Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine
Tous les thèmes peuvent être abordés.
Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.
Merci pour votre contribution cordiale et constructive.
| Auteur | Titre: Explo RABA : S3 de Notre Dame des Anges : +310m | Date |
|---|---|---|
| Xavier Méniscus | Bonjour à tous Ce Dimanche 12 mars 2006, dans le cadre d'un projet National de la CNPS, nous avons repris l’exploration de la Baume des Anges à Entrechaux (84) En avril 2005, John Volanthen (GB) avait rajouté 270m portant la distance total du S3 à 390m. Il s'était arrêt à -50m, sur une pente à 45° Ce jour, j'explore 310m de galerie supplémentaire, portant la distance total du S3 à 700m. Au delà du terminus à John. La galerie descend à -65m, puis remonte par paliers successifs à -49m, puis redescend de nouveau par paliers successifs à -72m, point bas de mon exploration. Au delà, à la lumière de mes phares, je vois la galerie qui remonte sur une quinzaine de mètres J’ai amené avec moi un scooter UV-18 dans le S2 et S3 pour éviter le moindre effort de palmage. L’aller et retour dans les 2 derniers siphons, soit prêt de 1000m, fut la limite d’autonomie du scooter. L’effort aura été le transport du matériel, soit 4 charges, avec décapelage entre les siphons ( gonflage du vêtement au Tx pour plus de fraîcheur ) Franchissement des siphons les uns derrière les autres avec un total de plongée de 6h45 - S1 aller (600m –96m) : 50mn dont 36mn de palier - S2 aller (270m – 41m) : 7mn aucun palier - S3 explo ( 700m –72m) : 1h54 dont 65mn de palier - S2 retour : 7mn aucun palier - S1 retour : 1h38 dont 70mn de palier + 10mn supplémentaires en sécu. - Chaque inter siphon fut franchi entre 20 à 30mn, le temps du portage et du ré équipement PpO2 utilisées : - VR3 programmé : 1,2 mbar - Respirées 1,5 à 1,6 mbar Plongée réalisée en : - mCCR bi Joki, bi 9 de Tx 14/52, 3 oxy et relais 6L Nx 40% sécu et gonflage vêtement - 2 scooters Silent Submersion UV-18. Un pour franchir le S1 ( Fréd ), et le deuxième pour le S2 et S3 ( UV-18 DV perso ) Un grand merci à : - Fréd Badier pour nous avoir prêté son UV-18 et son 4x4 pour arriver au plus prêt du porche d’entrée de la source, avec tout notre matériel - Au Dr Gardette pour ses conseils avisés dans le choix des tables et des gaz utilisés Et à toute mon équipe : David Bianzani (chef de plongée), Claude Bénistand, Thierry Briolle, Baptiste (et Henri de passage) Bénédittini, Régis Brahic, Yann ( bubbles-diving ) Croquis d'exploration sur : http://plongeesouterraine.oldiblog.com/?page=news Xavier Méniscus |
2006-03-13 00:58:58 |
| Xavier Méniscus | Vous aurez rectifié par vous même, l'unité des PpO2 En bar, bien sure |
2006-03-13 06:43:27 |
| Fred MARTIN | Messieurs les modérateurs bonsoir !!!!! Vous allez surement avoir du boulot, mes doigts me brulent mais je me retiens, va - t - il en être autrement de la part de certains plongeurs face à notre XAVIER national!!!!! Un enchainement de maladresses ne peut pas être le fait d'un seul homme ou alors s'est à un être vraiement exceptionnel que nous avons à faire..... Continue Xavier, la correctionnelle n'est pas loin. A part ça belle plongée. MARTIN frédéric ( mince! j'ai signé avec mon vrai nom) Ah oui le grand goul est "DEBOUCHE", certains se sont rassemblés dans la bonne huùeur ce week-end. |
2006-03-13 18:33:18 |
| CLAUDE HUREY 84 | Messieurs les modédateurs mille fois bonsoirs et mille excuses mais cela est de trop. C'EST VRAI, ce week end fut un rassemblement merveilleux à Bourg Saint Andeol les copains,la bonne humeur,de bonne entente, bonnes blagues,des sourires et de la gentillesse en deux mots un exercice reussi dans toute sa convivialité connu par les plongeurs et autres.Pendant qu'il y a des gens qui font du secours une mauvaise chauve souris enragée en tête de record suce les comptes rendus des autres plongeurs pour en retirer le nectar de ses siphons magiques mais je dis ce que je pense je fais ce que je dis et surtout je le ferai avec bonheur car après une discution ultra courte j'ai fais une promesse à cette chauve souris de lui mettre un coup de BAYGON à quoi sert de donner de l'info alors que lorsque l'on tourne le dos cette mauvaise chose saute sur le nid que nous avons abandonner pour quelque temps. Mon téléphone tu le connais, appelle-moi ou cherche le car je pense que je suis plus près de toi que Fred ou autre de toi. |
2006-03-13 19:27:20 |
| Anonyme | la ffs fait de la prévention et du travail de fond et la ffessm pirate tranquillement : rien de nouveau ! | 2006-03-13 20:49:45 |
| comex pro | "Au Dr Gardette pour ses conseils avisés dans le choix des tables" il t'a traduit le manuel du VR3 ???? |
2006-03-13 21:15:23 |
| Phil A | Bien, bien, bien... Je ne voulais pas prendre le clavier avant un certain temps mais là, j'ai comme qui dirait, un peu envie... Je me demande si l'anonyme n'a pas une nouvelle crise de dédoublement de personnalité... Inutile de remettre le couvert pour une guerre des Fédés, ce WE à BSA tout le monde à oeuvrer sans se poser ce genre de question me semble t'il. Donc là c'est loupé hé, hé, hé... Pour le reste, si mon projet se voyait avorter pour cause de "je te le fais comme ça vite fait, ça te gêne pas ?" je pense que son auteur pourrait se préparer des nuits blanches, des comme qui dirait nervous brèk daoun...(pour la prononciation). Enfin mon Claude, je ne te connaissais pas ce verbe lorsque tu montes en pression. Très bonne soirée à tous, et ça m'a bien fait plaisir de vous lire... A+ Philippe Assailly FFESSM FFS ben oui |
2006-03-13 21:25:38 |
| Orthophoniste | je viens de voir de belles erreurs d'orthographe dans mon message. C'est de la faute à cette foutue méthode globale et aux conneries que je peux lire parfois sur mon écran. Rebises les filles A+ Phil Assailly (remontator de cailloux du messinien) |
2006-03-13 21:30:26 |
| Claudius 84 | ANONYME PRESENTE TOI AI LE COURAGE DE TES ACTES ET DE TES PENSEES A MOINS QUE TU SOIS CELUI QUE NOUS PENSONS ???? ALORS Là C'EST GRAVE!!!! DE PARENTS DE PSY IL GRAND TEMPS QUE TU AILLES TE FAIRE SOIGNER,J'AI UNE BONNE ADDRESSE ET UNE ENTREE GRATUITE POUR MONTDEVERGUE A MONTFAVET,LA MAISON DES CHAPEAUX POINTUS.DE MA PART,ILS TE FERONT UN PALIER DE DECOMPRESSION SOMMEILLATIQUE (MOT NOUVEAU)DE LONGUE DUREE QUI PERMETTRA DE FAIRE DE LONGS PALIERS .NOUS LE FAISONS POUR QU' IL Y AI UNE DISCUSSION INSTRUCTIVE ET CORDIALE? ET SANS ACCROS,CAR SANS DISCUSSION, SANS DIFFUSION ET SANS PIRATAGE DE SITE COMME CELA S'EST PRODUIT PAR LE PASSE ET AUJOURD'HUI MËME CAR LA MOINDRE DES CHOSES C'EST DE JOINDRE LA PERSONNE QUI PLONGE "C'EST DE LA DEONTOLOGIE" (SIGNIFIE POUR LES IMBECILES OU LES NEOPHITES ENSEMBLE DES REGLES ET DES DEVOIRS REGISSANT UNE PROFESSION)OU DU RESPECT.A BON ENTENDEUR SALUT. CLAUDE 84 | 2006-03-13 22:00:48 |
| Eric | Moi yen a rien comprendre, pourquoi les RABAS font une pointe alors qui il ya un rassemblement secour a 40min de la ? pourquoi le RABA de la ffessm est pas allez aider le rassemblement secour alors que Bg St Andeol ca fait partis du RABA ? et pourquoi Fred Martin et Claudius 84 ils sont pas content. Pour les amateurs de ce sport vous ne nous donnez pas un un tres bon exemple (prefererait que ma cotisation ffessm aille en secours plutot quen pointe) Xavier quelques explications ? | 2006-03-13 22:12:06 |
| Xavier Méniscus | Bonjour à tous Pas très fair plait tout ça. Plus de nouvelles de votre part depuis plus de 3ans, et 3 plongeurs successifs ont permis de repousser la connaissance de cette cavité. C'est les 2 anglais qui doivent se fendre la gueule en ce moment Vous voyant travailler sur d’autres objectifs, je passais que vous vous étiez concentré sur d’autres cavités. « le siphon continu et pour des passionnés cela veut également dire que l'aventure continue » : Fréd Martin. « je reviendrai avec plaisir au GdPont pour explorer d'avantage, mais entre temps je souhaite une bonne réussite dans l'exploration aux autres qui y serait intéressé, je ne fait pas dans le "c'est mon trou ... c'est a moi ... j'y travaille depuis des lustres" » Jérome Meynié. Le travail en équipe supposerait il que l’on est pas les même idées ? La cavité est toujours là, et j’attendrais avec impatience le CR de votre prochaine explo. Je voulais poursuivre l’explo du Grd Goul, ceci n’était pas un secret, mais vous voyant dessus, je respect votre choix, en vous laissant tranquille dessus, et sportivement, je continuerais à vous encourager, pour la réussite de votre explo. Je considère Sylvain Redoutey comme étant l’un des tout meilleurs plongeurs spéléo, et le terminus actuel de Baume des Anges bien en de ça de ses capacités. Xavier Méniscus PS : L’anonyme, ce n’est pas moi, les conneries, c’est terminé ! |
