Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

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Auteur	Titre: Faut-il mettre Info-Plongée en ligne ?	Date
P'tit Lips	Bonjour, J'ai lancé une discussion sur le forum de la Commission Plongée Souterraine de la FFS, afin de débattre sur la mise en ligne d'Info-Plongée sur le site fédéral. Je pense que cela peut intéresser certains d'entre vous de participer à cette discussion et de donner votre avis. J'aimerais que cela soit un vrai débat qui s'ouvre entre partisants et opposants de cette démarche. Vous avez votre mot à dire, donc c'est le moment de vous manifester. A l'issue du débat, une décision sera prise par l'ensemble du conseil technique de la commission sur la mise en ligne ou non d'info-plongée et ses modalités d'accessibilité. Par contre, pour avoir plus de poids, j'aimerais que cette discussion ait lieu sur le forum FFS car elle rentre dans un vrai débat fédéral. Tous sont cependant conviés à y participer. Je tiens tout particulièrement à m'excuser pour ma démarche qui n'est pas très fair-play auprès de ce forum en demandant de répondre sur un autre forum, mais je pense sincèrement que les avis auront plus d'importance sur un forum officiel. Ils pourront moins facilement être "ignorés" par les gens contre le projet. Merci de votre compréhension. P'tit Lips	2007-01-30 09:30:21
Gruissanot J luc	Salut pti Lips ...bienque tu me depasse ..trop rigolo . Voila pour moi ce que j'en pense: Bé ,tout simple en ligne l'info a l'heure actuelle ,va plus vite ,elle est peut etre aussi plus facilement accessible , je pense aussi plus lue , car rare sont ceux qui n'ont pas d'ordi de nos jours ,le cout est moins cher si on c'est bien se servir de la bebette et tu peux mettre l'info des que tu l'as ...êt aucun frais de plus pour le lecteur Vola ce que j'en dis bien que dans mes mains je n'ai jamais eu info plongée et suis pourtant fédéré depuis belle lurette ... Voila mmon Ami pti lips ,mon avis perso qui n'engage que moi . A bientot de te voir en plouf . Amitié et bon courage dans ta demarche . Ps:désolé si je me suis exprimé sur ce forum ,mais il est la pour çà aussi nous relier les uns aux autres . Si tu veux officialisé mon post tu peux faire copier coller dans le forum FFs ,ca ne me derange pas du tout , a toi de juger te fais confiance sans probleme .	2007-01-30 10:35:17
denis	et comment fait on pour repondre sur l'autre forum, Faut s'inscrire? Denis	2007-01-30 11:24:39
je	Je pose la même question que Denis Je me suis inscrit, mais pas de réponse a ce jour J’y avais déjà été et j'ai déclaré avoir perdu mon mot de passe, pas de nouvelle non plus Joel OUI : il faut diffuser sur Internet nous somme en 2007	2007-01-30 11:53:14
P'tit Lips	Oui, il faut malheureusement s'inscrire. A l'époque il y avait un status "invité", mais il a été supprimé à cause d'un spamming trop important. (Heureusement, le forum de PlongeeSout résiste à l'attaque en masse des spammeurs !) Chez moi, l'inscription a été immédiate, et idem pour une nouvelle demande de mot de passe... Désolé pour cette gêne, mais j'insiste sur le caractère officiel du forum FFS qui aura un poids certain dans la discussion qui va suivre. Merci à vous. P'tit Lips	2007-01-30 12:00:56
Frank	Stéphane, tu devrais préciser l'url du forum en question, ainsi que les modalités d'inscription.	2007-01-30 12:04:34
P'tit Lips	Oups, effectivement ! Merci pour cette remarque. Voici l'url du forum : http://forum.ffspeleo.fr/viewforum.php?id=132 Pour s'inscrire, il suffit de cliquer sur le volet "inscription" au dessus du forum. Un mot de passe vous sera envoyé par email dans la foulée de l'inscription. Vous pouvez le modifier facilement dans l'onglet "profil" une fois que vous êtes identifié. Ce forum est ouvert à tous et est, je pense, le moyen le plus sur pour interpeller les responsable fédéraux. Donc vous pouvez en user comme il vous semble, c'est fait pour ça ! ;o) A bientôt. P'tit Lips	2007-01-30 13:05:07
je	forum général FFS http://forum.ffspeleo.fr/viewforum.php?id=129 forum plongée sout FFS http://forum.ffspeleo.fr/viewforum.php?id=132 joel enndewell	2007-01-30 13:06:17
P'tit Lips	Salut, Le peu de réponse à ce mail me fait penser à deux choses : - Soit les gens n'ont pas d'avis sur cela et je me bat actuellement pour rien - Soit le fait de devoir s'inscrire au forum EFPS en arrête plus d'un. Je préfère que la deuxième vision soit la bonne. Cette discussion peut donc continuer sur ce forum même afin que le maximum de monde puisse donner leur avis. Je pourrais retranscrire les messages sur le forum efps pour ceux qui le souhaitent. @+ P'tit Lips	2007-02-03 07:51:05
