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Auteur	Titre: oxy-boum !	Date
jean-marc	J'ai tout d'abord raccordé la bouteille de 20 litres à l'entrée de ma pompe (type Draeger lubrifiée avec un mélange glycérine/eau)), puis j'ai branché une bouteille de 3 litres sur la connexion de sortie. La bouteille de 3 litres est une bouteille de recycleur Inspiration dédiée à l'oxygène. J'ai ouvert la bouteille de 20l et le circuit s'est mis en pression (120b). J'ai ouvert la petite bouteille de sortie (50b), mais il ne s'est rien passé car j'avais oublié d'ouvrir le robinet de sortie de la pompe. Lorsque j'ai ouvert le robinet de sortie de la pompe (un peu rapidement), ça a fait boom !!! Une flamme a jailli du robinet de la 3l et le flexible raccordant la pompe à la 3l s'est mis a fouetter en grillant plusieurs objets sur son passage (dont ma guibolle, plus un poil !). Après m'être sauvé courageusement, je suis ré-entré dans le local pour fermer le robinet de la 3l (il tournait dans le vide), et celui de la 20l. Bilan : je m"en tire bien. Juste le robinet de la 3l qui est grillé et foutu, et le flexible qui est pulvérisé. Bref, grosse frayeur (les voisins également) et beaucoup d'interrogations sur les futurs remplissages.	2006-08-04 00:08:14
christian	Ca fait froid dans le dos ! Qui peut analyser la cause ? Y a t'il d'autres exemples connus de manipulation d'O2 avec incident ? Avoir un extincteur à l'extérieur du local mais pas trés loin peut servir Christian	2006-08-04 08:10:39
Marc THENE	Salut, Bravo pour le sang froid! Sur le plan technique il semblerait que pas mal d'accidents surviennent à la mise en pression du circuit ( ça a été ton cas ). Selon certains, dans les surpresseurs motorisés par air la pollution progressive de la pompe par l'air même dégraissé oblige à des redégraissages périodiques. Je me permets de retransmettre les conseils d'Henri B. colonel du SDIS 11 et plongeur sout: Toujours faire les manip oxy à l'extérieur ou au pire en local "sacrifiable" Toujours rester maitre de l'apport en oxy du sytème: Il faut pouvoir le couper à tout moment ce qui suppose qu'on y a pensé avant ( robinet bien placé et restant accesible même en cas d'incendie )	2006-08-04 08:20:05
jean-marc	"...Toujours faire les manip oxy à l'extérieur ou au pire en local "sacrifiable" Oui, je crois que je ferai ça dehors maintenant, quitte à sacrifier une lavande ou deux et quelques rosiers ... Ah, la pompe est manuelle, mais comme vous l'avez compris, je n'ai pas eu le temps de l'actionner.	2006-08-04 08:57:05
Gégé	Souvenez vous; http://www.irishmansoftware.com/fill_your_own_tanks.htm JM c'est quoi ta lubrification eau + glycérine ? A+ Géry	2006-08-04 09:02:59
akoibon...	je croyais jusqu'à présent que la glycérine était un comburant assez proche du sucre. je trouve pour le moins étonnant pour par dire détonnant ce lubrifiant pour une pompe oxy, mais peut-être me gourre-je, je suppose que ce choix est pertinant, mais je me demande quand même pourquoi ce lubrifiant n'est pas utilisé alors que la Voltalef coute infiniment plus cher (y'a peut être une raison ?)	2006-08-04 10:34:07
jean-marc	Je n'ai pas vraiment de réponse à vos interrogations concernant la lubrification. J'ai suivi les préconisations de celui qui me l'a vendu, qui lui-même les tenait du précédent propriétaire, etc. Il semble d'ailleurs que les autres possesseurs de ce type de pompe (russe ou allemande) font de même. Il existe de petits réservoirs prévus à cet effet et il semble que ce soit bien un mélange de glycérine et d'eau qu'il faut mettre. Maintenant, ce pourrait être la cause du boom. Si certains spécialistes pouvaient nous éclairer ?	2006-08-04 11:38:10
Eric	J'utilise aussi ce mélange pour lubrifier le mien, (préconisé par le constructeur)aucun problème pour le moment mais je vais être prudent. Je ne pense pas que la lubrification soit la cause de ton accident, peut être une ouverture trop brutale ou alors des impuretées (poussière ou autre)... En tout cas prudence !!!! @+ Eric	2006-08-04 11:43:27