2006-03-13 22:40:10 |
| Xavier Méniscus | S’il y en a qui veulent parler technique, choix des tables, gaz utilisés, configue, paramètre, état physique à la sortie, sur ce type de plongée, reprise des plongées au boulot ce matin, etc .., je suis tout à fait ouvert pour en discuter avec eux, en toute transparence Xavier |
2006-03-13 22:57:23 |
| Eric | "Je considère Sylvain Redoutey comme étant l’un des tout meilleurs plongeurs spéléo, et le terminus actuel de Baume des Anges bien en de ça de ses capacités." Et lui au moins il sait palmer.... @+ Eric |
2006-03-14 08:30:20 |
| JP Baudu | Anonyme je te préciserais que le rassemblement de BSA a drainé autant de fédéré FFS que de Fédéré FFESSM. JP Baudu |
2006-03-14 09:30:19 |
| claudius 84 | xavier(TU NE MERITE PAS DE MAJUSCULES) c'est pas toi qui tourne dans le film de Disney "PINOCCHIO" car si mes souvenirs sont bon je t'ai croisé à Baume des Anges ou j'ai voulu avoir une discution avec toi et tu es allé te cacher derière 3 de tes stagiaires (peut être) + une femme et la tu as coupé court à la discution. Mais tu savais pertinament que nous poursuivions les explo à baume des anges et cela c'était passé au mois de Novembre 2005 il me semble que tu as des neurones qui ont légèrements pris l'eau lors de tes plongées de pic assiette car d'être d'aussi mauvaise foi que toi tu ne fais pas honneur à ta passion et surtout ta profession laquel tu as travaillé pour moi (CNR-EDF), car maintenant pour te croire même professionnellement je peux te dire que cela sera dur et surtout controlé, pour moi tu n'es qu'un petit plongeur de basse classe et ce que je t'ai dit a baume je le ferais dans une racontre amical façon Claudius. |
2006-03-14 17:14:45 |
| claudius 84 | M. les modérateurs encore mille excuses mais la trop c'est trop MERCI |
2006-03-14 17:16:33 |
| Fred MARTIN | Xavier, je coupe court à toutes tes discussions car par ton double langage tu montres une fois de plus ta mauvaise foi. Ne cherche pas à te faire passer pour le chien battu. Ne sort pas mes phrases de leur contexte je ne te le permet pas. Je n'étale pas ce que tu nous avais dit au sujet de l'une de tes précédentes plongées à la Baume. Je pense que tu as bien compris que ce n'était nullement tes compétences de plongeurs que l'on remettait en cause, de ce coté là tu fais parti des très très bons. D'un autre coté ne joue pas la carte de la discussion car mon message sur ton répondeur reste sans réponses. Tu as prouvé à tous qui tu étais c'est difficile d'en rajouter, regarde toi dans une glace et sois franc avec toi. Si tu ne constates rien de particulier dommage, tel moi je t'ouvrirai les yeux ! FRED PS : Eric, enfin tu avais dit que tu ne dirais rien ;-) |
2006-03-14 18:24:39 |
| Fred MARTIN | Ah oui, j'ai oublié un truc, Xavier ne nous oblige pas à comparer ton planning des explos que tu as prévu pour 2006 et celles que tu réalises et les discussions que tu tiens sinon tu vas encore te couvrir d'urine. Aller cette fois je tire la chasse FRED |
2006-03-14 18:57:40 |
| jean-marc | Il serait préférable que le reste des explications se passe en privé. |
2006-03-14 20:27:29 |
| jean-marc | Tous les messages qui viendront derrière celui-ci seront systématiquement supprimés. |
2006-03-15 16:34:30 |
| Anonyme | pourquoi pas les messages d'avant; quel esprit de modération imparatial. les fiat rien que les faits Non? | 2006-03-16 08:28:53 |
| jean-marc | Je vais faire une exception pour toi Frederic Badier : Tout d'abord, tu as le droit de signer avec ton nom, même quand tu écris des niaiseries. Ensuite, une décision est toujours considérée comme partiale par celui qui a un parti pris. Quant aux faits, rien que les faits, il faudrait voir à ne pas se tromper de "guignol". Ce n'est pas moi qui les expose les faits, je me contente de retirer les grossièretés et en ce moment je trouve qu'il y en a beaucoup !!! Alors l'appel à la censure est un peu facile parfois. Nous ne sommes pas des journaleux qui écrivons des articles diffamatoires dans un journal à scandale. On se contente de mettre à disposition un espace d'échange sur lequel VOUS vous exprimez (dans un français plus ou moins chatié). |
2006-03-16 10:52:07 |
| Bibige | J'adore quand on nous prends pour des imbéciles Alons, allons, ils ne faut pa être très finot, de deviner l'origine de cette explo "punishement", et le manque de dicernement et le "punishement" différé. Explo remarquable, mais faire "payer" a une équipe, une course engagée avec quelqu'un d'autre, because on a pris un retard sur l'optimisation et la capacité en profonde de son CCR, et l'on peut pour l'instant pas "punisher" son challenger, c'est mesquin et injuste non ? et on est très loin de la volonté de "connaissance de la cavit" et autres "gnagna" d'enrobage habituels... non ? Je dois me trompationner alors... Et je me demande si derrière tout ces "faits" on ne peut pas detecter l'apparition de redoutables "conseillers", l'équivalent des fumeux "spin doctors" dans d'autre domaines. Bien-sur se referer à une quelquonque "chevalerie" ou esprit s'y rapprochant, serait de l'angélisme pur, pour qui connait la réalité de terrain et les "ellispses" de la rethorique exploratoire, et les "acteurs". Perso, même si plus impliqué, je me battrait toujours contre cette perfide et plantogène "pression du milieu", je n'ai que trop observé ses délétères conséquences pendant ma période d'activité, et y ai perdu mon meilleur ami, engagé dans cette logique sous les "conseils", "pressions" des "spin doctors" exploratoires (Ch.Roy au Groin de Marchamps dans l'Ain). |
2006-03-16 11:38:10 |
| Eric | Le plus dommage dans tout ça, c’est qu’au niveau de la connaissance de la cavité on en sait pas plus. La topo du S1 est incomplète et je ne parlerai pas de la suite car là c’est le vide absolue sauf qq courbes sorties d’un ordinateur et qui en fonction du temps mis à parcourir la distance relevée ne veullent pas dire grand-chose. C’est bien que les recycleurs et les propulseurs soit maintenant assez « fiable » pour tirer des kilomètres de fils mais on en oubli, à quelques exceptions (équipes), le but de notre passion. La CNPS ne devrait elle pas « financer » (en matériel ou en euros) les informations sorties plutôt que les mètres parcourus. Mais bon là je rêve un peu. Maintenant je comprends très bien le plaisir à s'envoyer de grosses plongées, mais à ce moment là on le fait sur ces deniers et pas sur le compte de la collectivité....Il est désolant de voir du matériel ou de l'argent collectif gaspillé pour le plaisir d'un seul... Sur ceux je vais aller me restaurer. @+ Eric |
2006-03-16 12:42:18 |
| F.Badier | Puisque le sujet est ouvert. allons y... Merci à Jean Marc de rouvrir le sujet, il est malheureux de devoir "forcer la porte quelquefois. Plongée sout est par les faits une tribune du milieu et il faut donc assumer ce role induit. Mon point est: -Je comprends les perceptions de chacun et je les respecte. -Je suis d'accord que toute censure est partial Pour autant je ne pense pas que ce recit d'explo ait un contenu politique sauf à une parano acerbe. -Donc sur cette base, je trouverais légitime de ne laisser que le premir post ou de tout enlever, à moins que plongée sout et son forum est un autre obejctive que de présenter des faits et les échanges constructifs associés (ce qui est bien généralement le cas). - Delà à ammener la théorie du complot du genre "vous profiter d'une réunion secours pour nous faire un petit dans le dos". Ca sent la dérive, je vous rassure Baudu n'est pas dans le coup! Les individus de l'équipe RABA ont décidé individuellement de leur participation ou non à la réunion secours. Pour ma part , la situation existante du secours ne me convient plus (c'est mon choix), je changerais peut etre d'avis plus tard come d'autre l'on fait. Mais ceci est un autre sujet qui n'a pas sa place sur le forum. - Dernier point pour bibige, la theorie du grand manipulateur dans l'ombre (ce que j'ai compris de ton mail) me semble mal adapté à la personalitée de Xavier. Si tu en doute c'est que tu ne le connais pas, fais donc connaissance. Merci Jean Marc pour ton effort constructif. Bonne plongée à tous |
2006-03-16 13:44:17 |
| Roger | Eric a raison, beaucoup d'équipes actuelles ne se soucient pas assez de l'étude de la cavité.