denis	Perso, pas envie de passer une plombe a m'inscrire... Donc comme j'ai trois minutes, je reponds sur ce forum Mais tout d'abord, quelques remarques : 1) J'ai recu par l'intermédiaire de la fede FFS (national, régional, départemental?) un papier expliquant pourquoi il fallait se fédérer, etc, etc, qu'il fallait recruter etc, etc (bref le discours habituel de toute fédé) 2) le titre : info plongée En reliant les deux, je ne comprends même pas la question "faut il mettre en ligne info plongée?" Ca me parait d'une évidence. c'est ca ou alors gardez vos infos entre personnes qui l'ont déja et faites tourner les infos dans cette boucle d'initié et ne soyez pas surpris d'étre isolé. Denis	2007-02-03 09:52:35
JE	Denis tu es reçu 20/20 Halte au nombrilisme microcosmique Et s'inscrire comme je l'ai déjà dit rebute beaucoup de monde Franck je te sollicite encore Comment faite vos pour ne pas vous faire planter votre forum Mois sur celui du congres j'avais 20 spams jours Il a fallut qu'on le bloc Joel	2007-02-03 10:56:25
cabrerophile	"c'est ca ou alors gardez vos infos entre personnes qui l'ont déja et faites tourner les infos dans cette boucle d'initié et ne soyez pas surpris d'étre isolé." ta tout compris, ça fait 30 ans que ça marche comme ça	2007-02-03 11:09:32
JE	Ta rien compris C’est la raison pour la quelle P'TIT LIPS demande ce que les gents en pense Reste calme garçon, l'urticaire te démange ! Bises a toi Joel ENNDEWELL	2007-02-03 11:17:17
Frank	Salut Joël, nous avons sciemment souhaité un forum "ouvert" (sans inscription préalable) pour que tout un chacun puisse y accéder aisément. C'est Fabien Belin (la progéniture de Jean-Marc) qui a programmé ce forum "rustique". C'est peut-être sa structure basique qui fait qu'il est, pour le moment encore, moins vulnérable aux spams. Ceci dit, à chacun sa croix, nous n'avons pas les spam mais on a Fantomas et akoisoiffard...	2007-02-03 12:52:33
jean-marc	Salut Joel La plupart des forums (sinon tous) sont construit à partir d'un squelette gratuit. C'est vrai qu'il est tellement bien fait, que ce serait dommage de ne pas s'en servir. Par contre, des petits malins ont exploités les possibilités et failles de l'outil et pourrissent la vie des gestionnaires. A l'époque où on a fait notre forum, on n'avait pas la connaissance de l'existence de ces outils et Fabien a donc développé un truc rustique (qui a ses limites) mais qui a l'avantage de ne pas intéresser les malfaisants. Si tu veux les sources, ya pas de problème.	2007-02-03 16:39:02
P'tit Lips	Denis, Le mise à disponibilité d'un journal sur internet n'est pas encore une habitude très développé, à part quelques exceptions comme "le fil" ou plongeesout mag" et je suis surpris de ta réponse. A ce que je sache, subaqua ou spelunca ne sont pas disponible gratuitement sur le net mais sont accessibles pas abonnenemnt. Il en est de même pour info-plongée, même si je n'ai pas la prétention de comparer la qualité des divers publis citées. Au niveau du nombrilisme, rassure toi, Info-Plongée est distribué à un nombre relativement important d'abonné, donc le problème n'est pas à ce niveau là et le débat n'est pas là. Celui qui veut y avoir accès n'à qu'un mail à envoyer et un chèque symbolique dont le montant ne couvre même pas les frais d'édition et d'envois. J'ai une opinion : je suis pour une mise à disposition d'Info-Plongée en ligne. En même temps, je suis un farouche défenseur de la version papier, l'un n'excluant pas l'autre. Les autres membres du conseil technique de la commission ont d'autres points de vue et j'ai donc lancé une discussion pour tenter de faire le point et voir si les décisions prises sont réellement rationnelles. Les arguments sont divers et variés dans un sens comme dans l'autres et la discussion mérite d'être ménée correctement. J'ai élargit le cercle de discussion en postant ces messages sur les deux forums FFS et plongeesout, et ce, effectivement afin d'éviter le "nombrilisme" dont certain parlent. Merci à ceux qui prennent le temps d'apporter une contribution constructive au débat. Pour ceux à qui ça ne plaît pas qu'on demande leur avis, j'en suis le premier désolé. Sincèrement. P'tit Lips	2007-02-04 12:14:39
