que beaucoup de réponses sont dans mon courrier, je vous incite donc à bien le lire et le relire. Je voudrais dire que les stages sont destiné aux plongeurs désireux d’acquérir des compétences spécifiques dans un domaine du secours ( Civière, ASV…). Pour les autres qui font de la profonde ou mm de la résurgence, seul leurs compétences comptent. Chacun doit se retrouver dans le secours (l’équipier au relais comme le plongeur de reconnaissance). C’est une affaire de tous et de générosité de sois (aider les autre sans arrière pensées). Ce n’est qu’une étape et à la fin du mandat d’Eric Zipper et De BGC, j’espère que la relève poussera pour prendre ma place. Bientôt notre équipe sera renforcée par TRSP qui animeront le secours plongée en France et c’est le SSF au travers de cette équipe qu’il faudra se souvenir. Je voudrai parler des fiches, nous en avons déjà beaucoup, mais il nous en manque encor beaucoup. Cette fiche à été faite pour couvrir le plus de cas possible, pour mieux connaître nos ressource, nous ne nous connaissons pas encor tous très bien et pour nous c’est un repère, c’est à vous de la remplir suivant votre conscience. Maintenant cette fiche n’est pas la pour constitué une liste de réquisition. Il est hors de question que quelqu’un, de sur crois non plongeurs et ne connaissant pas la personne, réquisitionne sur la base de données qui peuvent être mal jugé ou qui ont pu évoluer. S’il y a réquisition, c’est par rapport à une équipe (ex : à la goul de la tannerie, une intervention profonde, nous appellerons Redoutey et son équipes pour la reconnaissance et une autre équipe pour la suite…). Donc, ces fiches ne seront que d’accès restreint (Président du SSF, chargé de mission plongée, Président de la Co plongée et les TRSP). Nous voulons que le trait d’unions : spécialité plongée et CTDS soit un plongeur de terrain (TRSP) formé comme un CT et formée à toutes les techniques d’interventions en plongées. Pour en revenir à cette fiche, même si partiellement remplient, elle est pour nous une indication comme quoi vous être solidaire et prêt à intervenir s’il le faut. Je ne courrais pas derrière ces fiches, je le répéterais juste. Mais je serais directe, si je n’ai pas les fiches, je ne vois pas pourquoi nous appellerions ces personnes en priorité. Je ne suis pas là pour faire de la politique… A vous de voir… Essayé de comprendre un tous petit peux et vous verrez que nous travaillons dans intérêt de nous tous. Quel que sois nos affiliations fédérale, le but est de nous sortir d’une mauvaise situations et que nous puissions raconter plus tard à nos petit enfants nos aventures fabuleuse. Ne vivons nous pas un rêve ? Salutations JP Baudu	2005-10-28 13:33:10
JP Baudu	Je précise que nous avons 2-3 place de libre pour le WE stage brancardage du 26-27 novembre Dans notre action, il n'y a rien d'élitiste au contraire chacun à ca place suivant ces compétances Salutations JP Baudu	2005-11-04 11:05:25
Anonyme	Et comment il fait le plongeur s'il n'a pas de diplome Tx pour plonger sur une intervention profonde ? Le prefet, COS, les gendarmes prendrons la responsabilité d'envoyer un plongeur, sans qualifiquation ? Pas sure, surtout on leur rappel l'arrêté de 2004 Salutation	2005-11-04 16:34:30
Anonyme	il est marqué quelque part que l'arrété de 2004 s'applique à la structure du ffs ?	2005-11-04 17:13:31
Laurent Laboubée	Un mec qui n’assume pas ses propos, en psychanalyse, ç’a pas un nom ? Notez que j’y connais pas grand chose mais par chez moi ils ont un surnom ces gens la : « petite bite » au sens figuré bien sur… Pardon d’être virulent l’anonyme, je n’en veux absolument pas à tes parties génitales, mais je trouve particulièrement gonflant les interventions qui n’ont pour but que de discréditer le travail des autres. Je suis sur que tu as des choses plus constructives à dire et à écrire… Alors dis lés, et signes non de non.	2005-11-04 18:00:32
Xavier Méniscus	(ex : à la goul de la tannerie, une intervention profonde, nous appellerons Redoutey et son équipes pour la reconnaissance et une autre équipe pour la suite…). Salut JP J'espère que tu m'appelleras s'il faut aller faire une reco dans la galerie Brasey, que j'explore A+ Xavier	2005-11-04 21:11:28
JP Baudu	Xavier, c'était un exemple JP	2005-11-05 19:20:28