Heureusement d'autres équipes par contre sont plus sérieuses. Si j'ai bien suivi, l'équipe de "Claudius 84" et de "Fred Martin" étudie les cavités du Goul du pont et de la baume des anges. Donc, Eric n'hésite pas à leur demander des renseignements, .... Concernant le matériel, les choix politiques de la CNPS sont décidés et votés par tes représentants. N'hésite pas à leur demander des comptes. Tu peux même occuper un poste de représentant, si suffisement de monde vote pour toi. C'est pas un peu le principe de la démocratie ? Bonnes explos. |
2006-03-16 14:03:40 |
| Bibige | Fred, étant "hors circuit" je ne désignait pas "untel" ou "untel" et pas Xavier en tout cas, même si le coté "jésuite" de mon post laisse toute marge et interprétation pour se sentir visé ou non, mais cela est du ressot du "senti visé" pas du miens. Point de théorie du grand manipulateur... en ai-je parlé ? juste la métaphore des spin-doctors, dont tous à un dégré ou un autre on peut l'être ponctuellement des que l'on rentre dans la logique du "punishement" comme motivation d'explo. je connais très peu Xavier (vu une fois en réunion ou il dormait, mais nous dormions tous, arf!), mais encore une fois, faut pas nous prendre pour des crétins (qui viens de "chrétiens"...). Pour peut que l'on soit observateurs, on ne peut pas nier certains fait observables et leur conséquences, sans vouloir juger, cependant ou prendre parti. Et encore une fois je pointe les conséquence possibles et "délétères" (se referer la définition ethymologique et médicale du terme). |
2006-03-16 14:14:44 |
| Eric | Roger, Je ne suis pas sure que tu est bien compris le sens de mon message, je n'ai rien contre les plongées "extrèmes" mais je trouve déplorable que le matériel collectif soit utilisé (qu')à cela, les plongée de Dr JM ou de Sylvain Redoutey ne sont pas faites sous "couvert" et avec du matos d'une fédé mais avec du matos perso ou de sponsors, ce que je trouve nettement plus rationnel. Quant à la démocratie dans les fédés (quelles que soit leurs activitée)même si le fonctionnement essaye de s'en approcher, je pense qu'on est très loin du compte.. @+ Eric |
2006-03-16 14:25:42 |
| lerdil | "Si j'ai bien suivi, l'équipe de "Claudius 84" et de "Fred Martin" étudie les cavités du Goul du pont et de la baume des anges. " En tout si tu va voir les topos de goul du pont et de baume des anges tu vois ni claudius 84 ni fred martin . |
2006-03-16 14:50:33 |
| Bibigemetdelhuile | c'est pas un peu ridicule ces "arguments" topo ? que ce soit une équipe ou l'autre, un individu ou un autre... ne soyons pas stupides! (à défaut de faire dans le faux-derche...) QUI? Qui s'autoflagellerait et prêterait le flancs en laissant l'explo "open" pendant qu'il topote, dans le contexte actuel ? |
2006-03-16 14:57:29 |
| Bibigemetdelhuile | En fait, si... Markus Shafeulte entre autre, l'excellentissime Marcus Shafeulte, entre autre. je dit ça comme ça, histoire de mettre mes "deux euros". |
2006-03-16 15:03:49 |
| Phil A | En tout cas,à lire, un post du Dr JM, en réponse à Je... Au fond, il a raison. Un peu de Coolitude, et de détente. En revanche je répète que Lorsque l'on sait qu'une équipe a à coeur une explo, on vise ailleur... A + Phil A |
2006-03-16 19:40:20 |
| laurent B. | Je partage l'avis de Philippe A. sur le respect du projet d'une équipe sur une cavité. Mais ne soyons pas aveugles, la liste qui fait correspondre une équipe pour une cavité n'est pas si claire, ou plutôt elle est différente suivant l'équipe à qui on demande. Les messages sur ce forum concernant les pointes au grand goul ou à la baume des anges le prouvent. Il paraît que ce genre de problème dans l'activité souterraine n'est pas nouveau. Est-ce une raison pour continuer ainsi ? Je ne le pense pas. Il faudrait peut-être réfléchir à une façon de déterminer chaque année quelle équipe est sur quelle cavité ? Une espèce de "commission" avec un représentant de chaque équipe pour "s'entendre" sur qui travaille où ? (je rêve peut-être ?) Concernant les messages sur ce post, je ne cautionne pas la pointe à Baume des anges, mais je suis étonné que des messages de dénigrements ne soient pas censurés. Quand au lynchage public, il ne faut pas tout mélanger : - Reprocher d'utiliser du matériel de la fédération ? (il ne fait qu'appliquer les règles décidées collectivement. Ces règles ne sont pas parfaites ? Peut-être, mais qui en décide ?) - Débattre de s'il sait palmer; c'est passer à côté des vrais enjeux de cette performance. - Méniscus n'est pas parfait ? Certainement, mais il est fort, … trop fort même aux yeux de certains ! Un petit proverbe pour finir sur une note optimiste : "Qui veut noyer son chien, dit qu'il a la rage" Bonnes plongées à tous. Laurent (qui espère un futur plus cordial et respectueux d'un microcosme pourtant si passionnant) |
2006-03-17 00:48:40 |
| je | Il faudrait peut-être réfléchir à une façon de déterminer chaque année quelle équipe est sur quelle cavité ? A dit Laurent B. la tu peut rêver des équipes par le passer on bloquer des cavités pendent des années Il y faisais un tout petit truc tous les an sous prétexte de faire croire !et 10 ou 15 ans après rien avais bougé, alors que des équipes plus costaudes avec la verdure de l'age aurais fais en un W E ce qu'il on mis 15 ans a faire Moi je suis pour les trous OPEN avec un stricte minimum de respect passer 6 mois prescription Une équipe a été a la sexa il n'y a pas longtemps ça n'a pas bouger depuis je vais y retourner C’est marent les trous plein de merde il y a déjà moins de candidat Ça fais 25 ans que j'ai fais ce trous avec mes potes du P S P ,et il n'a toujours pas été re explorer pourtant il y a eu différente équipes qui on été le visiter Ça été classer sans suite A vaincre sans péril on mérite sans gloire (drJM ,dira de qui c’est, lui c’est un érudit) Alors la solution pour être peinard c'est le trou plein de boue et en plus Gazé yessssssssss Idem quant on a fais la coum MP : jonction du goueil et du réseau Trombe a la demande du GSP nous avions prévu de le faire la dernière semaine D’août 1979 ?nous étions relativement peut a être au courent Comme par hasard 2 équipes on tenter de pirater les qq. Semaine avent nous , un coup de chance ça l’a pas fais pour eux Bien mal acquit ne profite que après (COLUCHE) Pour une fois MIMI il avais faut C’est à nous que ça a profiter 25 heurs à deux plongeurs sur la pointe Avec 2 tranches de jambon et un gruyer sous plastique Je noublirais pas les porteur loceau qui nous on aider j’usque l’entrée du S GIG Passer le siphon GIG 270 Mt – 30 c’est tout du neuf Un siphon suspendu (escalade rook en rool)a plus 17 Mt un siphon qui re décent a -25 sur 350 mt 150 de galerie taille plus que moyenne et re S’ 4 sur 15 Mt a -4 Et la jonction !!!!!!!!!un grand moment Je rappel que l’eau du Goueil est a 4 degré La compétition moto ma donner le goût de gagner et je dirais que tous ce que les autre tire comme fille c’est ça de moins a faire, après ou tu est plus compétent ou alors tu regarde la télé Pour revenir à la sexa si des équipes avaient tiré du fil j’aurai tellement été content de savoir ce qu’il y avait derrière mes terminus D’un autre coter vu ce que ma dit un jour J C FLAHAUT je me dit que on a du faire un truc drôlement costeau a l‘époque, c’est vrais que on c’y est arracher les main les genoux et le gaz nous foutais dans un état a chaque fois ,mais pour toute notre petite équipe ce fut que du bonheur et en plus les résultat étais au R V on ne sais apercu de rien pour nous c'étais naturel Donc plongeon pour le plaisir et rien que pour ça Avec ou sans bulles sportivement Joel enndewell |