Marc THENE	Ce mélange eau-glycérine est le lubrifiant classique utilisé sur les surpresseurs notamment russes et allemands à clapets en cuir ... y compris les modèles motorisés ( du type de ceux que reconditionne entre autre Jean-Luc Soulayres )et qui gonflent les blocs à des cadence infernales ( sup à 12 m cubes heure ). Son seul inconvénient est de nécessiter un décanteur car celà ajoute de l'eau dans le circuit.. Pour la machine infernale de JLS il avait fait passer un lien sur ce site, j'essayerai de le re trouver	2006-08-04 11:54:20
akoibon...	bon, on peut supposer que les concepteur/fabriquants de ces engins savent ce qu'il font pour le lubrifiant. Pas dit qu'il soit en cause, si on considère les cas (nombreux) de point éclair par des particules éjectée violaamnet lors s'une ouverture un peu brutale d'un robicot, ça fait parti des cas connus et recencés de causes. Tout aussi étonnant le cas du cuir pour les clapets (ça rapelle les premier cyclons à membrame en cuir). c'est vrai que ça fait étrange au regard de toute la litérature sur la question, on il est recommandé d'éviter tout produit ou matière qui pourrait servir de comburant, dès que le taux d'O2 depasse 25% (bon OK, dans la pratique "ce serait" 40%, quoique perso je fasse partie de ceux "25% " pour justement laisser une marge en cas d'erreur). reste que si la flamme s'est propagé et s'est entrenue, un comburant est entré en jeux. On a vu des cas de "point éclairs" au niveau du bronze poreux de 1er étages de det oxy (bien noirci) mais où la combustion s'est arrêté et n'est pas allé plus loin.	2006-08-04 12:19:50
Marc THENE	L'oxygéne est un comburant et il est capable de maintenir la combustion de n'importe quel carburant, y compris le métal des robinets et bouteilles même totalement dégraissées bien sur. Il ne faut pas confondre oxy-compatible et incombustible, ça n'a rien à voir. Un clapet est toujours combustible, dans un circuit oxy on lui demande ne ne pas mettre le feu et si possible de ne pas dégager de produit toxique quand il brûle, mais ça c'est déjà une autre histoire. Un feu sur un circuit oxy partant d'une lyre peut remonter jusqu'à la bouteille, puiqsue le comburant est à l'intérieur, il ne va pas s'étouffer, et alors c'est le chalumeau géant... Il y a parait il une toute petite chance de souffler la flamme de début avec un extincteur mais il faut être bien équipé et pas seulement d'un extincteur :-)) pour s'attaquer à un chalumeau qui fouette le paysage	2006-08-04 14:35:21
JL Soulayres	La Lubrification Glycerine + eau (dilution 50% utilisée dans la marine Russe depuis des lustres) fonctionne tres bien dans les surpresseurs et ne pose aucun probleme particulier tant qu'on ne depasse pas des vitesses de l'ordre de 100 à 150 compressions par minute. On a bien sur maintenant des molecules beaucoup plus sophistiquées (Huile Krytox par exemple) aptes à remplacer cette mixture archaique mais les prix ne sont pas les memes....et l'chauffement de la machine est identique Rappelons cependant que pour faire "péter" de l'O2 il faut de préférence plusieurs facteurs : De la pression De la temperature Des polluants Plus on additionne ces facteurs et plus on a de chance (voire la certitude) de s'envoyer en l'air !!!!! Plus on contient ces parametres dans des valeurs raisonnables et mieux ça se passe Bon, pour la pression on peut rien faire puisque notre but c'est justement ça mais il faut pas non plus delirer, je me limite pour ma part à 200 Bars voire 230 bars maxi apres, c'est l'inconnu... Pour la temperature, lubrifier abondamment pour eviter les frottements Mettre en pression et gonfler le plus doucement possible (meme si on fait du 12 m3/h parfois il est