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Auteur	Titre: Point d'encrage	Date
Guillaume	Comment faites vous pour equiper durablement quand Le sol ne présente pas d’aspérités ni de quelconque point d’accroche ni de sabe pour enchasser un lest larguable?	2005-12-21 22:00:57
Frank	Soit somme en spéléo : pitons si fissures, ou spit si lisse comme ta peau d'éphèbe. Soit comme en plongée : lest "copieux" (de 2 à 5kg) selon la nature du fil-guide; Dans les deux cas, du temps et de l'huile de coude en perspective. Médie-toi, en équipant ainsi, on finit par s'attacher à ces chti troutrous ;-)	2005-12-21 22:48:11
Bibige	Ben, vi , les troutrous ou le plombs. Une combine pas trop mal mais qui reste huiledecoudesque = le tamponnoir Rockpekker Petz qui utilide des mèche de perfo, petit, et performant, prevoir une massette assez lourde. Pour le fil, on peut remplacer le spit par des ancrages "rayfil" (en mago de bricolage quinquaille) en inox, avec deux Rayfils = 1 dans le trou, et l'autre en "clip" pour le fil. trou de 6x20 mm, un Rayfil avec un Rockpekeer se plante env; deux fois plus vite qu'un spit et tiens plus de 200 kg, et est d'une seule piece (un genre de gros trombone en fil d'inox très rigide), alors que le spit faut le conne , le boulon et aussi parfois l'ancrage. J'ai fait une campgne d'essai avec des mini-rayfil (combine bibige) avec trou 3x15 mm, gain de temps interressant a la foration, mais il restait encore de la mise au point pour le mini-rayfil (qui faisait clips aussi), notaamnent pour la fiabilité de l'ancrage qui restait améliorable par rapport au Rayfil classique de 6 mm, qui eux ont une tenue remarquable (même presque impossible à extraire une fois ancrés dans une bonne roche). Avœux "limite", j'ai même fait de l'escalade artif avec des Rayfil, j'en ai pas arraché un. Perso, je pense que c'est une formule à creuser, devellopper, etc (un foreur electrique etanche a percu serait determinant) auquelle je crois bcp au regard des nombreux essais que j'ai fait, et serait un grand progres pour l'équipenemt sécurisartioon de pas mal se siphon "cassefilogène" ou lisses. je crois plus a des amarrages reprable et fixe, qu'à un équpement en fil permanent de quelque qualité que soit le fil, un siphon qui casse du fil ; cassera toujours, mais les amarrages restent, et bien posé régulièrement facilterais grandement les oprétion d'aquipement/déséqupement et ausi la sécurité des ces oprérations.et aussi des repères topos fixes. autre point = les Rayfil sont bien moins cher que tout autre amarrage inox ou même les spits.	2005-12-22 01:25:35
PASCAL POING6T	Salut Bibige, t'aurai pas un lien pour voir à quoi ça ressemble les RAYFIL, je trouve rien avec GOOGLE ?	2005-12-22 09:55:45
Bibige	par là : http://img504.imageshack.us/img504/5788/rayfilpage38ot.jpg Voila vous saurez tout (enfin, presque...) sur l'étude A_Raymond-Bibige (mais c'est du virtuel-mytho-Bibige, qui n'a jamais existé, hein, prudence et méfiance, donc...) extrait de l'étude (résumé et shématisé, par exemple pour que ce soit valide manque des système de foration et aussi l'étude finalisée de l'ancrage, c'est le proto V.1.0) Système de fixation pour le fil d’Ariane en siphon Technique couramment utilisée : l’équipement des cavités noyées pour l’instant est entièrement dépendant du milieu, en effet seuls les « amarrages naturels » sont utilisés , la fixation se fait au moyens de noeuds fait directement avec le fil guides, ou avec des anneau découpés dans de la chambre air. Il en résulte une pose du fil guide entièrement containte par morphologie de la cavité, cet exercice pour être fait correctement demande une grande expérience , allié à une très bonne maîtrise pour les opérateurs. Ces contraintes font que l’équipement des siphon est très aléatoire, et surtout caduque, les crue et le vieillissement de la ligne, font que l’équipement se dégrade très vite et est régulièrement à refaire. Il faut savoir qu’en plongée spéléo, le nettoyage des siphon de leurs vieux fils et leur rééquipement est une action difficile, voire périlleuse , qui demande de grandes compétences. Pouvoir poser des ancrages artificiels fiables et durables au endroit souhaités résoudrait en grande partie le coté hasardeux de cette phase de l’exploration. Les amarrages artificiels : Ils sont exceptionnellement employés, leur mise en oeuvre étant trop lourde et leur utilisation pas forcement adaptée. Cahier des charge pour un amarrage utilisable en plongée souterraine : · Le trou de fixation doit être le plus petit possible, afin de pouvoir utiliser un matériel de forage léger et perçant rapidement (30 secondes). · La technique utilisée ne doit pas trop dégrader la cavité. · L’ancrage doit se poser rapidement sans manipulation technique. · L’ancrage ne doit pas comporter d’interface supplémentaire (plaquette, vis). · Il doit être de petite taille et aisément transportable en quantité (50 et plus). · Résistance : une résistance à l’arrachement de 60 KG est suffisante. · L’ancrage doit résister au séjour dans l’eau (acier inox). · Le cout ne doit pas dépasser 2 Fr. l’unité · Le système doit permettre un ancrage et désancrage très simple et rapide du fil guide. Après recherche dans tout les type de fixation disponible dans le commerce, il m’est apparu judicieux d’utiliser une cheville RAYFIL modifiée. Une campagne d’essai à été menée depuis un ans pour mettre au point la méthodologie et l’outillage