Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

Tous les thèmes peuvent être abordés.
Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.

Auteur	Titre: CR Port Miou Nov 2005	Date
DrJM	Le CR et ses photos sont en ligne sur www.snoopyloop.com Bonnes plongees sous plafond Jerome	2005-12-06 19:18:55
Xavier Méniscus	Félicitation Jérome Une Question : Quelle distance as tu déroulé sur ton dévidoire à -120m avant de descendre ? Au fond à -150m, j'estimé la pente entre 10 et 20%, ce qui nous donnerait entre 100 et 200m suivant si le % de la pente reste constant. Ta distance nous donnerait une idée du % réel. Et au fond, tu t'arrêtes sur quoi ? Ca continu ? A+ Xavier	2005-12-06 20:00:33
maxime	encore bravo jérôme pour ton exploration et merci de nous la faire partager sur ton site...une question : après avoir essayé des systèmes de bailout différents dans tes précédentes explorations, le retour au oc est-il un choix définitif ?	2005-12-06 20:27:48
Steph	super le cr et les photos, JeanLuc a perdu un peu de poids depuis BSA :))))))))))))) DrJM alors t'est semi-alpin ou double ccr ?	2005-12-06 20:34:52
jean	Excellent CR, superbes images !! (Comme le reste du site,d'ailleurs) ça, c'est de la plonge !! jano	2005-12-06 21:04:40
JMD.	BRAVO !!!	2005-12-07 08:16:51
Laurent B.	Superbe compte rendu. Félicitations à toute l'équipe.	2005-12-07 10:08:48
anonyme	Felicitations pour cette exploration et ce compte rendu. Juste un petit oubli dans l'historique. En juillet 81 Bertrand Leger a trouve la suite dans le puit terminal apres l 'exploration du GLPS un mois plus tôt (les dates d'exploration etaient fixées par la société des eaux de marseille). Exploration en solo intrégral depuis la mer (arrivée dans un bateau de pêche depuis le port de Cassis):profondeur atteinte -82m a l'air avec des 20l et un locoplongeur	2005-12-07 13:48:38
Bibige	héhéhé, Jérôme. http://img208.imageshack.us/img208/874/dex6wi.jpg ;o) Tiens, l'echotest plastimo ressemble furieusement au modèle Scubapro qu'on avait bardotement modifié.	2005-12-07 14:42:05
Pascal POINGT	Salut JEROME, tu dis dans ton compte-rendu qu'il est préférable de passer les buses en fin de marée haute. Je conçois qu'il existe des marées en méditerrannée bien que peu visibles et que dans le cas présent leur infuence soit importante. Mais comment avoir l'heure de la marée puisqu'à ma connaissance les horaires ne sont pas édités car n'ayants aucune utilité pour le commun des mortels ? A+	2005-12-07 15:47:51
DrJM	Salut les gars, merci pour vos messages, mon but est d'explorer et d'essayer de comprendre le milieu dans lequel ont évolus, de me faire plaisir mais aussi de partager tant que possible malgré les querelles de chapelles et les grincheux (cf fantomas), avec ou sans eux de toute facon je continuerai a faire ce qu'il me plait ! En fait mon reve serait de filmer version Cousteau "Le Monde du Silence Sous Plafond" et d'explorer a la Bill Stone "mapper en 3D", on y travaille ... Bige: dans ma phrase du CR "Il faut s'armer des meilleurs outils" j'aurais effectivement du rajouter "un dévidoir ala Bibige" ; - ))) Anonyme historique: bizarre d'autres sources te contredisent, mais bon pour ne pas me facher avec tout le monde je rectifierai ou plutot j'ajouterai tes données ce soir. Laurent B: imagines un gars comme toi bourré de talent videographique dans Port Miou !!!!!! avec du Yann Tiersen en fond sonore ... Steph et Max: je suis semi-alpin et/ou double CCR, le sujet demande une longue explication (voir reflexion) je promet de m'y atteler d'ici peu ... au pire on en parle de vive voix en fevrier. Xavier: -120m +/-50m a l'horizontal dans le grand noir, et 52m a la verticale, je te laisse calculer la diagonale. Fond arret sur rien, +/- plat, 80m a l'horizontal a l'Echotest plein Nord (attention les données de l'Echotest sont experimentales et ne remplaceront jamais deux plongeurs et un decametres!) Bon aprem Jerome "Parfois je rêve pour la plongée Tek d'un système contributif style Linux : on se prend en charge nous même dans un espace libre (logiciel déco, procédure, matos adapté), comme ça on s'emmerde plus avec les slogans à arrière goût fédéraux, commerciaux, ou les ridicules a priori de chapelle" Philippe Bigeard (alias Bibige)	2005-12-07 15:56:42