important de REFROIDIR) Depasser une temperature de 50 degres augmente tres sensiblement les risques Utiliser des lignes de gonflage et des joints en ptfe gainé inox (inerte O2)-> adresse du fabricant sur demande Nettoyer tres tres soigneusement toute la ligne O2 avant de lancer le gonflage (et plus particulierement les pistons du booster s'ils sont apparents.) Pour la securité, porter des vetements en coton (type combi d'atelier) pour eviter une eventuelle inflammation spontanée en cas de probleme Gonfler de preference a l'exterieur Vanne d'arret d'urgence Extincteur pas loin .....et plein d'autres trucs de bon sens M'enfin, c'est pas parceque j'ai pas eu de probleme pendant 20 ans que j'en aurai pas un demain matin. That's life Jean Luc	2006-08-04 14:56:40
Marc THENE	Allez,je ne résiste pas au plaisir de livrer ton monstre à la convoitise des membres du forum http://membres.lycos.fr/jlsoulayres/ amitié Marc	2006-08-04 15:02:01
jean-marc	Pour mon cas, la flamme ne s'est pas entretenue. Tout a été très vite, mais le souvenir que j'en garde c'est "étincelles et flamme" à partir du robinet de la bouteille pendant 1 à 2 secondes. (plus le boom simultané). Ensuite, l'oxygène de la bouteille de 20l a fuit violemment par le flexible pulvérisé mais sans flamme, ce qui m'a permis d'aller fermer la bouteille. Quant aux 50b de la petite bouteille de 3l, il se sont volatilisés avec l'explosion du robinet.	2006-08-04 15:03:51
Marc THENE	tu as donc eu la "chance" que L'incendie soit parti du "bon coté" et se soit éteint faute de comburant...	2006-08-04 16:08:50
je	hé!! Jean marc tu est en retard sur le 14 juillet joel	2006-08-04 18:16:21
Billdeepdiver	Salut, moi, ça me fait penser à la compression adiabatique des tests effectués selon les normes EN 144-3 et EN 13949 voir aussi http://www.medsyn.fr/perso/fr.michel/CMD35/O2_dangers.html donc dehors et lennnnnnnnnnnnnnnnntement Alain	2006-08-06 00:15:49
je	Ensuite, l'oxygène de la bouteille de 20l a fuit violemment par le flexible pulvérisé mais sans flamme, ce qui m'a permis d'aller fermer la bouteille. Comme quant on arrête les feux sur les puits de pétrole La flamme a été soufflée par la pression On a eux ça sur nos bouteille de travaille a mon bouleau heureusement Joel	2006-08-06 11:30:11
Ch	Je confirme pour le mode de lubrification eau/glycérine qu'utilisait la Marine Nationale sur ses surpresseurs Draëger (remplacés par des Haskels depuis quelques années maintenant) mais le pourcentage de melange était de 25% et cela fonctionnait très bien. Une chasse du circuit à l'azote avant de remettre en mode O2 aurait peut-être aidé? Salutations. Ch.	2006-08-06 20:52:13
christian DEIT	bonjour à tous. Un petit rajout à tous cequi à été dit notanment par marc et JLS. Il me semble que le facteur essentiel est sans doute une ouverture trop rapide du robinetcombiné peut-être à une polution. Par contre pour moi, transvaser de l'oxy par une lyre ne comportant pas de cable anti fouet me semble friser la démence(c'est ce qui ma été dit à l'inpp qui préconise en plus une vanne 1/4 de tour sur la ligne afin de fermer le circuit rapidement). Le cable anti fouet est d'ailleurs aussi recommandé pour n'importe quel gaz (on m'a rapporté une histoire sordide de décapitation). Sinon jean marc tu a eu beaucoup de chance que la flamme s'éteigne... En effet métal plus oxy enflammé : Ca s'appelle une lance thermique et ca sert à découper des objets de toute sorte et si ma mémoire est bonne ça marche sous l'eau. Ceci dit je pense plus raisonable d'utiliser des pompes conçues pour l'oxy plutot que des pompes modifiées.	2006-08-06 20:57:10
Ch	D'après ce que j'ai compris au récit original, la pompe était bien prévue pour de l'oxygène (Draëger...) et pour ce qui est de la polution je suis assez d'accord avec toi (d'où un ou plusieurs cycles à l'azote avant de le refaire fonctionner à l'O2...surtout si la pompe est restée stockée longtemps sans fonctionner) le cable anti-fouet étant un tout autre problème... Ch.	2006-08-06 21:51:07