JE	Stéphane J’ai eu un gars qui me dis avoir payer pour c'est X N° et n'en a reçu que un Bon il ne c’est pas plus plein que ça Mais bon il ne doit pas être le seul Et il faut saluer leurs discrétions sur le sujet Que contez vous faire pour cela Et pouvez vous rétablir ce disfonctionnement Pour ne par faire un précèdent qui risque de refroidir d'autre personnes C’était juste une question qui m’a été posé, pas une polémique Bon courage pour cette remise en route Salutation	2007-02-04 13:52:41
jean-marc	La mise en ligne de magazine n'est pas une exception. Il n'y a pas que plongeesout et le Fil (qui se fait plutôt rare d'ailleurs). Ces derniers temps, on en a cité au moins quatre (plongeur.com, X-ray, chercheur d'eau, et un autre américain dont je ne me souviens plus le nom). Certains sont même de grande qualité. mais il est vrai qu'il y a encore des combats d'arrière garde comme la newletter du CDG. Diffuser le plus largement possible reflète simplement d'un état d'esprit car l'aspect financier est secondaire (il est plus facile et moins cher de mettre en ligne que de gérer des abonnements et des envois). la vraie question est : Souhaitez-vous communiquer le plus largement possible ? Si c'est oui, la diffusion devient naturellement le net. Si vous considérez que vos informations ne doivent pas tomber "entre toutes les mains" et qu'il faut que le lecteur fasse la démarche et qu'on ne veut pas attirer trop de monde et que c'est dangereux et patati et patapouf, alors la réponse est non. Maintenant, avant de demander l'avis à tout le monde, il me semblerait plus normal que les concepteurs du journal affiche le leur. Je ne vois pas bien comment un gars (ou une équipe) va s'investir dans un tel projet s'il ne partage pas la même vision que sa "direction" ???	2007-02-04 14:53:04
P'tit Lips	Pour Joel : S'il y a des soucis à propos de bulletins info-plongée non envoyés, il faut nous en avertir. Je ne suis au courant de rien, mais la personne concernée peut me contacter directement : stephane.lips@free.fr. Je ferai le nécéssaire pour transmettre aux personnes concernées et rectifier la chose avec toutes les excuses dues à ce genre de disfonctionnement. Pour Jean-Marc : Tu as effectivement poser la "vraie" question qui est en train d'être débattue. Le problème, c'est que rien n'est simple. Je suis pour la réponse "oui" à cette question, d'autre sont pour la réponse "non". Tous les dégradés existe selon les personnes. En ce qui concerne Les concepteurs du journal, c'est moi qui est repris la chose pour le moment. J'ai pris cette responsabilité plus pour remplir un trou qu'autre chose et parceque je suis attaché à Info-Plongée. Qu'il soit ou non diffusé sur internet, la première priorité est de le sortir régulièrement (le prochain sera logiquement disponible pour les congrès de Mai, merci à tous les auteurs au passage !). Je suis effectivement en opposition avec certaines idées de "ma direction" comme tu dis, mais je préfère faire changer les choses de l'intérieur en lançant des débat et en cherchant des soutiens extérieurs plutôt que de passer mon temps à médire les autres sans faire avancer quoique ce soit. Je l'ai déjà dit, et je le redis, la Commission Plongée, c'est tous les plongeurs fédérés et elle sera ce que nous en ferons tous ensemble. Si nous sommes suffisament nombreux à être en opposition avec les idées de la direction, elle sera obligé de plier. Il n'y a jamais de fatalité, il suffit d'en certain nombre de gens qui s'investissent. Si je suis en minorité, je m'incline. P'tit Lips	2007-02-04 15:15:41
.	J.C Frachon qui fonda info plongée, je crois, ne se serait pas opposé à la publication sur le net de celui-çi. et toujours, je crois, il fut même un des premier à structurer et rendre dispo pas pas mal d'informations sur le net. Pour le reste, en cette période de recrudescence de grippe aviaire (non... j'airien dit...).	2007-02-04 18:16:34
Le FIL où ?	Bonjour Stéphane (et les autres), Côté FFESSM, les représentants des plongeurs souterrains auprès de la CNPS ont opté pour la diffusion quasi-exclusive du FIL par internet. Ca signifie que les "abonnés" qui souhaitaient un exemplaire papier en ont fait la demande expresse auprès du Rédacteur. Les autres peuvent le consulter en couleurs et l'imprimer s'ils le veulent (pensez aux arbres...). Le n° 17 de février 2007 est d'aileurs dispo sur http://souterraine.ffessm.fr/PB_Publications.php Vous verrez que nous avons pris le parti d'y diffuser les CRR de la CNPS (après validation interne par la CNPS puis par le CD de la FFESSM). C'est certes administratif mais les curieux que ça intéresse sont au moins informés des débats de ceux qu'ils ont désignés pour les représenter. Et par la même occasion ceux qui n'ont désigné personne sont aussi informés s'ils le veulent. Bonne lecture et je compte sur vous pour les critiques, on est là (aussi) pour ça. JPS	2007-02-04 18:18:57