ainsi que l’évaluation du potentiel de cet ancrage dans ce domaine particulier. L’ancrage RAYFIL modifié à donné entière satisfaction et correspond parfaitement au cahier des charges. Bilan : Le bilan final est très encourageant, il est en effet dorénavant possible d’équiper des cavités noyées en utilisant ces ancrages efficaces et durables, et cela avec des moyens raisonnables techniquement et financièrement. Ceci constitue pour la plongée souterraine une grande première et une avancée considérable pour la qualité et la sécurité des explorations. Il faut savoir que la spéléologie classique n’a put se développer et faire sa révolution technique que grâce à l’emploi des cheville SPITROC, qui ont permis de placer des ancrages surs et durables ne dépendant plus des « amarrage naturels », cette technique est aujourd’hui universellement employée par les spéléos. On imagine sans peine les conséquences d’une telle évolution dans la plongée spéléo, dont la pratique est entièrement dépendante du « fil d’Ariane » et dont la plupart des accidents mortels sont dus à des problèmes liés à celui-ci. Perspectives commerciales : Il serait utopique de voire dans cette technique une quelconque perspective de débouché commercial. Ceci pour plusieurs raisons : · La spéléo-plongée d’exploration compte très peu de pratiquants. · Les nouvelles techniques, notamment de sécurité et non liées au premier degré à la « performance » sont longues à s’imposer, même si leurs avantages et l’avancée qu’elles représente sont incontestables. Conclusion : Si cette utilisation de l’ancrage RAYFIL n’offre pas de perspective commerciale, elle n’en demeure pas moins une avancée considérable en termes de sécurité dans une activité « extrême », et met en valeurs le côtés novateur et adaptable des productions A.Raymond, de plus, les « usages détournés » en ouvrant des champs d’application non-prévus élargissent le champs de vision pour la recherche de nouveaux produits. Philippe BIGEARD	2005-12-22 12:18:29
Antoine07	J ai vu ce type d ammarage dans la vasque d entree de Font Vive, n y a t il pas un risque de retrait de fil intempestif, du fait que l ammarage tourne sur lui meme a 360° ?	2005-12-22 12:39:49
Bibige	si, d'où, sur les versions future envisagée à l'époque d'abandonner le repère de sortie (si ça tourne cela devient une fausse indication) et de modifier le clips. En effet par son principe et le carractère "tendre" du calcaire, l'ancrage se met a tourner au bout d'un moment, faisant une "cloche" interne avec son "crochet" sa tenue en est augmenté mais il presente l'inconvenient de devenir "tournant", c'est pour ça que la solutiion actuellement la plus fialble (je garde la version "bibige" finalisée dans mon slip) est le rayfil originel et un deuxième en "clips" dedans, de plus la formule a un seul "crochet" a montré quelques limites a l'usage. si tu as plongé a FonVive, tu as dus voir le fil clippé ainsi mais le Rayfil-clip sur des anneaux de chambre à air au lieu du rayfil dans la roche, j'ai préféré faire ainsi vu qu'il avait des amarrages naturels et pour pas consteller cette belle cavité des trous de mes délires, aussi parceque c'était plus rapide... j'avais pas encore mon perfo electrique sous-marin a percution. autre étude de l'époque = un fil d'ariane vraiment fait pour notre usage = raide, resistant a l'abrasion, de diamètre raisonnable (2 a 3 mm), et pas plus cher que les "nouille" qu'on trouve le plus souvent (sous reserve de lancer la fabrication de longueur conséquentes), un peu dans le style de celui que l'on trouvais naguère chez les tchèques (instigateurs d'un des premier devidoirs étudié pour, rappel...) qui était déjà pas mal du tout, a part son gros diamètre pour certain usage.	2005-12-22 13:06:05
je	Bon BIBIGE C’est joel qui te parle hohoho!! Tu m'entend tu n'est pas devenu sourd ? Alors tu vient au congrès ou pas La tu ne peut pas esquiver Vient nous parler de chose qui intéresse tous le monde Pour une fois l'ache la confiture de châtaignes En plus Yves BILLAUD en a de la super vient avec un de tes pots vous pourrez comparer Tous ce que tu dis sur c'est différent post intéresse beaucoup de gents et de plus c'est d'intérêt public En plus tu va retrouvez plein de gents que tu na pas vu depuis des lustres et je suis sur que les jeunes sont impatient de te rencontrer et surtout d'échanger toutes c'est techniques que tu a acquises au fur et a mesure des années et dont toi seul sais expliquer si clairement et avec une logique imparable Donne un tel sur ma messagerie on ce téléphone Ou au mieux je me ballade pas mal dis moi ou tu est je vient te visiter et ont parle de tous cela De toute façons si tu est sourd tu n'est pas encore aveugle car lire des post en braille sur l'écran ça n'existe pas De plus si tu a les coordonner de Jean Luc Thevenin ça serais super de vous voir tous les deux Je ne cherche pas a faire de ce congres la comémo annuelle de la spéléo mais tous le monde y a ça place J’espère que se coup la tu me répondra joel enndewell enndewell@wanadoo.fr	2005-12-22 16:44:30
Guillaume	Merci Bibige, Pour plus d'info ce sont des ARAYFIX HF de chez RAYMOND.	2005-12-23 10:22:25
Bibige	Merci Guillaume, effectivement c'est sous ce nom qu'est vendu ce génial ancrage imaginé par A_Raymond. Pour le vieux débris à l'auretaugrffeudéplaurable, je t'ai envoyé un mèle.	2005-12-23 13:30:31

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