akoibon...	si on veut vraiment être minutieux (parano?) en sortie de quille O2 pur 200 bar, au lieu d'une vanne de laminage , on peut monter un mano/detendeurr (200/200 bars) de type PRIOR (cher, mais etudié pour), qui permetra de faire monter tres doucement la pression, en modérant le machinchose adiabatique, clapet anti-retour comme il se doit. Pour le cable anti-fouet et l'accrocher sur une 3l, elle a de forte chance de fouetter avec, donc l'accrochrer ailleurs... et bien fixer la bouteille, exemple = petit support sur un mur ou sera fixé la bouteille (sangle cliquet) et piton solide sur le mur pour fixer le cable anti-fouet. reste le cas des robicots des bouteille qui parfois son vraiment durs et s'ouvrent trop brutalement, une des solution est d'isoler le moins de volume possible entre le robicot et le reste dans la ligne (vanne laminage douce jete avant la bouteille à tranferer, et dans le cas du prior il y tres peu de volume entre le robicot et l'étage hte pression). donc par exemple, tranfert direct de 200 bar vers une 3 l ou reste 50 B. 1- vanne pres de 3 l fermée 2- PRIOR sur 0 bar sortie 3- Ouverture bonbonne O2 200 Bar 4- ouverture 3 l (vanne apres toujours fermée) 5- on monte le PRIOR a 50 Bar (équilbre avec la 3L) 6- on ouvre la vanne vers la 3 L 7- on monte la pression doucement au prior on peut adapter la procédure selon si on a un surpresseur dans la ligne, le but est d'isoler& adoucir au maximun les chocs de pression pour eviter ce qui peut être lié comme "fachesetésé.	2006-08-06 23:51:32
jacques	J'ai beau avoir une vanne de laminage, un clapet anti-retour, et une installation dans une zone "sacrifiée' au fond du jardin, j'ai toujours un peu les chocottes quand j'actionne ma pompe manuelle et que la pression monte toujours trop vite à mon gout... Je n'ai pas monté de cable, mais j'immerge mes biberons de 3 litres à booster dans grand un bac en plastique plein d'eau, afin peut être de limiter le coup de feu en cas de pépin... Amicalement Jacques (JM mon matos est à ta dispo si besoin)	2006-08-07 18:48:54
Tautaz	J'ai eu le mode d'emploi de l'Oxygers entre les mains et il est preconisé la glycreine pure mais surtout pas celle utilisable pourle savon qui contient je sais plus quoi d'actif(genre un derivé carboné) Apres pour la secu incendie et du personnel cable anti fouet obligatoire combi integrale mais surtout manipuler le tout avec douceur	2006-08-08 22:42:12
Ch	Dans le cadre de l'oxygers...le mieux est l'huile de fomblin.	2006-08-08 23:42:37
je	c'est pas la plongée qui est dangereuse joel enndewell	2006-08-09 07:43:28
Ch	C'est bien vrai ça!!!	2006-08-09 13:42:52
Dangue	Les huiles Fomblin, ou krytox, sont des PFPE ( liquide perfluopolyether) et c'est compatible à 100% O2 le moins cher que je connaisse tourne autour de 120€ le litre.	2006-08-25 19:57:35
Pat_plouf	"qui ma été dit à l'inpp qui préconise en plus une vanne 1/4 de tour sur la ligne" Faux: jamais de vanne quart de tour en HP oxy. Fermeture trop brutale du circuit (risque d'échauffement brutal du gaz et risque d'inflamation et d'explosion). (Même source: INPP.) A+.	2006-08-25 22:33:50
ebourzeix	"fouet obligatoire combi integrale mais surtout manipuler le tout avec douceur" On est tjrs dans la plongée, là ? ça ressemble plutôt à d'autres pratiques :)) A+ Eric	2006-08-25 23:58:38
