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Auteur	Titre: Redondance recycleur CCR en speleo	Date
MB	A part X. Meniscus et ses 2 Joki, J. Meynie Mk15.5 et son Xtrm-Nemo, R.W.Stanton Kiss et son Bots, John Volanthen Inspiration et Castoro QUELS sont les autres plongeurs speleo avec minimum 2 CCR ? futurs projets ? merci d'avance Mich	2004-12-15 22:37:27
Xavier Méniscus	Salut En ce qui me concerne, je suis bien contant de mes 2 Joki, je fais de belles plongées actuellement avec, dont une dernière aujourd'hui, d'entrainement et de test, à -135m au Grd Goul, et ça marche super. Par contre, j'arrive au limite de profondeur de la vanne kiss avec les débits que j'utilise actuellement, soit 0,95 l/mn sur un 1er étage à MP fixe. Faut que je passe sur un autre système si je veux aller plus loin. Putain, je me rappellais plus qu'il fallait aller aussi loin dans la galerie profonde pour que ça descende un peu, l'avantage au recycleur, c'est que cette fois ci, j'ai pris le temps de profiter de la galerie, alors que les fois d'avant, je palmais tête baissée pour aller le plus vite possible, pour ne pas trop trainer au fond trop longtemps. A+ Xavier	2004-12-15 23:09:17
DrJM	Mich: John Volanthen a opté pour Buddy Inspi - Joki au derniere nouvelle RW Stanton / John V / Duncan Price / ma pomme et bcp d'autre en mono CCR (fait maison) ou bi CCR (un dorsal et un lat fait maison) utilise une moyenne pression variable cad un premier etage normal et une vanne micrometrique reglable sous l'eau ceci permettant de n'etre plus limité en profondeur ... Xa tu est sur la bonne voie ; - ) dommage que tu te limite a une MP fixe : )))) Bonne journée a tous Jerome	2004-12-16 08:48:23
gigi casati	J’ai utilisé souvent 2 circuits semi-fermés Recy01. Je suis passé à utiliser un circuit CCR Voyager. In collaboration avec Aquatek on est en train à développer un CCR latéral. Le système de alimentation de l’oxygène ce seras le même que sur le circuit Voyager ( Pas de problèmes en profondeur ). Je pense que dans certain ça je utiliserais la technique développée par Olivier Isler : utiliser 3 circuits fermés pour garantir toujours une redondance en cas de problème sur le circuit principal.	2004-12-16 10:48:47
Frank	Salut Luigi, intéressant ce projet de "Voyager" latéral. Tu pourrais nou tenir au courant stp ? Il se pourrait qu'il y ait quelques émules par chez nous.	2004-12-16 14:03:21
Xavier Méniscus	Salut Gigi Pour multiplier la redondance sur certaines grosses plongées, nous sommes partis sur un autre principe. Nos recycleurs sont portés en "relais dorsaux". C'est à dire qu'ils sont positionnés à l'exterieur du bi dorsal. Ils peuvent être enlevé pendant la plongée, pour être abandonnés en cas de panne ou pour être remplacer, par un binôme, ou un plongeur d'assistance, soit par un Joki soit par un Joker. Dans notre groupe nous avons un total de 5 appareils de ce type, entre Fréd Badier, David Bianzani et moi. Toutes les connections étant standardisées. En plus des recycleurs 0xy à partir de 12m Pour info, Pascal Bernabé utilise un Voyageur CCR et bientôt un Joki à vanne micrométrique en redondance. A+ Xavier	2004-12-16 14:09:50
gigi casati	Salut a tous. Les recycleurs ont ouvert un nouveaux intéressant monde. La technique d’exploration évolue rapidement, même si les techniques de plongée diminuent doucement: j’ai terminé de transporter plusieurs bouteilles de 20l. ;-))))) Je pense de commencer les tests de mon recycleurs latéral vers la fine de l’année. J’ai utilisé 2 recycleurs sur le dos, mais j’ai toujours eu peur de taper contre le plafond et de casser les deux tubes. J’ai prévu même une protection en acier inox. Dans une plongée à Oliero en OC au return d’une pointe j’ai tapé contre le plafond et j’ai plié la protection en inox sur le robinet…. J’ai choisi les recycleurs latéraux par ce que la redondance n’est pas dans la même place du recycleur principal. Dans certains plongées, sur le dos j’aurais maximum le poids d’un B20, mais dans la plus part de plongées sur le dos, j’ai pas plus de 23kg. J’ai vu quelque photo de Badier avec son recycleur: le system est très intéressant, il est plus protégé de mon semi-fermé. Je ne connais pas le fonctionnement de Joki et de Joker. Est-ce que tu pourrais me donner quelque renseignements ? Merci d’avance Gigi	2004-12-16 15:57:49