je	Stéphane tu a dis Si je suis en minorité, je m'incline. Je réponds : Que mes différente prise de gueule Que mes différentes prises de position Et la démission de mon poste de communication, on prouver que nous sommes aux moins deux, a ne pas être d’accord Ce qui ne veut pas dire que nous sommes en guerre Mais il serait bon, que rapidement les objectifs change de direction, pour que tout le monde soit parti prenante, pour accepter d’être fédé par notre commission Je sais que c’est grave ce que je dis Mais si tout le monde le pense, personne ne le dit Mois j’ose ! Je sais que ça ne fais pas plaisir a Joëlle, mais il serais bon que les désira ta des plongeurs soit pris en conte Nous, nous somme téléphoner il y a pas longtemps J'espère que nous serons bientôt écouté Je lui est fais part des problèmes que nous spéléo! Nous rencontrons ! Et je souhaite, quelle est bien reçu notre message Sans bruit, sans heurt, mais que enfin on tire sur la même corde et dans le même sans Nous somme en 2007 et les concepts d’il y a 20 ans sont désuètes C’est la raison pour la quelle je m’étais réjouis d’être nommé aux poste qui m’avais été confier Je suis toujours disponible mais pas dans les conditions actuelles Et je le répète, je ne fais la guerre a personne, c’est le system que je réprouve, point barre Plus de communication des actes effectuer par notre commission et plus de projet collant a l’actualité serais la bien venue De la non communication, nais l'incompréhension A bientôt a toutes et a tous Joël enndewell	2007-02-04 20:18:49
Frank	Je viens de nettoyer un post anonyme qui, s'il était empreint d'un réalisme indéniable, comportait des attaques personnelles, voire sexistes. Merci d'aller débattre (régler?) les problèmes de l'EFPS en lieu et place.... mais pas ici.	2007-02-04 20:43:04
je	Il est quant même terrible que des que l'on a le dos tourné, certain prennent un malin plaisir a cassé le travail des autre Je ne sais de qui étais l'intervention qui a été scrapé, mais je pence que c'est lamentable Certain non pas compris ce que je voulais dire Oui a info plongé libre sur le net, cela ferais mieux transparaître le travail de chacun ! Spéléo et commission Les gents qui ne ce parle pas sont des gents qui ne ce comprenne pas Le congrès en a été la démonstration première Qui a été spontanément soutenu par plongéesout Et ce n'est pas en critiquant d'une manière irrecevable, que l'on pourra ce faire entendre Car effectivement plongéesout n'es pas la pour soutenir une guerre de gladiateurs Soyer je vous le demande, pour le bien de tous, constructif, concret, et poli même dans les critiques Si les propos de mon avent dernière interventions et de celle ci peuvent en quoi que ce soit perturber la tranquillité de plongéesout, que c'est dernier soit supprimer Il est dommage que tout le monde gueule, que personne ne fais rien, et quant on veut faire QQ chose, ça gueule encore On est bien en France La critique est facile, l'art est difficile Sans rancune Joel ENNDEWELL	2007-02-05 07:31:46
Bozo	Bon, alors, finalement, il sera en ligne ou non ?	2007-03-02 19:06:24
P'tit Lips	Bonjour à tous, tout d'abord, merci à tous ceux qui ont donné leur avis et merci encore plus à ceux qui ont argumenté. Un consensus semble s'être dégagé du conseil technique de la commission après un certain nombre d'échange de mail. La décision n'a toutefois pas été entérinnée complètement et le sera lors de la prochaine réunion du conseil technique au mois d'Avril. Un point où tout le monde est d'accord est que la version papier ne doit pas disparaître car seule celle-ci garantie une pérénité de l'information. On a beau être en 2007, le papier a encore un bel avenir devant lui. Finalement, le bulletin d'Info-Plongée devrait être mis en ligne sur le site de l'EFPS. Un décalage d'un an sera toutefois appliquée entre la diffusion de la version papier et celle de la version informatique. La mise en ligne d'info-Plongée a pour but de rendre plus facilement accessible les archives et de répondre à une certaine demande, mais non de remplacer la version papier. Il sera accessible derrière un mot de passe personnel via un abonnement gratuit. Cela permettra de continuer à connaître les lecteurs d'info-plongée pour mieux les satisfaire