2006-03-17 07:58:25 |
| DrJM | Désolé Joel, mais je ne suis pas du tout du tout d'accord avec toi la dessus: "tous ce que les autre tire comme fille c’est ça de moins a faire" : ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
2006-03-17 10:07:38 |
| erasmus | corneille le site ? | 2006-03-17 10:44:01 |
| Give peace a chance | Je sors tout juste la tête d'une semaine "infernale" professionnellement (vivement les 35 heures ;-) ), ponctuée de petits déboires matériels, juste ce qu'il faut pour nous rappeler que la vie n'est pas si douce. Cet échange n'est guère réjouissant (et la modération encore moins) mais il y a tout de même des éléments qui émergent... et qui correspondent à une certaine réalité. En vrac : Je ne suis pas sur que tous les anglais (ainsi désignés dans un post supprimé) se "fendent la gueule". A titre personnel, je tiens à saluer le comportement exemplaire de John Volanthen, qui a récemment fait la démarche de contacter préalablement l'équipe qui plonge sur une cavité, et avec qui nous avons pu nous entendre (malgré notre allure de sénateur,notre "dénuement" matériel et les injonctions d'une autre équipe - ou de son spin doctor ;-))- qui l'incitait à aller plonger ce siphon parce "qu'il était prometteur et que personne ne travaillait dessus"). Joël, la politique des "prises de date" a effectivement été abandonnée par la FFS, à cause des dérives que tu évoques (équipes "trustant" une cavité pour y avancer au compte-goutte, voire ne pas y avancer du tout). Cependant, il y a quelques années, nous avions, dans un département, pris le temps de nous rencontrer (entre équipes de plongeurs) afin de nous mettre d'accord sur les cavités en cours d'explo par les uns et les autres, afin d'éviter des tensions. Il était convenu de reconduire ces rencontres annuellement. Sur le coup, ce processus avait été efficace. Serait-ce une idée à affiner ? A organiser dans quel cadre (fédéral ou extra-fédéral) ? "Plongeesout" pourrait être un support via son forum... sous certaines conditions. Philippe (A.) et Jérôme, je veux bien entendre les appels à la "coolitude", mais on ne sortira jamais des deux approches (en schématisant) existantes : - ceux qui plongent au coup par coup (un par-ci, un par là) et qui ne s'investissent que le temps de leur explo sur la cavité, et qui sont volontiers "échangistes" ;-)) ; - ceux qui consacrent du temps, de l'énergie, et de l'argent à sécuriser, reéquiper, nettoyer, topographier...etc avant d'explorer... et qui aimeraient bénéficier du temps (et du reste) investi sur le siphon. Entre les deux approches (pas toujours incompatibles) si on veut que ça se passe bien, il n'y a guère que la communication. Encore faut-il que chacun soit honnête et accorde ses paroles et ses actes. Enfin, je ne répondrai pas aux pudibonderies de ceux qui confondent information (les faits) et la communication (intéressée), qui ne s'expriment sous leur vrai nom qu'une fois sur deux, qui "gouroutisent" et condamnent les cirmes de lèse-amjesté mais qui, au final, ne représentent qu'une frange du milieu. J'ai apprécié les récentes évolutions dans le panier de crabe de la plongée souterraine (échanges, collaboration, respect, communication ...etc). Il serait dommage que des crispations nous fassent régresser. Frank "Un homme n'est pas ce qu'il cache, il est ce qu'il fait" André Malraux |
2006-03-17 13:23:16 |
| je | franck si au congres vous voullez faire une table ronde sur le sujet je peut vous trouvez une salle pour le faire et on pourais faire cela chaque année joel enndewell |
2006-03-17 16:35:19 |
| je | Effectivement Jérôme je n'ais délayer mon idée a fond mais tu m'avais compris Le premier c’est quant même le pied quand on la fait soi même Joel enndewell |
2006-03-17 16:39:15 |
| phb | Fred (Martin), je te rapelle que nous sommes OK pour aider Sylvain à une pointe dans l'un des siphons que nous plongions. Sans etre un spin doctor (non non) j'ai des préfèrences Philippe du messiniens a aujourd'hui |
2006-03-17 19:17:38 |
| Cc dit Casse couille | Bjr Messieurs (et peut etre Mesdames)
tout nouveau dans la plongée spéléo , je n ai pas de grande ambition dans le domaine ayant meme douté , à un moment de ma motivation je ne suis que vaguement au courant des problemes FFESSM et FFS et encore moins des querelles entre equipes MAIS j'etais là quand Claudius a rencontré Xavier puisque j etais un des fameux stagiaires.J aimerais vous livrer mon avis de "vierge" Cette rencontre + votre deballage de rancoeur dans ce forum donne vraiment une image pitoyable de cette activité où l on pourrait penser que face au danger une certaine solidarité bienveillante s installerait Or depuis que je pratique , je n entends que querelle / vacherie et autres , pire qu à la FFESSM comission technique (c est pas peu dire .........) ; on rentre en speleo comme on rentre à l armée , j ai l impression qu il faut choisir son camp ; si tu es avec eux , on ne te frequente pas J ai adoré Xavier pour sa simplicité , sa gentillesse et pour avoir organisé un stage alors que visiblement , c est pas trop son truc Claudius , il m a gentiment aidé a porter du matériel dans notre Dame des anges sans que je ne lui demande rien et j etais meme gené car il portait le plus lourd Malgré leurs altercations et l ambiance tendue, Claudius , en 10 mn ,m a impressionné par sa relation avec les autres votre gros problème est votre instinct gregaire de possession : " c est a moi , c est le mien...." Nul (a part le proprietaire) ne peut se declarer proprietaire d un trou ; meme le proprietaire n est proprietaire que de l entrée (certes , un lieu strategique)et pas de ce qui se trouve à 10 m de profondeur Vous etes dans le domaine de la decouverte ; Qui a deja reclamé la possession du Pole Nord ou de l Himalaya ? Qui se peut se permettre "par son incompetence" de ralentir la connaissance humaine parce que "c est le sien" ? N a t on pas vu dans l histoire des recherches ou des explos qui se sont fait supplantés par d autres au dernier moment (voir HIV et +)? c est la vie !!!!!!!!!!!! 2 solutions s offrent a vous : 1°) vous ne communiqurez plus vos topos tant que vous n avez pas fini "votre explo" , entrainant un petit probleme de securité pour les equipes qui suivent (mais bon , c est de la pointe......). Certes le fil reste en place.... 2°) Vous faites tous la paix et la competition se fait au niveau du materiel et de l equipe disponible au bon moment ( l opportunité) 3°) si ce n est que pour avoir vos noms dans les livres (euh , les revues) , organisez des "pointes" a plusieurs equipes avec pour contrat un nom commun quelquesoit le pointeur "gagnant" (exemple humoristique : Claudius Meniscus) Il fut un temps où pendant que les francais s engueulaient , un americain est venu exploser toutes les pointes . vous desirez que ca recommence.............. Christophe Dhaze |
2006-03-17 19:51:51 |