Frank35	L'incident est un coup de feu. La compression adiabatique est souvent à l'origine de ce type d'accident. 20°C à 1 b >>> compression immédiate et rapide à 30 bar = 500°C. La variation de pression est si rapide que le transfert de chaleur ne s'effectue pas : le gaz monte donc en température. L'oxygène ne brule pas mais participe fortement à la combustion. Triangle du feu (energie, comburant, combustible) Si on asocie à cela particules, matériau et graisse non comptaible le risque augmente. Règle d'installation : Vanne 1/4 à proscrire : jamais !!! ouverture trop rapide Matériau compatible O2 ou dégraissé Après un montage purger votre installation afin d'éliminer poluant métallique copeaux...qui entrainé par le flux peut créer l'étincelle (énergie) Règle de manipulation : manupuler les vannes lentement Frank plongeur et gazier (Linde ex Aga) Dispo pour d'autres infos PS : Des petites guides sur les risques de l'O2 sont disponibles sur demande	2006-09-05 21:39:13
Olivier	un lien d'oxyboum avec un beau pt cruiser http://spiralbound.net/2006/06/01/gas-blending-disaster/ a+ Olivier	2006-09-05 22:34:23
JPC	A Frank 35 Peux tu me passer ton adresse à : jeremie.couloumy@9online.fr Merci Jean-Pierre	2006-09-05 22:38:48
Marc THENE	Le but de la vanne 1/4 de tour n'est pas ici d'ouvrir mais de fermer. C'est une manœuvre de la dernière chance avant de s'évacuer du périmètre, en effet pouvoir fermer le robinet d'une B50 en face d'un feu oxy qui ne serait pas éteint spontanément comme dans le cas finalement assez heureux relaté par Jean-Marc semble illusoire. Le problème est cependant effectivement que cette vanne pourrait être à l’origine d’un accident si elle reste accidentellement fermée avant la mise en pression et brutalement ouverte ensuite.	2006-09-13 14:13:39
FROG	BONJOUR A TOUS! A savoir que dans la plongee militaire a l'OXYGERS ET AU FROG aujourd'hui, tous les anciens lubrifiants glycérinés sont interdits...Cause? Je te laisse deviner... Le lubrifiant reglementaire et sur est pour nous la CRISTOLUB (orthographe incertain car je n'ai pas le tube sous les yeux)Elle est en vente aux civils, c'est un tube minuscule qui coute tres cher! Ton accident est connu dans le domaine et est tres certainement du a la presence d'un corps gras mis en contact a l'oxygene pur Chez nous une piece et un outillage est reservé exclusivement a la manipulation de l'oxygene La glycerine pure est cependant utilisee dans la lubrification des ANCIENNES pompes de transvasement,mais n'est pas en contact direct avec l'oxy! Le transvasement direct est chez nous strictement interdit et est fait par pompe manuelles de transvasement!(dernier model:2007) C'etait pour info! ;-) Bonne plonge!	2008-01-15 00:24:31
je	Salut les copains J’ai la possibilité d'avoir axes a des B 50 neuves a chaque fois que je le désire Donc je pourrais sur un 7 litre avoir un gonflage a 150 bars mini, ce qui me sufis bien Je voudrais donc me faire des petits shoots à l'oxy pour mes paliers car vous savez que je plonge à l'air uniquement Quelle est le modèle de lyre que je peux acheter sans craindre de faire comme Bruno "BOUM" Merci Joel	2008-01-15 07:07:04
Goofy	Salut Joel, Il te faut une lyre oxy-clean, si c'est pour des transferts, une lyre simple suffit (mano inutile), il faut simplement faire attention de ne pas ouvrir en grand quand tu transferts. Tu peux aussi acheter une lyre air et la dégraisser, bien entendu cette lyre sera dédiée uniquement au transfert d'oxy ;-))) Appelle moi si tu veux en savoir plus.	2008-01-15 09:26:22
Nikolas	J'aimerais bien savoir comment on s'y prend pour dégraisser une lyre ??? Parce que "dégraisser" un tuyau de 2nd étage pour y faire passer de l'O2 à pression ambiante, pas de soucis, par contre, dégraisser un tuyau pour y faire passer de l'O2 à 200 bar, je voudrais bien voir ça ! Te bruler les cuisses de t'as pas suffit Thierry ?	2008-01-15 09:36:58
phb	eric Masse ex ATM en fabrique toujours, une vanne laminante ralentie les transferts (on peut imaginer aussi une restriction), c'est conçu pour le transfert oxy, cela fonctionne. Les lyre classique subissent une abrasion du revètement interne du flexible. Pour lui apres expertise de notre ancienne lyre, c'est la cause de l'inflamation spontanée. Notre nouvelle sera avec un autre matériau pour le revètement interne.	2008-01-15 10:03:55
