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Auteur	Titre: 4eme edition Guide de la France Orientale	Date
LT	La quatrième édition est disponible: http://www.lulu.com/content/613554 (en anglais)	2007-01-10 01:39:02
FQ	Tu ne la pousses pas un peu loin ? Copier coller de Plongeesout et du CDG news puis mettre un Copyright ?	2007-01-10 07:14:33
JP Baudu	Ca c’est la meilleur !!!!!!!!! On ne m’a pas demandé l’autorisation de publier mes topos dans un livre à but lucratif ???? C’est quoi ce truc ?? Vous avez eu une demande vous ? JP	2007-01-10 10:28:28
jean-marc	Non, on n'a pas eu de demande et, de toute façon, on ne se serait pas permis de donner des infos qui ne nous appartiennent pas. Mais, comment as-tu vu qu'il a récupéré tes topos ? Je n'ai pas vu le détail de ce qui est présenté dans le guide, j'ai loupé quelque chose ?	2007-01-10 11:37:22
JM Blache	Là : http://www.lulu.com/browse/preview.php?fCID=613554 il y a la topo de JP Baudu. A plus tard, JMB	2007-01-10 11:47:49
Frank	Je pense avoir été consulté pour la première édition (apparemment c'est la quatrième)mais mon accord n'a concerné que mes topographies (celles dont j'ai participé au relevé et effectué le report et l'habillage). Jamais nous n'avons autorisé qui que ce soit à se servir sur plongeesout, dans la mesure où les documents ne nous appartiennent pas, et que seuls leurs auteurs décident de ce qu'ils veulent en faire. Ceci dit, le "piratage" de données est monnaie courante, et il n'est pas rare de retrouver des topos, photos, articles, analyses d'accidents ...etc un peu partout dans les publications papier ou sur la toile. Et ça date d'avant "plongeesout". J'avais un jour retrouvé des topographies publiées dans Info-Plongée, dans un rapport de bureau d'étude. Ici, c'est le côté mercantile qui se cumule. Ca ne consolera peut-être personne, mais un "clone" de ce genre de publications existe dans la langue de Goethe..... Ceci dit, ça donne quelques idées ... à creuser.	2007-01-10 13:05:59
JP Baudu	Vous savez très bien que je ne mets pas en doute votre intégrité. Il y avait c’est vrai des publications allemande et mm anglaise, mais c’était restreint alors que la c’est sur Amazone, de plus publier de cette manière c’est vraiment dégueulasse… JP PS, ton PS m'interresse on peux creuser ensemble	2007-01-10 14:08:24
maxime	vu que stuart est un lecteur assidu du forum il pourrait peut-être nous donner ici son point de vue ? d'autant que dans le texte de présentation de son ouvrage, sont citées des cavités dont l'accès est soit interdit, soit strictement reglémenté ! a-t'il mis cela bien en évidence ? l'afflux de touristes fussent-ils aimables et munis de bouteilles de vin à offrir (c'est la pacotille qu'on offre aux indigènes, comme le font certains helvétos-teutons lecteurs de cet ouvrage)ne saurait que braquer certains proprios et muncipalités et rendre ainsi toute exploration future totalement impossible.	2007-01-10 14:15:13
JP Baudu	Tu as raison Maxime, on est sur le terrain, on travaille sur les relations (tj fragile) avec les locaux, on publie pour information et pas de respect pour les auteurs et de plus il faut peut être que j’achète ce bouquin pour voir ce qu’il y a dedans !!! Je suis d’autant plus furax que tous les livre qui ont repris mes topo ont ete en général piraté, tiré avec de mauvaise photocopie (alors que j’ai de beau originaux informatisé). J’essai depuis 12 ans d’uniformiser mes présentations et voila que monsieur transforme mm la topo. Je ne suis pas un violent mais j’ai un beau-frère avocat international Mais j’aimerais que l’auteur (de la couverture du livre) s’explique et en français merci JP	2007-01-10 15:53:55
Stuart M	Apologies for the response in English, French is not my first language and I am concerned that my command of the language may lead to misinterpretation. I would like to say first of all that the guide uses many sources as well as personal experience of the sites. I have not used anything that is not easily available to any diver willing to spend time searching for it, as is said in the introduction to the book. The book is aimed at non-French speaking cave divers. There is a great deal of information available everywhere but very little in English. Obviously, the main market I wrote it for is the UK but it also sells well to the Netherlands, Germany and Scandinavia who have no other source of information. There is a great deal of ignorance amongst non-French cave divers, many talk of diving in France but have never seen anything