isleroc@tele2.ch	Bonjour Jérôme, Un grand bravo pour cette exceptionnelle performance.Je constate que le circuit fermé est en train de supplanter le semi-fermé en plongée sout.L'avantage d'une PPO2 précise permet des décos. inimaginables dans le passé.La technique aussi évolue : beaucoup plus légère, donc vitesse de progression augmentée. Petite question : avais-tu un DDD en secours ? Beaux exploits futurs Olivier Isler	2005-12-07 15:58:28
DrJM	Pascal tu ne changeras jamais : )) http://www.shom.fr/ann_marees/cgi-bin/predit_ext/choixp bon allez je file bosser	2005-12-07 15:58:31
DrJM	Salut Olivier, du moins j'espere que c'est bien toi car tu sais de nos jours sur plongeesout il y a des imposteurs ; - ) (ton mail a changé ? c'etait pas plutot un span.ch ?) Non DDD laissé a la maison car 2 jours avant le depart une B50 est tombé sur son lecteur double de PpO2, et Dave Mager son constructeur etant en vacance il n'a pu le remplacer. De toute facon je ne l'aurai pas pris sur toute la longueur. Sur des longs siphons pour essayer d'etre le plus aquadynamique possible je part en semi-alpin, cad bouteilles alu 11 lit fond 5/95 pour "sanity breath" et 2 x 7 lit pour le retour (20/80 et 32/68) retour dans le pire des cas en mode dégradé semi-fermé; le plus important est de rester sur le Loop. La technique est de plus en plus employé outre manche et outre atlantique en speleo CCR, on en reparle ; - ) Bonne journée a tous Jerome	2005-12-08 09:31:18
jean-marc	Salut Jérôme Super plongée ! Sur ton site, tu indiques : "...retour sur heliox 32/68 pour diminuer la charge en hélium a la redescente ..." Je ne comprends pas bien pourquoi le fait de passer d'un héliox (5/95) à un autre héliox (32/68) te permet de diminuer la charge en hélium. On parle bien d'un CCR à PpO2 constante ? amitiés jean-marc	2005-12-08 16:46:50
Jax	>S1 (siphon aval) a fond les manettes avec le 2eme scooter et sa batterie toute fraîche >(3,85 km sur l'UV 26 batteries standards au plomb) en moins de 10 minutes Y a pas une coquille là ?	2005-12-08 17:37:49
Thierry M.	32/68 sur retour je sais pourquoi je lui avais demandé cet été a st sauveur: c'est pour le VR3 sur une redescente il penalise plus si tu lui met 5/95 a cause des 95% d'heliu meme si ppo2 cste, va co0mprendre Par contre Jerome peux tu preciser si O2 en circuit ouvert ou recycleur a -9 et -6m ? a st sauv tu m'avais bien expliqué mais la je suis paumé Et au fait felicitation c'est bien de garder espoir ! A+ Thierry	2005-12-08 19:16:21
DrJM	Merci les gars de me lire car au moins ca m'evite d'avoir a me relire ; - ) Thierry: en gros respirer en CCR c'est humide et chaud ! le circuit ouvert c'est sec et froid donc risque de deperdition calorifique, donc le remede c'est cloche/habitat mais si pas dispo ou pas la place pour (ex Port Miou), et bien je prefere rester en CCR pour l'O2 a -9 et -6. Certains pourrait argumenter que ca permet de garder l'O2 en circuit ouvert en secu au cas ou (ADD, CCR a sa limite d'utilisation de la chaux ...), a voir aussi le debat de quand flusher le circuit ? quand faire des breaks (air ou basse ppo2) beaucoup de questions sans reponses vraiment scientifique, beaucoup d'empirisme ; - ) Jax: coquille absolument: je voulais dire S1 en 10 minutes sur le retour avec le scoot bleu avec batteries fraiches. JMB: l'histoire est longue mais j'avais en test un beta (voir tres beta) VR3-VPM avec un bug, Boris ayant toujours le bulhman a deep stop d'origine. Donc en remontant a -17 du grand puits dans le S2 tu dois redescendre vers -38m vers +/- 1,3km, le gag etait que si tu laissais 5/95 il faisait la gueule si tu lui mettais 32/68 il etait beaucoup plus heureux ... malgré le fait que ce soit a PpO2 constante ... le bug a ete rectifié heureusement. Voila je corrigerais tout ca ce we, bonne soirée Jerome	2005-12-08 20:43:55