tout en ajoutant un vecteur d'informations de la commission vers les lecteurs par le biais d'une liste de diffusion. Les auteurs qui le souhaitent pourront aussi demander à ce que leurs articles ne soit pas publiés dans la version informatique. Une information renvoyant à la version papier sera alors fournie à la place dudit article. De même, si certains auteurs veulent abaisser la qualité des topo publiées afin qu'elles ne soient pas recopiable telles-quelle, ils pourront en faire la demande. Je tiens à préciser que ces mesures seront faites uniquement sur la demande de l'auteur lui-même. Cette solution représente un compromis certains entre les partisants et les opposants de la mise en ligne d'Info-Plongée. J'espère qu'elle satisfera le maximum de personnes. Son application sera effective après sa mise en place technique et le scannage des info-plongées proporement dit. D'ailleurs à ce niveau là, s'il y a des bonnes volontés pour aider... ;o) A bientôt. P'tit Lips stephane.lips@free.fr	2007-03-05 11:38:18
je	Stéphane ! Tu connais mon opinion sur le sujet ! C’est de l'épicerie tout cela Je sais que tu a fais ton possible, Merci pour cela Amitiés Joel	2007-03-05 12:59:54
pierre eric	salut une seule remarque ( j'ai tout dit sur le Forum de la FFS ): POURQUOI FAIRE SIMPLE QUANT ON PEUT FAIRE COMPLIQUé ....? Bon courage pour le nouveau Fil, mais je ne sais pas si avec cette "ligne éditorial" vous allez récolter beaucoup de lecteurs...? Ceci dit c'est peut être le but au fond de n'être lu que par une minorité...! Edifiant et NAVRANT...! On critique les "Américains" mais je trouve que le film Facing Darkness est très bien. Lamar Hires définie la différence entre l'aventurier et l'explorateur. L'explorateur partage ses informations, ses découvertes...! Il faut regarder ça, c'est une grande leçon...! Aurions-nous encore 10 ans de retard...! Voir plus encore...! pierre eric http://bullesmaniacs.org/	2007-03-05 17:00:55
P'tit Lips	PE, je trouve que cette remarque n'est pas très constructive. Je prend tout de même la peine de te répondre à ta question : > "POURQUOI FAIRE SIMPLE QUANT ON PEUT FAIRE COMPLIQUé ....? " Parce que la vie est faite de gens qui ont des expériences et des opinions différentes et que je part du principe que chacun de nous est une personne respectable qui a des chose à dire et que ça vaut la peine de les écouter. Rien n'est simple et chacun à sa manière de voir les choses. Tout réduire à sa propre vision n'est pas une solution à mes yeux ! Je trouve qu'argumenter par des "c'est évident, vous êtes trop cons" ou "je ne vois pas où est le problème" ne fais pas trop avancer les débats. Dans ce débat, j'ai cherché à trouvé un compromis qui puisse satisfaire le plus de monde possible. Un certain nombre de rédacteurs d'info-plongée de différents horizons ont participé au débat et ils n'étaient pas tous du même avis. Et sache qu'il y a une chose plus importante que les lecteurs dans ce genre de bulletins : il s'agit des rédacteurs des articles. Et franchement, je préfère que le bulletin plaise à ceux qui y contribuent plutôt que de faire un maximum "d'audimat". pour ça, j'aurais plutôt rajouter des pubs de matos de plongée avec des nanas en petites tenues, ça aurait été plus efficace. Tu trouve cela "Edifiant et NAVRANT...! " ? J'en suis vraiment désolé pour toi. Personnellement, quand quelque chose ne me plait pas, au lieu de critiquer à tout va à la limite de l'insulte, je m'implique et je tente de faire changer les choses de l'intérieur. C'est ce que je fais actuellement à la Commission Plongée. Je considère que le compromis trouvé consitue un pas en avant dans la direction que je souhaitait et même si ce pas est un peu plus petit que ce que j'aurais aimé, je considère cela comme un progrès et non comme quelque chose d'"Edifiant et NAVRANT...! " Ce n'est pas en ce braquant, en insultant et/ou en refusant le dialogue que l'on fait avancer les choses. Avec joel Enndewell, on a dit en Décembre "C'est inadmissible que la commission n'ait pas un site à jour" et maintenant, on a un site parcequ'on a décidé de remonter nos manches et de faire avancer ce qu'il nous importait. Ce n'est pas le plus beau site de la toile, mais il a le mérite d'exister. Si un certains nombre de personnes arretaient de cracher du venin dès que l'on tente de faire quelque chose, ça irait beaucoup mieux pour tout le monde à mon avis. > "POURQUOI FAIRE SIMPLE QUANT ON PEUT FAIRE COMPLIQUé ....? " Parceque dire que quelque chose est simple quand les autres le trouve compliqué, c'est faire preuve d'un égocentrisme un peu trop marqué à mon gout. On me traite souvent de naïf, mais non, ne t'inquiète pas, je ne le suis pas. Je laisse juste mes rancunes à la maison pour apporter mon gravillon à l'édifice. A bon entendeur. P'tit Lips PS : Pour finir, entre l'aventurier et l'explorateur, ceux qui me connaissent me rangeront certainement dans la seconde catégorie, crois moi ! Au plaisir d'ailleurs de faire des explos ensemble prochainement si tu le souhaite.	2007-03-05 18:10:42