| SPR | Salut à tous sans exception! Tout comme Christophe, je suis un petit nouveau dans la discipline. Ca fait un petit moment que j'hésite à intervenir dans la discussion, étant débutant, ma parole n'a que peut de valeur. Mais après tout nous sommes sur un forum... Par ma part je suis en quelque sorte un hybride : je viens de la plongée, j'ai fais mon stage d' initiation avec la FFS, et je plonge actuellement avec l'Equipe RABA. Lors de mon stage on m'avait parlés des anciennes gueguerres entre la FFS et la FFESSM. Je pensais cette aire révolue, faut croire que non malheureusement. Et dire que l'on partage la meme passion, il serait temps d'arreter de se titiller le nombril... La dessus je rejoinds l'idée de JE sur les trous OPEN. Il me semble également normal qu'une équipe est la "gestion" d'un trou (contact simplifé pour l'accès, équipement permanent, topo). Par contre une équipe gestionnaire ne devrait empêcher une autre équipe de venir faire une pointe si elle n'a pas les moyens de la réaliser à l'instant T, après quoi rien ne l'empêche de reprendre le relai... Juste un mot concernant Xavier et l'équipe (puisse qu'après tout, les pointes ne se font pas sans équipe): Aprés mon stage, j'ai lancé une petite annonce sur le forum comme quoi je recherchais une équipe pour me former, seule l'équipe RABA m'a répondu. Pour infos, ces personnes passent plus de temps à former des débutants qu'à "pointer" et pour ça je les en remercie Allé bonnes plongées sout Steph PR |
2006-03-17 22:30:24 |
| ebourzeix | bah ! toutes ses histoires ne sont rien face à l'émotion que j'ai eue après avoir franchi les S1,S2,S3,S4...et enfin S21 de Notre Dame des Anges. Cette grotte est maudite ! N'y allez pas ! J'y ai vu une "chose" si incroyable que Nessie à côté, c'est de la quenelle de brochet: http://fr.pg.photos.yahoo.com/ph/ebourzeix/album?.dir=/dd82&.src=ph&.tok=phGBfkEBKsrwo0Fh maintenant je fais du ping-pong ! :)))) Eric |
2006-03-18 00:46:55 |
| manu tessanne | en reponse à claudius84 et à fred martin, sachez que si pour vous une pointe ne concerne que le pointeur, en raba nous privilegions l'esprit d'equipe et la pointe à la beaume des anges par xavier est le resultat d'une equipe, meme si il etait seul dans sa plongée et que le jour j tous n'etaient pas present la bas. toutes vos reponses agressives et insultantes sont donc tres mal vecues par tous les menbres de la commission raba ffessm dont la plupart sont aussi menbres de la ffs et actifs en speleo exondée et noyée, et pour nombreux investis dans les formations plongée sout ou speleo. vos reponses et "menaces" sont ridicules, et il vaut mieux en rire... nous partageons une activité passionnante et passionnée, avec son lot de caractériels et de fous furieux, et en raba nous avons aussi nos stars de la connerie, moi le premier( et fier). alors quand il s'agit de programmer des explos on fait comme les grands, on cause et on echange, et il y toujours un moins con pour modérer et rappeler l'objectif commun et le fonctionnement et ça tourne. c'est pour ça qu'on fait beaucoup de "compagnonage" et qu'on hésite pas à former les nouveaux. notre nom ne sera peut etre pas dans les livres mais nous auront contribué chacun à faire avancer notre passion! c'est ce que fait xavier et pour cela il est le president de notre commission et nous l'en remercions et le soutenons! le debat sur la priorité en explo n'est pas d'aujourd'hui et il vaut mieux une rixte sur un forum que des pneus creuvés, ou des grilles à l'entrée des trous, voir de vrai bastons...comme la savoie en a connu. il n'y a pas de régle, mais juste du bon sens. une équipe qui s'investie et a des résultats n'est jamais dépassée sur ses explos, on lui laisse toujours mener la danse et on l'aide si besoin est. les trous sont à tout le monde, et en aucun cas, il faudrait taire nos explos, par souci de protectionisme. "ce que nous vivons n'a de vraie valeur que dans le partage"(e.t, en un vrai bonheur). je continuerai à l'occasion de communiquer sur ce site nos découvertes( car le fruit d'une équipe), meme si ce sont souvent des flaques de boue... A+MAN |
2006-03-18 09:29:45 |
| Alain | Arretez de faire passer Meniscus pour un pauvre Calimero, comme tout le monde il a fait des erreurs, esperons qu'il sache ne pas les repeter. Et vive les futures explo a la baume des anges ! par qui que ce soient | 2006-03-18 11:39:47 |
| claudius 84 | D'abord un grand merci pr toutes ces questions/reponses mais je vous signale que je ne suis qu'un petit plongeur des que cela dépasse moins 15 mètres j'ai énormement peur de perdre pied et de me perdre dans ces labyrinthe cela dit je ne suis pas un pointeur ce n'est pas mon trou et je n'ai fais que participer a la plongée de DR JM mais pour plus de renseignement sur un certains courrier envoyé à quelqu'un celui si me permet de le divulguer vous verez que ce n'est pas nous ou autres qui avons commencé ceci dit une équipe d'assistance pour de telle plongée je leur accorde mes plus humbles respect mais pas à l'abruti que j'ai eu au téléphone et qui me répondait sur un ton de parano persécuté, mégaloman avec qui je n'ai pas pu tjs discuté ceci dit cette fois si c'estla derniere je ne perdrai plus mon tps sur cette discution creuse et humide car je pense qu'elle n'ira nul part avec ce type de personne n'est-ce pas "PINOCCHIO" alias "CALIMERO" ceci dit bonne plongée a tous, bonnes explo et surtout mais surtout de la bonne humeur et de la plonge en toute sécurité grand bravo aux equipes de soutiens qui sans elle ce type de plongée ne pourrai avoir lieu A + claudius |
2006-03-18 15:45:52 |
| je | claudius une bonne info il y aura de la sangria au congrès a st Nazaire en Royans a plus joel enndewell |
2006-03-18 18:23:03 |
| phb | a toutes les vierges des stages, je lis que beaucoup ont des cartes bifédérales FFS, FFESSM (et c'est vrai comme moi depuis 1983) hors depuis quelques années la FFESSM (je parle du co directeur pas de la CNPS qui a appliqué) a écris a la FFS et a redit et réécris qu'ils ne souhaitent aucun partage d'activité. Le ministère jeunesse et sport et beaucoup d'entre nous souhaite le contraire. La lecture des comptes rendu montre clairement les consequences de ce choix (par exemple RABA signe toujours FFESSM alors que dans les mails on voit , sait, constate que quasi tous sont fédéré FFS). Tout cela pour dire qu'il est temps pour tout ceux qui le souhaite d'agir , ecrire pourquoi pas pétition vers les dirigeant FFESSM (pas ceux de la co plongée mais ceux qui leur impose des regles) pour que le souhait de base de plonger ensemble puisse devenir une réalité. Quel est l'enjeu de ne pas le faire? Engranger des adhérents? Gagner de l'argent??? bon courage PHilippe |
2006-03-19 11:10:06 |
| je | et oui PHB c'est la raison qui nous a pousser a faire le congrès et les deux fédé y sont présente cet année joel enndewell |
2006-03-19 13:11:37 |
| claudius84 | sangria je prends! si tu es là. | 2006-03-19 21:38:27 |