jean-marc	"..le gag etait que si tu laissais 5/95 il faisait la gueule si tu lui mettais 32/68 il etait beaucoup plus heureux ... malgré le fait que ce soit a PpO2 constante ... le bug a ete rectifié heureusement..." Devoir choisir son diluant en fonction des bugs de son ordinateur, Huuum !!!	2005-12-08 20:53:37
DrJM	C'est le risque accepté par le beta testeur, et c'est meme le but du jeu, trouver les bugs. D'ou l'interet de garder le recycleur sur un algo conservateur utilisé depuis plusieurs années. 3 années de plongée a Port Miou ca te laisse le temps de faire des simulations sur V-planner avant et d'avoir de toute facon une idée de la deco ; - ) Jerome (beta a son heure)	2005-12-08 22:59:27
Paul R.	le bug est peut etre pas si beta que ca ? quand tu descend l'automatique valve d'addition du diluant injecte le gas donc tu va saturer plus avec un 5/95 qu'avec un 32/68, meme si ppo2 constante car faudra quelques minutes le temps que solenoide injecte l'o2 pour maintenir sa ppo2. En parlant de bug, il y a toujours celui du setpoint ou le vr3 calcul (ex 1.6) par rapport au diluant (ex 50% a -21m) que tu emploi a la profondeur (-21m) ou tu est au lieu de calculer par rapport au set point choisi et indique a l';ordi (ex 1.2) T'inquiete le HSE a beaucoup autres probleme : )) Amicalement Paul	2005-12-09 16:47:38
Jacques Vettier	"le bug est peut etre pas si beta que ca ? quand tu descend l'automatique valve d'addition du diluant injecte le gas donc tu va saturer plus avec un 5/95 qu'avec un 32/68, meme si ppo2 constante car faudra quelques minutes le temps que solenoide injecte l'o2 pour maintenir sa ppo2." Ca ça suppose que l'ordi lit une cellule, sinon comment fait-il pour tenir compte du délai de rétablissement de la PpO2? "T'inquiete le HSE a beaucoup autres problemes" Quelle mauvaise langue ce Paul ! ;o)) L'HSE a quand même un inconvénient, quand tu sors de l'eau moi je suis déjà en train de bouffer des crèpes sur le bateau, et ça c'est pas bon pour la ligne ! Amitié. Jacques	2005-12-09 21:36:39
DrJM	Jacques, Paul (et les autres qui m'ont bombardés de mail sur le VR3): Le probleme est complexe mais effectivement si l'ordi est branché sur une ou des (via voting logic) cellules O2 le probleme ne se posera pas car il prendra en compte en temps reel la ppo2 quelque soit le diluent (5/95 ou 32/68 heliox). La ou ca se corse c'est s'il s'agit d'un VR3 non relié a une ou des cellules, difficile de trouver un juste milieu, c'est ce pourquoi certains d'entre nous ont essayés la bete sous differentes formes (avec ou sans bug). Et c'est encore la qu'on retombe sur l'ancien bug cf sur cette meme liste le sujet du 2004-06-04 Attention VR3 danger en CCR, ok le titre etait un peu costaud (comme Jaco : ))) Le VR3 est heureusement (ou malheureusement) tourné vers l'avenir, c'est a dire qu'il a été créé pour calculer en temps réel une décompression basé sur une voting logic dans le meilleur des cas. Pour ceux a une cellule (c'est un peu dangereux quand meme) ou a deux cellules (c'est mieux:-) voir a trois cellules non reliés (ex YBOD), la tendance anglo-saxonne est: soyez tres conservateur (10% conservatisme) et ne changez pas de gas du debut jusque la fin, augmentez la ppo2 sur le retour/deco Jacques je concois qu'en deco en mer tu t'embetes et que tu veuilles remonter dare dare sur le bateau manger des crepes mais nous en speleo on est bien sous l'eau !!! et en plus on a personne qui nous fait des crepes en surface, au pire c'est de la soupe en sachet : (( Ma plongée de Port Miou fut rapide et ce n'est pas a mon habitude, etant de nature conservateur, c'etait de l'experimentation qui c'est heureusement bien passé, j'ai simplement été chanceux, JE NE CONSEIL DONC A PERSONNE DE S'Y ESSAYER !!! je suis sincerement désolé d'avoir donné le mauvais exemple et promis la prochaine fois je fais deux heures de plus de se que me donnera l'ordi ; - ) Bon we sous plafond sans deco ni casse tete, juste le plaisir des yeux ! Geronimo	2005-12-09 22:24:00