P'tit Lips	Oups, j'ai oublié de répondre à Caramel ;o) Des désaccords au sein de l'EFPS ? Oui, bien sûr, personnes ne saurait le nier ! Le conseil technique de l'EFPS, c'est près de trente personnes, donc si tu arrives à trouver trente plongeurs spéléos qui sont d'accords sur un sujet commun, tu me fais signe ! ;o) D'ailleurs, ce conseil technique ne demande qu'à s'élargir, donc t'es pas au bout de tes peines. :oD Perso, je préfère ça à une dictature, mais bon... A chacun son point de vue. @+ ! P'tit Lips	2007-03-05 18:17:51
jean-marc	Bon, il ne faudrait pas que le forum plongeesout devienne un pugilat FFS, je crois que vous avez votre forum dorénavant; Juste une remarque Stéphane, de la part de quelqu'un qui sait le travail que représente ton projet: Tu es prêt à scanner (et sans doute passer à l'OCR) un grand nombre de documents et il va falloir que tu diminues la qualité des topos, que tu supprimes certains articles, que tu décales la mise à dispo dans le temps, etc, etc. Que vas-tu faire si, dans quelques années, on t'autorise à publier les originaux sans contrainte : tu vas tout recommencer ? tu crois que les gens vont t'aider une deuxième fois ? Il est clair que les contraintes que tu énumères équivalent à "un NON" et rendent la future mise en ligne complètement dénaturée et sans intérêt. Mieux vaut aller plonger en attendant que les choses évoluent.	2007-03-05 19:14:17
Anonyme	Il s'agit des rédacteurs des articles. Et franchement, je préfère que le bulletin plaise à ceux qui y contribuent plutôt que de faire un maximum "d'audimat". Stéphane Je pense ! Que la ! Tu tes pris les pied dans le tapis ! Que, un certain nombre de décideurs, ais d’un commun quasi accord, décider de ne pas mètre en ligne ?? Ça personne ne peut plus rien y faire, les dés sont jeter Et il faudra faire avec Par ailleurs ce que tu as écrit et que j’ai ressorti plus haut, n’est pas cohérent Et ça s'appelle du nombrilisme Soit tu as voulu dire autre chose, et tu t’y es mal pris Soit je trouve idiot, de favoriser de la sorte, celui qui écrit un article Une personne qui s’investi dans l’écriture d’une information, c’est pour quelle soit diffuser un maximum Un écrivain - un chroniqueur- un artiste qui écrit de chanson n’aime pas chanter devant une salle vide Il na’ pas écrit, pour que ça ne soit lu, que par ça famille et ces potes de club D'ailleurs pour cela il y a les bulletins club Ou alors ! C’est dernier ne veulent pas dévoiler leur explos ! A ce moment la, il ne faut même pas en parler a c’est pots ! A un moment il faut choisir ? Tu publies ! Où tu ne publies pas ! Info Plongé ce devrais d’être diffuser un maximum, pour faire connaître le travaille de c’est adhérents et valoriser notre fédération Le microcosme - nombrilisme ne servira pas à la bonne diffusion de l’info - de la prévention – et de la formation de nos futurs adhérents Rappeler vous de mon adage, que je serine depuis des années Il faut susciter l’envie pour crée le besoin Et la feuille de chou entre copain, n’est pas la bonne voie Prenez le mag de plongéesout et vous avez un exemple de ce qui faut faire Cher Steph encore une fois ! Je sais ce que toi tu penses et je sais que tu ne maîtrises pas tous Dommage que les décideurs du "non" a la diffusion immédiate, soit les plus nombreux, mais malheureusement en démocratie il faut respecter cela Et pour finir je pense que tu as mal perçu, ce que voulais dire PED et que de plus ça ne t’était pas destiner C’est pas grave PED est un garçon qui n’est pas rancunier Amitiés a vous deux Joël enndewell	2007-03-05 19:47:07