| IIndomptable Angélik | Bonsoir à tous, et plus particulièrement à Christophe, Steph, ebourzeix et Manu. Merci de votre contribution, d’une part parce qu’on aime bien les nouvelles têtes sur ce forum, mais aussi parce que, souvent, c’est grâce au « sang frais » qu’on évolue, qu’on sort du flou artistique et de situations bloquées. Pour reprendre quelques thèmes que vous abordez : - Un panier de crabe, le landernau cavernicole ? Certes oui, comme toutes les activités de passionnés. Et depuis belle lurette (relisons les cr d’explos depuis les années 70). Mais, si les prises de bec sont visibles (surtout depuis l’avènement du média Internet), il serait restrictif de ramener toute l’activité à ces purées de doigts virtuelles. Il y a aujourd’hui plus de collaborations fructueuses et d’échanges constructifs que d’arsouilles. Evidemment, selon les gens avec qui on évolue et son ancienneté de pratique, la vision est plus ou moins orientée. Nous avons « traité » ce post un peu particulièrement (et certainement maladroitement – mais nul n’est parfait) car il est rare : · que Fred Martin sorte de ses gonds (lui qui n’est pas l’excité de service) ; · que le père Claudius écrive plus trois phrases d’affilée (lui qui n’est pas le littéraire de service) ; · que des représentants de la com. souterraine Raba s’expriment –parfois- de façon anonyme (eux qui ne sont pas les Fantômas de service). Le problème trouve assurément son origine dans la communication entre équipes, ou entre plongeurs de certaines équipes. Mais dans ce genre de contexte, chacun trouve toujours des arguments pour soutenir sa position. Alors ? Vivre cachés et aller au-devant de conflits entre équipes, ou communiquer plus et échanger … avant d’aller plonger ? - Le compagnonnage et l’intégration, un parcours du combattant ? Tout le monde pratique le compagnonnage, à son niveau. Mais après quelques mauvaises surprises (équipier dépassant sciemment les limites fixées dans le cadre de l’opération et qui s’en vante quelques temps plus tard sur son blog perso, annulations de participation récurrentes à quelques jours du début de camps ou d’expés à l’étranger – alors que les hébergements sont réservés…etc), l’interpellation à la cantonade via un forum internet ne suffit guère. Surtout après l’accident survenu en Espagne il y a peu dans un contexte similaire (équipier inconnu intégré à l’équipe). Des contacts personnalisés se soldent rarement par des fins de non-recevoir. - De l’incompétence verrouillante et de l’OPEN des siphons. J’entends bien les divers arguments pour les cavités « open ». Mais pourquoi sont-ce toujours ceux qui ne font pas les topographies de leurs explos, qui ne consacrent donc pas nécessairement du temps à nettoyer et reéquiper les siphons, qui plaident en ce sens ? Au risque de passer pour un vieux con ringard et aigri (j’assume), je revendique la possibilité d’aborder une exploration de façon à ce que chacun, dans l’équipe, prenne ses marques dans la cavité, en évoluant dans un siphon sécurisé (nettoyage des anciens équipements vétustes, reéquiment durable et décamétré), en prenant le temps de lever la topographie, de réaliser des images préalablement à l’exploration (parce qu’on revient rarement le faire après). Par la suite, j’apprécie de pouvoir prendre le temps, entre deux pointes, d’adapter l’organisation, d’acquérir de nouvelles compétences, du nouveau matériel, d’attendre aussi que des coéquipiers soient au niveau pour poursuivre ensemble l’explo dans la même optique. J’ai déjà développé sur ce point dans un autre « fil ». http://www.plongeesout.com/forum/affiche.php?message=7844&session_id= Ceci en composant avec les aléas professionnels et familiaux qui font qu’on n’est pas toujours aussi disponibles que d’autres. Mais comme on n’est jamais mieux servi que par soi-même, autant montrer le bon exemple. Parmi la vingtaine de cavités qui figurent dans les objectifs nationaux 2006 de la com. sout RABA, je vous propose d’en choisir une ou deux (allez, la Bourne et le Groin par exemple ?) d’y faire le ménage en grand et de lever la topo jusqu’au terminus. Quand vous en serez là, vous faites signe, je suis certain qu’on n’aura pas de mal à trouver des prétendants à la poursuite de l’explo. On reparlera alors de la notion de siphon « open ». Les « open », même en RABA, mutent (ont déjà muté) radicalement dès lors qu’ils s’investissent un peu sur un siphon. Ce n’est pas moi qui les blâmerais. - de l’entraide entre équipes. C’est monnaie courante aujourd’hui. Encore faut-il que chacun joue franc jeu, sans arrières pensées, avec un minimum de considération et d’honnêteté envers les autres. Des exemples ? L’été dernier, une petite équipe réalise une pointe dans un siphon hors de sa région. Le cr est rapidement diffusé sur le net avec remerciement à la municipalité notamment. Les plongeurs locaux, qui assurent les relations avec la municipalité et la synthèse des informations sur la cavité, pourtant tout à fait « open », n’étaient pas informés de cette plongée… la mairie non plus. J’apprécie tout particulièrement l’intervention de Manu, « une équipe qui s'investie et a des résultats n'est jamais dépassée sur ses explos, on lui laisse toujours mener la danse et on l'aide si besoin est. » La com. sout RABA assure la gestion de trois propulseurs de la com nationale sout de la FFESSM. Deux de ces propulseurs, avant qu’ils soient confiés à la com RABA, étaient gérés par une autre région, qui considérait ce matériel comme collectif et, à ce titre l’avait mis à plusieurs reprises à disposition des « petits scarabées » de RABA . Si, aujourd’hui (ou depuis 2005), une équipe d’une autre région (FFESSM aussi, et dans le cadre d’une action fédérale) sollicitait la mise à disposition, pour une quinzaine de jours (le temps de poursuivre une explo en cours mais conditionnée à présent par l’utilisation de propulseurs), de ces scooters pourrait-elle compter sur la politique d’entraide de ses homologues de RABA ? Dans l'attente d'une réponse favorable, plusieurs d'entre nous ont consentis l'achat de propulseurs personnels adaptés à cette exploration (distance et profondeur). On a pu lire à plusieurs reprises que le français se faisaient dammer le pion à domicile, par les étrangers, pendant qu’ils se chamaillent. Souvenons-nous qu’en plongée souterraine, les explorations réalisées en France par des équipes étrangères remontent aux années 60 et que nous leur devons beaucoup. Bertrand Leger, par exemple, a été formé à la plongée par Lucienne Golenvaux (une belge), puis a bénéficié des conseils et du soutien de Jochen Hasenmayer (un allemand) en matière d’éclairage, de bouteilles haute pression, de propulseurs …etc. La liste est trop longue pour citer tous les étrangers qui nous ont fait bénéficier de leur savoir, et qui nous instruisent encore. Ne serait-il pas ridicule et mesquin de réduire certaines explorations souterraines à un tournoi des deux nations ? - Pour vivre heureux vivons cachés ? La pratique « discrète », la politique de l’autruche et la rétention d’information ont fait long feu. J’ai l’impression qu’aujourd’hui tout le monde aurait à gagner à jouer franc jeu et à s’entendre, ou du moins essayer (et avant d’aller plonger…), au cas où plusieurs équipes s’intéressent à une exploration. En arriver à taire ses explos en cours, pour pouvoir les réaliser à son rythme et selon son approche (et éviter qu’un autre aille se cartonner en essayant d’en profiter) serait regrettable et surtout pas à l’honneur de l’activité. On avait constaté une amélioration dans ce domaine, mais il est vrai que depuis une petite année, ceux qui communiquaient leurs topos et sur leurs explos marquent le pas. - de la fièvre des siphons. Depuis quelques années, la frénésie de dérouler, surtout dans un type de cavités permettant (et nécessitant) la mise en oeuvre d'équipements "Hight-tek" semble avoir impulsé les pointes "push and go" destinées à dépasser, souvent de pas grand chose, le précédent terminus. Il s'en faudrait de peu pour que quelque esprit chagrin voit là une émulation malsaine, plus orientée sur la conquête d'un "record", la constitution d'un "palmarès", que vers l'exploration (au sens de découvrir et de connaitre l'endroit où l'on s'ébat). Chacun se fait plaisir comme il préfère. Mais par les temps qui courent, avec toutes les restrictions d'accès au milieu souterrain, gardons-nous de donner une image "inquiétante" de nos activités. "Est-ce la grotte qui existe parce que le spéléo l'a découverte, ou le spéléo qui existe par l'intermédiaire de ses séjours hypogées" (plagiat médiocre d'une phrase de Claude Chabert - désolé, pas retrouvé l'original). Arrivés (pour ceux qui auront suivi jusque-là) au terme de ce (trop)long post,souvenons-nous que la plongée souterraine demeure un loisir, un dérivatif enrichissant à notre quotidien. Le calme revient toujours après la tempête. Ayant confiance en l’être humain (déformation professionnelle) et en sa propension à être « perfectible » (au moins jusqu’à un certain âge) j’ai toujours espoir que chacun évolue (en bien), que les choses finissent par se « poser » et que chacun en revienne à des valeurs plus fraternelles. Cet échange (et les autres) aboutirait-il à une amélioration (réelle, pas seulement virtuelle) des relations ? Ce serait la seule façon, pour tous, d’en sortir grandis. Paix, farce et joie, Dalaï Frank. |