Xavier Méniscus	Salut à tous Ce problème de set point sur la PpO2 du VR3 C4, je la shunt en lui indiquant un diluant plus pauvre en oxy que ce que je respire réellement. Exemple : Sur la même plongée que Jérôme à Port Miou ( -150m ) j'ai utilisé un diluant Tx 9/75, ce qui me donne à -150m : 1,44 de PpO2 ce que le VR3 indiquerait normalement au fond, alors que je programme le VR3 en progression à 1,2 et respire jusqu'à 1,40. J'indique donc sur le VR3 un diluant de Tx 8/76, ce qui me donne une PpO2 au fond de 1,28 et me laisse un très léger conservatisme sur le reste de la plongée puisque j'utilise un Tx 9/75 Dans le même style, sur une plongée à –185m, je prévoie du Tx8/80 et je programmerai le VR3 avec du Tx 7/81 Ce "bug" du VR3 ne me gène absolument pas, je l'a trouve plutôt pratique pour connaître réellement la PpO2 du diluant que j'utilise au fond. Je n'ai pas de sonde connecté au VR3 et j'utilise des CCR manuel. La différence aussi avec un CCR manuel, c'est que la PpO2, c'est pas l'ordinateur embarqué qui la fabrique, mais bien le plongeur et c'est plutôt chiant de devoir toujours regarder l'oxymétre et injecter avec la vanne Kiss dès que l'ADV injecte un diluant avec un mélange fond pauvre en O2. Pour plus de facilité à gérer la PpO2, au retour dans le S2, j'ai utilisé, et Jérôme a fait pareil avec son CCR électronique, une 3L avec un Tx 32/48, en plus de mes nombreux blocs. Une question pour DrJM Pourrais tu développer, peu t être sur un autre post, la technique : « le plus important est de rester sur le Loop. La technique est de plus en plus employé outre manche et outre atlantique en spéléo CCR, on en reparle » Voyant ce que vous faites, Rick, John et toi, je me pose pas mal de question sur la technique que j’emploie, étant en bi recycleur, avec une importante réserve de gaz, et de nombreux recycleurs en relais sur le parcours. Une question que nous allons débattre à la fédé dans quelques jours. Merci A+ Xavier	2005-12-09 23:53:12
jean-marc	'...Une question que nous allons débattre à la fédé dans quelques jours..." Dans le texte que vous rédigerez, j'espère que vous mettrez bien tout ce que tu viens de nous expliquer, ça devrait faire un texte intéressant. Et si moi j'ai un recycleur qui maintient bien la PpO2 et qui me calcule une déco sans bidouille, et que j'ai même pas besoin de changer de diluant, j'aurai quand même le droit de plonger m'sieur ?	2005-12-10 01:35:22
Jacques Vettier	"Jacques je concois qu'en deco en mer tu t'embetes et que tu veuilles remonter dare dare sur le bateau manger des crepes mais nous en speleo on est bien sous l'eau !!! et en plus on a personne qui nous fait des crepes en surface, au pire c'est de la soupe en sachet : (( " Soit, mais si c'est pour rester sous l'eau pourquoi s'encombrer d'un ordinateur et ne pas prendre des "bonnes vieilles" tables du Travail pis multiplier les temps de déco par deux cinq ou dix ? Quant aux crèpes, c'est pas le pire, le pire c'est le alawah, faut voir à l'allure à laquelle ils te le descendent les morfals, alors si t'es pas le premier... :-) Bon, sinon, je comprends que vu les plongées effectuées vous ne rechigniez pas au conservatisme, mais ce n'est pas exactement la même chose que "on est bien sou l'eau" , non ? Amitié. Jacques	2005-12-10 18:33:30

Repondre

Retour