gruissanot jluc	Salut Jp . çà peut peut servir a d'autres aussi , que moi ,mais que préconise tu pour le secours prévu .de prendre comme bloc : 2*9.2*12.2*18 ou 2*20 ou recycleur pour ce stage ... Quel matos pour ceux qui viennent de loin ... Pour réponse ou par mail ou par forum comme tu choise ... Amitié J luc ...	2005-11-06 02:10:07
JP Baudu	On prépare un document avec acces et ce qu'il faut amener, le tous par mail Amicalement JP	2005-11-07 09:17:15
Philippe Brunet	pour informer l'un des participants anonyme (et d'autre d'ailleurs), je rapelle que Jeunesse et Sport a vocation à faciliter (certains traduisent par organiser ou légiférer) la pratique des activités de loisir. Quant a la plongée il existe d'autres intervenant et d'autres cadres réglementaires. Ainsi le ministère de la défense a ses propres réglements, diplomes et autre, idem pour le ministere du travail (je suis classe 2 et cela n'a aucun rapport avec mes brevets FFESSM), le ministere de l'interieur a également ses references propres (pompier, protection civile,...) En ce qui concerne le secours il faudrait regarder de ce coté puisque nous sommes requesitionnés a ce titre. Et la il n'y a pas de brevet melange. Pouir les amoureux du decret mélange; je les invite a lire et relire ce morceaux de bravoure ou un participant a rajouter un jour (sombre sans doute) que le decret s'appliquait pour la plongée souterraine uniquement quant à la détention de diplomes préalables... lesquels diplome sont exclus par la loi du champs de la plongée spéléo. Pour en revenir à la plongée profonde en secours, le décret invoqué n'a aucune importance. Cordialement Philippe	2005-11-08 11:29:10
maxime	voici un lien vers une vidéo de mise en garde....afin que les secours interviennent le moins possible.. http://216.224.240.11/Got_Training_ns.wmv	2005-11-09 13:29:10
philippe radet	super la video de plus tres realiste a conserveé et a diffusee radounet	2005-11-09 19:12:28
gruissanot jluc	Cette vidéo je la trouve choquante ,pas trop éducative.Faut il montrer des accidents ? Avant d'aprendre à conduire . Estceque de montrer la mort à quelqu'un est une bonne manière de lui apprendre a plonger ? Je reste vraiment sceptique sur ce mode d'aprentissage ...	2005-11-10 09:10:29
JP Baudu	Je ne suis pas sur que cette vidéo soit à ca place sur cette discution. Je ne la trouve pas tres pédagogue... JP	2005-11-10 09:34:08
JP Baudu	Le stage du 26-27 Novembre est complet Les suivant seront en 2 modules Salutations JP Baudu	2005-11-16 18:21:33
philippe radet	effectivement elle est pas tres pedagogue mais pourquoi la cacher elle existe et en fin de stage ca peux en dire long............ radounet	2005-11-16 18:28:53
Catherine et joel	Merci pour ce stage bien organisé constructif sans prise de tète Il y a encore beaucoup de travail à faire mais le début est très prometteur A tous présent ce W E vous avez ma confiance pour les étapes à venir Les polonais top niveau leur vodka Et leur gros coeur fait plaisir à voir 24h de route aller et retour pour un W E chapeau bas Signé la victime "allias joel enndewell" Pas plongeuse du tout (sauf devant un évier, c’est là ma condition de femme !!!!!) spéléo il fût un temps et bien je dois dire que j’ai apprécier hautement ce WE, j’y ai rencontré des femmes sportives, mais pas que cela, avec qui l’on peut aborder tous sujets et de surcroît très attachantes. Quant à vous messieurs rien à redire, le sourire était de mise, la prise en charge des tâches ménagères m’a agréablement surprise .Votre technicité et votre sérieux dans l’apprentissage de nouvelles techniques subaquatiques ou terrestres me plaisent et c’est très confiante que je laisserais ma victime de mari entre vos mains. Il est toujours difficile, lorsque l’on pratique un sport à un certain niveau de rester accessible et conviviale et bien ce WE, je n’ai rencontré que des gens accessibles et conviviales, surtout ne changez rien, c’est un vrai ‘Bol d’air frais ‘. A+ Catherine	2005-12-03 12:41:38
Steph C	Salut a tous de quel stage parlez vous ? un stage secours plongee ?? vous avez fait ca ou ? vous avez fait quoi ? en temps que plongeur speleo neophyte, je m interesse un peu a cela, il y a un rapport ??? bon week end a tous !! amicalement !	2005-12-04 00:47:00
richard h	quelques images sur: http://geokarst.free.fr/	2005-12-04 12:16:08