other than Ressel, St Georges and Landenouse. The CDG newsletters assume that divers reading them already know where the caves are, they do not tend to contain detailed locations or descriptions, generally only diving/exploration activities. They are not easily available to non-CDG members. As such, CDG newsletters are not very useful as guides. A source of information was required, and in the last ten years of cave diving in France I had acquired a lot of useful information. All the topos in the book have been re-drawn from original sources into a more friendly form for tourist diving. The sources have been fully referenced in the text where this information has been available (inevitably there were some where I could not find reference to the original author) or they have been based on my own experience of diving at the site. The only exception has been the Font l'Eveque topo, the cave as we all know is gone forever so I felt it was a fitting tribute to use the original survey. The original book took 6 months to write and takes a good bit of time every year to maintain. Printing costs and marketing commission takes up a great deal of the cost of every book. I have made very little profit from the book, in fact if I costed the time and my expenses incurred in producing it then it has actually made a loss. It is not done for money but to provide a useful source of information (it does not only contain caves but dive shops, places to stay, places to eat, etc) for divers who have no other reference. Only sites relevant to the tourist diver are included, this is not an expedition book. As the author, I also feel some responsibility to maintain and improve the information in the guide which is why the book is updated approximately every 18 months. If the information is not reasonably current then it is useless, situations change. I hope this clarifies the situation somewhat. I would appreciate it if someone who speaks English better than I can speak French can translate this for me. Regards, Stuart	2007-01-10 18:17:48
jean-marc	Salut Stuart There is no problem writing a guide about cave diving in France, but when people saw their survey on the amazon web site, they have been chocked. Even if you re-draw the survey (from JP Baudu for instance), you can't ignore that the original work is the property of the "designer". It would have been "fair" to ask the permission first. You explain what you want to do and people usually accept. I think that a survey is like a photo. Even if it's shared on internet, the author will always be the owner of his work. regards	2007-01-10 22:06:33
le droit en français	Article L.122-4: Toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle faite sans le consentement de l'auteur ou de ses ayants droit ou ayants cause est illicite. Il en est de même pour la traduction, l'adaptation ou la transformation, l'arrangement ou la reproduction par un art ou un procédé quelconque. bonne chance à notre transformateur... ricardo	2007-01-11 09:15:45
yves ANDRE	Salut Par rapport au message précédent, il y a quelque changement, on peut se faire piquer une topo si c'est pour une publication gratuite et si les sources et noms sont bien visibles, c'est un journaliste qui me disait ça la semaine dernière. Un CDS qui était sur le point de jouer avec ça a fait marche arrière quand il a reçu un courrier d'un huissier !! Prendre et vendre, ca ne passe pas !! Donc, si vous allez aux tribunaux, vous gagnez pour cette affaire, faut juste aligner 800 E ou plus pour démarrer …….	2007-01-11 15:00:30
Furax man	Je n’irais pas jusqu’aux tribunaux, mais je suis furax… C’est vrai que j’aurais sans doute donné mon autorisation mais sans changer la présentation mm s’il rajoute la traduction anglaise et en plus j’aurais passé mes topo surtout pas pixélisé…. J’avoue que je suis attaché à ma présentation. J’espère avoir des excuse que ca se reproduira pas, que la prochaine édition respecterons mes vœux et que j’aurais un livre pour voir. Il y a qq année une publication allemande comme cela, avait publier avec une topo piraté dans un livre, une mauvais photocopie, c’était du saccage. C’est surtout ce que je ne veux pas. Des moments on vie vraiment dans un monde… JP Baudu PS faut pas me dire que mes coordonné sont dure a trouver	2007-01-11 15:51:29
JP Baudu	Visiblement le Mr Stuart à pas grand choses a faire de respecter les topo des autres. Ca me laisse sur le cul... JP Baudu	2007-01-16 10:13:46

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