2006-03-19 23:12:49 |
| ebourzeix | Salut Franck, belle envolée mais j'ai des doutes ! J'étais également présent lors de la rencontre Albator/Goldorak à Notre Dame des Anges. Ce que j'y ai vu ne me regarde pas. C'est leurs histoires. Par contre, l'aggressivité qui émane parfois de ce milieu me surprend assez. C'est tout juste si un jour on m'a pas confondu avec Jérôme M. à Estramar du fait des plaques suisses de ma bagnole (!). Explications: "on" veillait jalousement sur la source en prévision d'une pointe future... Le doute a été vite levé, je plongeais avec un Dolphin (stérilisé) :-)) Depuis, j'économise pour acquérir une voiture blindée ! A+ Eric |
2006-03-20 01:44:40 |
| Jacques Vettier | "Depuis, j'économise pour acquérir une voiture blindée !" Ah, le PanzerDolphin n'était donc qu'un premier pas ! ;o) Amitié. Jacques |
2006-03-20 09:19:02 |
| Anonyme | Franck et Jean Marc réponses /71 - vues/2338 - derniere reponse /2006-03-20 - emis le 2006-03-13 Le score est redoutable 7 jours et déjà 2338 visites Le sujet et redoutablement passionnant et passionner Voulez vous que au congres on vous réserve (la je m'adresse au plongeurs spéléo) une tribune libre pour débattre J’ai assé de pièces à ma disposition pour vous avoir un endroit calme ou débattre J’ai bien dit débattre pas battre Ce débat ne sera accessible que au spéléo bien sur Cette situation ne me fais pas peur elle est tellement demandée ,les gents ne veule pas ce rencontrer mas en fait il ne demande que cela Et j'ai vu a B S A, des gents qui a prioris au départ n'avais aucune raison d'être ensemble et qui pourtant discutais bon train un verre a la main Si ce congrès pouvais aussi servir a cela, moi j'aime bien les défis et les prise de risque et sur ce sujet je suis confient et si il y a dérapage ,il ne seront que modérer Je sais aussi que suite au congrès à B S A des groupuscules ce sont formé et ils eurent beaucoup de plaisir à faire de la belle spéléo ensuite Pour vous servir A tous bises sur le front Joel enndewell pour ceux qui ne l'on toujours pas au cas ou ???? : enndewell@wanadoo.fr |
2006-03-20 09:23:37 |
| phb | j'approuve quasi totalement l'écrit de frank. un bémol sur la cible RABA je pense que d'autres d'en d'autres régions agissent de même. Internet exacerbe les passion et surtout permet a certain de satisfaire la soif légitime de reconnaissance. (j'ai bien dit légitime et d'autant plus qu'il y a contestation publique, j'ai connu ce stade). Effectivement il y a des pointes médiatisé de peu d'intérêt (peu pour la collectivité pas pour celui qui l'a fait). Dans les sport à compétition les records sont souvent dépassés de très peu a chaque fois, cela permet de maintenir la compétition et la présence dasn les palmares!! La plongée a rejoint cette philosophie?, Certaines explos qui necessitent du monde (ou certains rééquipements) se font par les plongeurs de pointe, personne n'étant dispo. Pour la pointe il y a forcément plus de volontaires. Et pour relancer une tarte à la crème, pourquoi certains arrivent il toujours a mobiliser du monde avec, autours d'eaux sur de nombreuses années alors que d'autres doivent faire du recrutement permanent? L'action est souvent d'une équipe et il y a toujours un entraineur dans l'équipe. Philippe |
2006-03-20 09:39:57 |
| pierre eric | salut Un ring de boxe c'est pas mal aussi, j'ai des gants et un casque, je peux les descendre...! Mais c'est bien connu, devant un verre de rouquin, les ardeurs s'apaisent et il est toujours plus facile de grogner derrière un clavier que face aux personnes incriminées...! Bon, pour mettre une tite couche.... Même si c'est tentant le côté "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", ça n'en est pas pour autant réaliste. Alors si depuis quelques temps, nous avons presque tous fait des efforts pour être bien sage et tous bien nous entendre, il faut quand même avouer que c'était trop beau pour durer, voir limite monotomne...! Bon d'un autre côté, ça met de l'ambiance ces arsouilles et je pense que nous sommes encore loin des légendaires coups de sang de Léger et autres "pères" de l'activité...! Dans un sens je trouve ça presque sain de s'arsouiller un peu de temps en temps. Vaut mieux un bon coup de gueule d'une malsaine hypocrisie. Et puis ça n'empêche pas malgré tout de garder à l'esprit une petite dose d'humour, un peu de provoque, quand même et puis un peu de recul pour voir que tout compte fait tout ceci n'est dans le fond pas très grave... Et qu'une fois la boite à mornifles refermées, rien n'empêche de se réconcilier devant un litron de rouge...! Quant à l'éternelle et insoluble histoire des trous, nous en avons déjà parlé à de nombreuses reprises. Il y a des excès dans tous les sens, trop de possessions parfois, pas assez de respect aussi parfois.... Mais comme dit Christophe, la terre est (presque) à tout le monde.... Et il y aura toujours des tiraillements à ce niveau. Question de "philosophie"...! C'est et ça sera toujours un éternel sujet de querelle....! Tu prends deux clébards, tu leur mets la même gamelle, y en aura toujours un pour aller piquer celle de l'autre et ensuite retourner à la sienne.... Comme disait Villeret "c'est la nature...........!" La solution, les Trous de chiotte.....................! a+ pe arsouilleur francilien....! |
2006-03-20 09:59:00 |
| Bibigemetdelhuile | je tiens a protester! un "punisher" m'a piqué MON TROU ou j'avais fait 200 cm dedans, pas re-pointé depuis 25 ans, et il m'a piqué MA première! Nadir Lasson, je te maudit pour 30 générations! V_I_L_A_I_N ! |
2006-03-20 12:26:59 |