moine copiste	salut j'étais sur que ca "chaufferait". Joël t'es dans le juste à 100 % - C'est plus une "attitude générale" qu'une personne que je critique. - Critiquer n'est pas insulter. Pour avoir fait les deux, je connais très bien la différence. Ne soyons pas trop susceptible...! - De plus une personne peut être dans le vrai sur certains points et dans le faux sur d'autres ( MOI Y COMPRIS, SURTOUT...! ) - Et enfin, c'est exactement ça, "tout ça pour ça...!" Ca vallait pas la peine de faire tant de patakes pour en arriver là. Au delà du Fil qui dans le fond n'est qu'un point anecdotique, c'est sur l'éternel possession du "savoir", de la connaissance. Diffuser ou ne pas diffuser. Eternel sujet récurent. Chacun fait ce qu'il veut mais à partir du moment où tu fais un canard, un article c'est pour qu'il soit lu. C'est super drôle au fond...! C'est comme si à l'époque des moines copistes, on refusait d'imprimer un livre sous pretexte que trop de monde allait le lire et qu'on continuait à reproduire ce livre à la main. Vilaine imprimerie qui allait diffuser de nobles idées aux gueux...! C'est ridicule, bien évidemment, car de nos jours plus personne ne trouve à critiquer l'imprimerie, la preuve, elle se veut la garante de la mémoire et du savoir...! C'est exactement la même chose entre l'imprimerie et internet. Bon courrage quand même pour cette noble entreprise. A+ pierre eric	2007-03-05 20:20:44
P'tit Lips	Salut à vous, Cette fois, j'essaye de n'oublier personne dans mes réponses ;o) Jean-Marc, je sais ce que représente le travail à fournir, ne t'intièque pas pour moi. J'ai déjà scanné l'ensemble des Echos des Vulcain pour le club et ça a représente plus de 3000 pages. (C'est aussi pour ça que si des personnes sont prêt à donner un coup de main, je suis preneur ;o)). Et t'inquiète, je garderai les originaux pour quand le moment sera venu de les diffuser "en pleine qualité", je suis peut être stupide, mais pas con ;o) Je ne suis pas d'accord quand tu dis que cette décision équivaut à un "Non". Pour moi, elle est synonyme d'un "oui" plutôt. Les topos et/ou les articles seront "censuré" uniquement sur demande de l'auteur et franchement, ça m'étonnerai qu'il y en ai beaucoup qui me le demande ! Mais si cela peut être utile à certains auteurs, pourquoi le leur refuser ? Je préfère cela à ce que les articles en questions ne soient pas publiés. Entre la solution proposé et le "oui" brut, il reste donc le décalage dans le temps et le mot de passe personnel. Au sujet de ce dernier, si quelqu'un à la flemme de prendre 5 minutes pour s'enregistrer et avoir accès au travail de plusieurs centaines d'heures sur le terrain et de plusieurs dizaine d'heure devant les ordinateurs, c'est son problème. Je ne courrai pas après ce genre de lecteur. Le boulot que les spéléologues font en participant à l'exploration du sous sol de notre pays n'est pas reconnu à sa valeur. Pour preuve le dossier "BRGM" en cours actuellement à la fédé. Reste la publication différé. De même que précédement, actuellement, on veut tout, tout de suite. On ne prend même plus la peine de se poser la question d'où ça vient. Perso, je préfère lire bien confortablement un info-plongée en version papier plutôt que de me détruire les yeux devant l'ordi. Si les gens ne sont pas capable de s'abonner à une version papier et de payer 10€ une fois de temps en temps, je trouve cela vraiment dommage. Je reste un bibliophile convaincu, désolé. En bref, pour moi, la décision prise correspond à un "Oui" et les concessions ne voilent en rien le pas fait en avant dans le domaine. Joel, effectivement, mes propos peuvent préter à confusion, mais j'en assume une bonne partie. Oui, je suis pour la diffusion au plus grand nombre. Mais en aucun cas, et je dis bien en aucun cas, je ne sacrifierai l'esprit du milieu plongée souterrain d'exploration pour celui d'un milieu de plongeurs consommateurs. Cela passe par le refus total d'insérer des publicité dans le bulletin ou autres chose du style. Donc non, je ne prône pas le nombrilisme, mais je ne tenterai pas d'obtenir que 75% des plongeurs mer aient envie de lire info-plongée. A de belles photos, je préfère de belles topos. (Les deux, c'est mieux, je l'accorde ;o)) Tu dis "susciter l’envie pour créer le besoin" Les sorties d'initiation que j'organise en spéléo sont souvent "rudes" aux dires de certains. J'aime bien fatiguer les gens, leur montrer de quoi eux-même sont capables. J'aime quand les gens disent "j'aurais jamais pensé que je suis capable de faire ça". En faisant ça, j'en dégoute un certain nombre de la spéléo, je l'accorde, mais ceux qui restent savent pourquoi ils sont restés. Et moins d'un an plus tard on les retrouve en pleine explo dans des sorties engagés que la majorités des spéléos n'oseraient même pas imaginer. Nous n'avons jamais été aussi nombreux au club que ces dernières années. Je crée un