Marc THENE	Joêl depuis le temps que tu en parles tu n'es tojours pas passé à l'acte? Je te conseille d'acheter ou fabriquer ou faire fabriquer une vraie lyre oxy, le mano n'est pas inutile ( il peut être de faible précision donc pas cher si tu ne fais pas de nitrox ni surtout de trimix ) car il te permet de vérifier ta vitesse de remplissage et accesoirement de vérifier la pression de la B50 ( on a parfois des surprises ). Théoriquement les clapets anti retour ne sont pas non plus indispensables mais je trouve le chant de la lyre trés rassurant, tu vérifies ainsi à l'oreille que ta vanne de lamination ne se desserre pas. Toujours rester à coté des blocs pendant le tansfert, toujours transfert dehors. Si tu te la fait monter sur mesure ou si tu la montes toi même ( pas bien compliqué )n'utiilise que des pièces en laiton ( pas de chromage qui risque de s'écailler et de provoquer des catastrophes. Tu as plein de renseignements dans le "petit vettier illustré tôme I"	2008-01-15 10:17:28
Anonyme	"...Quelle est le modèle de lyre que je peux acheter sans craindre de faire comme Bruno "BOUM"..." Acheter du bon matériel dédié au transvasement oxy est un bon conseil, mais le risque zéro n'existe pas; il faut en être conscient. On peut juste mettre le maximum de chance de son coté.	2008-01-15 13:06:27
Tautaz	tu prend un bete tuyau teflon tressé Inox (PS200b voir un peu plus) que tu fais degraisser par le monteur (s'il est gentil tu le paye pas pour ça) raccord 1/4" ou 3/8" a chaque extremité en fonction des pieces dispo et mets les organes dont tu a besoin, en général 2 raccords DIN G5/8 tu te fais fabriquer un adaptateur oxy/DIN au cas où ton DIN 5/8 irait pas bien sur un bloc oxy, un tourneur te fait ça pour pas plus de 30euros pieces. Un T, un mano classe 1 si tu veux etre precis, un electronique ça se trouve a 150euro maxi en magasin d'hydraulique ou de montage pneumatique en bas de chez toi dans la zone industrielle... Une vanne a aiguille HP (pas de lenticulaire ou a boule) si tu en veux une, un purgeur pour vider la lyre une fois le gonflage fini David	2008-01-15 13:22:09
je	Et non Marc ! J’ai la bouteille depuis peut et la je vais tenter de faire sauter mon cartier dans pas longtemps En faite JP BAUDU a vu mon intervention et me propose de me guider dans une démo de manipe chez lui Le prochain titre des les journaux sera deux barjos on fais sauter un pavillon a st ETIENNE hiiiiiiiiiii Merci a vous je copie les textes et me les stock pour mémo car très intéressant Ça aurais été sympa de faire un texte sur ce sujet ou existe t'il un référentiel existant sur ce truc A plus Joel	2008-01-16 21:59:39
jano	@ Tautaz : Tu trouves ça où , un "bête tuyau téflon" tressé inox ??? J'ai eu beau regarder .... jp	2008-01-23 21:52:17
BM	Salut Joel, on fera çà autour de notre bière ;-) Pour info, si je suis bien le Bruno qui fait boum, c'est un booster qui a explosé. L'explosion a fait suite à son emballement suite à la rupture vraissemblable du joint entre circuit pilotage (air) et surperssion (oxy). L'oxygène haute pression devenant gaz d'alimentation du piston, je vous laisse imaginer la vitesse (rafale de kalachnikov) incontrolable sans une vanne d'arrêt sur l'alimentation en oxy et surtout la compréhension du phénomène... Voili, voilou. Côté tuyaux, swagelok, bigata...	2008-01-24 01:51:05
JL Soulayres	L'adresse pour des tuyaux PTFE gaines inox : http://www.geci.fr Fabrication sur mesure et prix tres raisonnables	2008-01-24 09:16:06
Tautaz	Pour les tuyaux j'ai une boite a coté de chez moi, si tu trouve pas demande, je verrai si je peux te depanner. David	2008-01-24 11:01:12
jean-marc	Bruno, tu pourrais nous dire de quel type de surpresseur il s'agissait ?	2008-01-24 14:07:23

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