je	Bonjour A vaste sujet que fait on a un stage secours plongée On fait a peut prêt tout ce qui ce fais sous terre Equipement alpin des puit et galeries pour assurer une remontée fiable Parfaire la technique des plongeurs aux agrées pour ceux qui pratique plus la plongée que la spéléo sèche Je rajouterais, que à ce sujet sur ce dernier stage les connaissances de chacun sur les deux postes (plongée et spéléo sèche) étaient bien équilibrées le W E du samedi 26/11/2005 1er étape spéléo sèche Après avoir mis en place 4 groupes d’atelier, chacun de leur coter on organiser sous terre leurs équipements de traction, le tous surveiller avec tact et professionnalisme par Judicaël Nous avons brancarder notre président B G C dans diffèrent puis en alternant les situations (puis et tyrolienne) Ensuite nous nous somme retrouvez le soir au gîte pour un repas pris en commun (23 personnes) J P BAUDU a présenter la civière plongée avec son contenu : doudoune : VVC : Installation de la victime technique d’équilibrage de l’ensemble Il nous fut présenter l’inventeur du NICOLA (la fameuse radio qui passe dans la roche) venu en personne Nous avons découvert son utilisation et sont installation adoc, primordiale a sons bon fonctionnement En suite il a eu la pose et un peut de délire, les érudits des lieus nous on montrer des passage d’étroitures dans le gîte entre poutre et plafond et entre les marche de l’escalier fous rires et bonne humeur assurer Dimanche 27/11/2005 entraînement a BSA Toujours 4 groupes de travail 2 a la présentation par Claire (médecin) du montage du point chaud pour accueillir et traiter en traumatiser Montage de la tente ; présentation du divers matériel conditionner dans des conteneur étanche mis a la disposition des sauveteur pour traiter diffèrent cas 2 autre on équiper la victime dans la civière et ce sont mis a l’eau pur une progression dans le goule de la tannerie Les équipe ensuite on tourné et changer d’atelier Sur place des copains son venu nous rejoindre l’ambiance fut exceptionnel Voila un bref résumer Au nom de tous et sans consulter C’est stage ne sont pas ouvert que a une élite, un minimum est demandé pour la bonne sécurité mais tous le monde est accepter J P Baudu a l’intention de faire tourner la civière afin que un maximum de gents soit formé a ça manipulation Le jour ou un accident arrive il est importent de mobiliser des équipe rapidement en tenant compte des gents en vacances ou en déplacement professionnel et de par le fait non disponible Les photos du stage seront disponible dans la semaine je donnerais L’http des que ca sera en ligne sur ce post Ecrit et vu par la victime Joel enndewell Hiiiiiiiiiiiii PS -JPB si j’ai dis une connerie reprend moi pas de problème	2005-12-04 15:23:30
JP Baudu	Merci pour ce CR Joel On a tous passé un bon moment C'est ca la vie JP	2005-12-05 14:31:20
Fred MARTIN	YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSsssssss!!!!!	2005-12-05 18:02:35
JP Baudu	Je rappel qu’il nous manque beaucoup de fiche plongeur pour le secours Pensez y Amicalement JP	2005-12-06 13:38:01
lolo	Salut à tous Comment se procure t'on ces fameuses fiches ???	2005-12-09 11:39:52
alerte à Maliburne	sur le site du SSF, celui de l'EFPS et accessoirement, sur celui-ci (rubrique calendrier)	2005-12-09 12:10:00
MTBiker	JP Badou Once more thank You very much for yours time to provide two days seminar (in Warsaw in December) about rescue techniques (with seriously injured caver after flooded siphons) GOOGLE TRANSLATE (Unfortunately I don’t know French) JP Badou vous remercient une fois de plus infiniment du vôtre heure de fournir la conférence de deux jours (à Varsovie en décembre) au sujet des meilleurs souvenirs de techniques de délivrance (avec le caver sérieusement blessé après les siphons inondés) Best Regards Lukasz Lechowicz - - - www.stajniakleina.pl	2006-01-06 22:54:07
JP Baudouvski	Heu pour ceux qui ne ne savent pas, je suis allez à Varsovi rencontrer no homologue spéléo-plongeur secouriste. Dous mon nouveau nom d'adoption... Son message est un remerciment pour la rencontre de ce WE travail. Ce sont en tous cas des gens super et qui nous ont acceuilli avec leurs coeurs JP Baudouvki	2006-01-09 10:13:09

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