| Frank | Salut et bon appétit, ebourzi… « belle envolée mais j'ai des doutes ! « Personne ne remet en cause la liberté de culte. « Par contre, l'agressivité qui émane parfois de ce milieu me surprend assez. » Dans quel monde vivons-nous, mon ami ! Je te propose, pour te consoler, de t’arrêter en route la prochaine fois (dans le sens Montpellier-Espagne, aire de Saint-Aunès, la première après la sortie n°28). Tu y trouveras tout plein de gars sympas pleins de bonnes intentions. Et si tu aimes ça, question « blindage » tu vas être servi ;-)))) (Quelle poésie, y’a pas à dire, le printemps, ça inspire). Et si tu vois un coupe-vent rose (avec empiècements violet) passer sur un VTT de l’autre côté du grillage, fais signe, c’est moi. Philippe B « un bémol sur la cible RABA je pense que d'autres d'en d'autres régions agissent de même. » Assurément, mais j’ai préféré en rester à l’objet de ces échanges. La responsabilité fédérale (et les grandes ambitions pour l’activité) j’ai déjà donné. Et puis, malgré les turbulences actuelles, entre la bande à Raba et moi, c’est une vieille histoire d’amour. P.E. : « Mais c'est bien connu, devant un verre de rouquin, les ardeurs s'apaisent et il est toujours plus facile de grogner derrière un clavier que face aux personnes incriminées...! » Certes, un verre, ça va, mais plus … Mais avec la perspective d’une rencontre à court terme (merci le congrès), les échanges virtuels prennent une autre tournure. Souvent, lorsqu’on s’est tout dit (ou presque) sur la toile, il ne reste plus qu’à concrétiser (et s’entendre) ou s’ignorer si rien d’autre n’est possible. Joël « Voulez vous que au congres on vous réserve (là je m'adresse aux plongeurs spéléos) une tribune libre pour débattre. J’ai assez de pièces à ma disposition pour vous avoir un endroit calme » Merci de ta réactivité. Je ne sais pas s’il est utile « d’institutionnaliser » la chose. En fait, peu de gens sont véritablement concernés (les entraîneurs), et, si tout le monde est ok pour apaiser le climat (encore faut-il qu’une majorité soit accordée sur ce point), l’affaire devrait se jouer rapidos. Par contre, à titre perso, je suis preneur d’un coin calme pour les gros câlins, en toute intimité, destinés à célébrer les retrouvailles ;-) |
2006-03-20 12:55:37 |
| Jean-Paul | heureusement que j'habite pas en RABA, car y z'ont l'air méchants ses gens là ! Par contre dommage que j'habite pas en LRMP, y z'ont l'air gentils eux ! Mais au fait, pourquoi la fédé y prête ses scooters aux méchants plutôt qu'aux gentils ? Et pourquoi les autres région y prête pas non plus des scooters aux gentils ? Est ce que dans les autres régions, on y est aussi des méchants ? Donc tous (y compris les fédés), on y serait des méchants, si on veux pas y donner des scooters aux gentils ? A+ Jean-Paul (très méchant) |
2006-03-20 16:33:27 |
| pas de scooter | jean paul gentil ou pas il y a des régions qui n'ont pas de scooter!! Ile de france par exemple. Mais la région Ile de france a pourtant le plus de licenciés. C'est vrai y a des parisiens ;-) L'ideal serait des prets et surtout un petit retor regulier sur qui a quoi et fait quoi avec. Moi j'ai du coup achete du Farrallon mais ils se sont fait racheter 2 fois d'ou retard. Heureusement M. Dive rite a tout rachete, on a eu les notres mais les retards reprennent sur les commandes en cours. Re heureusement j'ai des palmes. J'en ai meme deux d'ou une super redondance. Au fait la nature a prevu la redondance mais que faire qu'en l'un des organe défaille? continuer en tentant sa chance ou finir? Philippe B |
2006-03-20 17:16:21 |
| Nouveaux gentils | Bon, je vais dire deux mots au nom de notre équipe en Côte d'Azur. Nous sommes nouveaux ensemble (officiellement cette année), mais ancien déjà pour chacun. Notre volonté est de faire des explos partagées. Et là, cher Frank, je vais assécher tes larmes. nous avons rencontré et revu pas mal de monde et de beau monde...(tu en fais parti) Nous avons, il me semble eut d'exellents contacts et même fait des plongées ensemble. Résultats: que des résultats! je pense que chacun de nous, grâce à tout ça, a fait un bond rapide dans sa démarche perso.Et ce n'est pas fini. Je crois et j'ose espérer comme toi que nous poursuivrons ainsi en partageant et en respectant le travail d'autrui (topo, étude...). Et nous ferons même des petits ! Si certains ne jugent pas utile de nous adresser un petit bonjour en passant juste à côté de nous, au fond, ça ne fait rien, du moment qu'ils sont aimables avec leurs stagiaires... Moi, quand je plonge avec Claudius, je me marre et je me moque royalement de ses différents avec untel ou untel. Bonnes soirées les filles A+ Phil A |
2006-03-20 20:42:33 |
| claudius 84 | aller UN GROS VA + 2 P - 2 N MEME POUR LES ABRUTIS Claudius qui ne reviendra plus sur cette discution |
2006-03-21 21:27:37 |
| claudius 84 | pour ce qui n'aurait pas compris comme PINOC + 2 P - 2 N = plus de paix et mois de haine dans ce monde caché froid et humide allez a + |
2006-03-21 21:30:13 |
| Frank | Philippe A. "Notre volonté est de faire des explos partagées. Et là, cher Frank, je vais assécher tes larmes. nous avons rencontré et revu pas mal de monde et de beau monde... Nous avons, il me semble eut d'exellents contacts et même fait des plongées ensemble. Résultats: que des résultats! je pense que chacun de nous, grâce à tout ça, a fait un bond rapide dans sa démarche perso.Et ce n'est pas fini. Je crois et j'ose espérer comme toi que nous poursuivrons ainsi en partageant et en respectant le travail d'autrui (topo, étude...). Et nous ferons même des petits !" On est bien d'accord, Philippe, consolation réussie ;-)) Pour ce qui est des petits, je partage l'émotion de Didou, posté derrière toi lorsque que tu endosses cette charmante combinaison rouge si .... seyante ! Cochon qui s'en dédit ? :p Je propose qu'on en reste là concernant cet échange, au moins en attendant que les résolutions se soient traduites par des actions. Certains contacts ont déjà été repris, le matériel arrive, les projets s'échaffaudent. Y'a plus qu'à compter avec la météo. Et puis, les anonymes commencent à perdre la tête, au point de ne plus savoir où ils habitent. Faut dire qu'avec un quadruplement de la personnalité, on ne doit plus trop savoir où on en est. Alors, "Roger", Jean-Paul", "Bruno" (sur un autre post) ou ...Laurent, gentil ou méchant vraiment ? |
2006-03-24 23:04:11 |
| marc (07) | Alors la, Respect !!! http://plongeesouterraine.oldiblog.com/?page=lastnews&id=119102 |
2006-04-04 20:16:56 |
| Fred (75) | Dans le dessin animé aussi Caliméro recevait une médaille. C'est malin de renforcer son ego, la CNPS n'aurait pas mieux a faire ? JPS un commentaire ? Fred | 2006-04-04 21:42:08 |
| jp.stef | "JPS un commentaire ? " Ce fil est bourré de contre-vérités scandaleuses. Ce sera mon seul commentaire (et encore, parce qu'on me le demande). JPS |
2006-04-04 23:57:17 |
| je | JPS Reconnais que Xavier fout un peut la panique la ou il passe Des plongeurs qui on eux des problèmes d’ego on en a connu c’est derniers 30 années Il n’est pas question de l’évincer mais trop c’est trop J’aime bien le plongeur de qualité; que tout le monde lui reconnaît (priver comme professionnel) Je ne connais pas personnellement l'homme mais la il semblerais q'il a des problème d’ego La seule chose que je peux affirmer c'est qu'il nous a saoulé avec ses obligation de téléphoner a la marée chaussée avent de plonger à BSA ,et que après renseignement pris directement en mairie il n'en est rien A ce jour aucune obligation NADA Alors Xavier un conseil Plonge fais toi plaisir et comme déjà dit dans un mail que je t'ai écrit Ta qualité de plongeur dépasse ta qualité d'homme et si tu veux remonter le niveau contente toi du plongeur, et les gent seront fan et t'aimeront pour ce que tu fais sportivement Alors que toutes tes gamineries façon CM2, ne font que te desservir Si tu veux te mettre en avant fais moi un beau sujet et vient nous le présenter au congres ça te redonnera du crédit, et je suis certain que ton sujet sera pro et les gents vont aimer Aller bonne plonge a tous Joel enndewell |
2006-04-05 12:29:21 |
| jean-marc | Bon, je reconnais que les choix des dirigeants de la CNPS sont parfois obscurs. Et le fait de vanter sa médaille pour services rendus est un peu osé par les temps qui courrent. Mais je ne voudrais pas que ce site serve à un lynchage public. Alors, que les uns cessent de provoquer, ça évitera aux autres de répondre. |
2006-04-05 15:14:51 |