besoin, mais pas un besoin de consommateur ! Le mag de plongée-sout est génial, mais il ne rempli pas du tout le même rôle qu'info-plongée. Les deux bulletins sont très complémentaires et cela ne sert à rien de les mettre sur le même plan. Donc oui, je suis "un peu plus nombriliste" que toi, mais rassure toi, mon nombril à moi reste très très large et très très ouvert ;o) Quand à Pierre Eric, t'inquiète, on est aucun des deux rancuniers et j'espère que ça nous empechera pas de faire des explos ensembles ! ;o) La réponse à la question "diffuser ou ne pas diffuser" est simple : c'est oui. C'est ce qui est actuellement fait et c'est ce qui le sera un peu plus quand les bulletins seront en ligne. Quand je vois la rétention d'information qu'il y a dans les pays comme la belgique, je trouve rassurant que l'on se batte uniquement pour savoir si on doit mettre un mot de passe (accessible à tous, je le rapelle) ou pas ;o) Mais la diffusion des informations ne dépend pas de moi, mais des auteurs potentiels ! Donc j'attend vos articles avec impatience, maintenant que vous savez qu'ils seront dispo en ligne sur le net (ou pas... selon vos préférences ;o)) Allez, j'arrêt de pourrir le forum avec mes mails trois fois trop long, promis ! @ bientôt ! P'tit Lips	2007-03-05 21:09:50
Rogerophile	"Quand je vois la rétention d'information qu'il y a dans les pays comme la belgique" ???? C'est une blague ? La belgique a déjà édité deux manuels techniques (JP Thiry en 1985 et JF Manil plus proche de nous), ainsi qu'un ouvrage historique sur les explorations réalisées par des plongeurs belges au domicile comme en goguette en contrées étrangères (avec pas mal de topographies). Aujourd'hui, c'est la bibliothèque fédérale belge qui reédite des inventaires français épuisés. Actuellement, une session d'information vient de concerner une quarantaine de plongeurs (pour la partie théorique). Tu pourrais développer stp, je suis curieux de connaitre les fondements de cette affirmation. Ne critiquons pas nos voisins lorsqu'on n'est pas encore à leur hauteur dans bien des domaines. Frank.	2007-03-05 23:37:12
je	Encore une foi Steph, vous êtes dans l'erreur Le type qui vient te voir pour un stage, c'est qu'il a su par QQ information, qu'il y avait un stage Donc ! Qu’il reviennent ou pas faire de la spéléo, ça c'est suivent ce que tu en fera a ton stage ou aussi suivent c'est aptitudes Mais encore une fois en amont Si tu veux faire découvrir ton stage, ou tout autre produit, il faut faire feux de tout bois dans la communication et Info Plongé en fait partie On y découvre ce que font les autre et ça donne envie ou pas Si Plongéesout.com veut passer une info Exemple les tshirt (que je recommande vivement) Ils vont le faire savoir dans leurs, site et dans leurs MAG Et aussi on est bien ok, que le MAG et I P sont complémentaires Mais tous deux sont la vitrine du savoir faire de chacun et de par le faite de la plongé sout Comme on dit ! Tu n’attrapes pas des mouches avec du vinaigre (je sais c’est péjoratif mes par ailleurs très démonstratif) Tien ! Aux hasard les russes par exemple ! Pour le congrès 2007 ! Il devrais en arrivé 30 a 35 encore cette année D’après toi comment on a fais ??????? !!!! Si tu veux un plan MARKTING ! tu me demande HIiiiiiiiiiiii Aller a plus Vivement bientôt sous terre ensemble! A dans 11 jours enfin !!!!! (on va aller ce rouler dans la gadoue) Salut Steph et une poignée de main au dinosaure, pas d’affolement c’est herbivore Joël	2007-03-06 07:38:45
P'tit Lips	Pardon pour nos amis belges, mes informations viennent uniquement du post récent paru à ce sujet là dans ce forum. Je n'en sais pas plus et m'excuse personnellement auprès d'eux si mes dires sont érronés. Allez, t'as raison Joel, je retourne plonger, ça vaudra mieux pour tout le monde ! ;o) J'aime bien échangé avec toi car on a des visions très différentes sur certain sujets, mais au final, on arrive a bien bosser ensemble et on est très complémentaires. Et quand tu regardes sur le terrain, nous oeuvrons tout de même dans le même but ! Bises à toi et à très bientôt sous l'eau ! P'tit Lips	2007-03-06 08:41:24
Roger	Salut à tous. Je voudrais simplement informer les plongeurs belges (UBS) qu'il existe une bibliothèque située à Namur, ou tous les renseignements sont fournis à la demande. Aussi bien des cavités belges et autres. Union Belge de Spéléologie Av. Arthur Procès, 5000, Namur. T.081230009 Roger.	2007-03-06 11:51:38

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