Gilles	Ont pourrait en savoir plus aussi sur le Bots et le Xtrm-Nemo ? (pourquoi xtrm ? ; -)	2004-12-16 16:56:41
Michael Walz	Moi même et Arno Murith nous utilisons un recyleur EDO 04 double muni d'un carénage en polyéthylène qui jusqu'à présent, bien que plein de raies, a tenu le coup malgré de nombreuses raclages au plafond de grottes pas très hautes. Cf. http://www.stde.ch/fr/edo04/photosiw.php pour quelques images.	2004-12-16 17:52:29
Xavier Méniscus	Salut Pour le Joker, tu trouveras des info sur ce site http://home.worldcom.ch/intruder/News05.htm Pour le joki, ce sont les mêmes en PEHD noir auquel on a enlevé le compartiment injection proportionnel pour les transformer en fermé Oxy. Ensuite, on a rajouté une vanne kiss et des sondes Tu peux voir quelques photos sur http://www.fr.smartgroups.com/pictures/openalbum.cfm?GID=1052178&AlbumID=4714921 Y a 2 pages Sinon on a fait des photos hier au grd goul, je l'ai aurait demain, si tu peux me passer ton mail hors liste pour te les envoyer xavier.meniscus@tele2.fr Je dois monter des protections sur le dessus de mes recycleur pour protéger les connections, pour ça il me faut un peu de temps libre pour les fabriquer A+ Xavier	2004-12-16 19:21:00
DrJM	Gilles: "Ont pourrait en savoir plus aussi sur le Bots et le Xtrm-Nemo ?" Non, moi ca commence a me gonfler les arsouilleurs du clavier, si c'est pour s'en prendre plein la tronche avec une critique non constructive (cf autres interventions de Gilles) eh ben ca m'interesse plus, vivons heureux vivons cachés ! "pourquoi xtrm ?" Parce qu'un pote avait déja appelé son CCR fait maison latéral "Nemo" donc pour le taquiner j'ai appelé le mien Xtrm-Nemo car je le pousserai a l'extreme (de quoi d'ailleurs ?) Bon allez je vais me faire une plongée solo sous la ville de Birmingham ca va me detendre ... Jerome	2004-12-16 19:33:04
Xavier Méniscus	Salut Je sais pourquoi tu es un peu énervé ce soir Jérome, j'arrête pas d'avoir des coups de fil de tout les cotés ce soir, et je reste zen Le forum sert aux échanges, normal que certain d'entre nous s'interesse à ce que fait certaine personnes qui plus ou moins en avance dans le domaine des recycleurs. Ce sont de belles petites bestiolle qui sucite l'interet, et les échanges nous font progresser A+ Xavier	2004-12-16 20:58:45
Marc THENE	Est ce que quelqun a pensé à monter une vanne swagelock directement sur la HP, ca permettrait de disposer d'un détendeur bloqué avec vanne kiss, puis passge sur le swagelock en profondeur. le tout avec un seul détendeur.	2004-12-17 19:44:00
Jacques Vettier	C'est peu ou prou le montage des Castoro, un bouton d'injection directement pris sur la HP du robinet. J'y avais ajouté un détendeur (avec un adaptateur He/Din) pour le débit continu, ça fonctionnait très bien (mais je ne suis guère allé au-delà des 50 m avec l'engin). Amitié. Jacques	2004-12-17 19:55:47
Marc THENE	Merci jacques, en résumé tu confirmes qu'on pourrait donc aussi disposer d'un détendeur dont la MP n'est pas fixe,sur la HP duquel est placé un réducteur de pression fixe d'ou part une vanne Kiss,un sytème de vanne swagelock (avec robinet bien sur ) branchée sur MP ou pourquoi pas une électrovanne, les deux sytèmes se réunissant sur un Y avant de 'aboucher dans le recycleur.Facilité du Kiss, no limit de la MP variable On peut même disposer d'un bail out OC oxy pur, un seul détendeur pour tout ça. Papa Noêl tu m'en apportes un STP? Marc T	2004-12-18 09:26:18
jean-marc	Si j'ai bien compris le problème de ceux qui ont des kiss, c'est qu'actuellement, il faut une MP fixe pour garantir un débit constant et que la valeur de cette MP doit être fonction de l'orifice qui limite le débit. mais cette MP fixe limite également la profondeur d'intervention. Si on augmente la MP, il faut diminuer l'orifice mais il risque de devenir si petit qu'il pourrait se boucher pour un rien. Et si on ne diminue pas l'orifice la PpO2 va augmenter et le plongeur devra rinçer constamment. J'ai tout bon ? La solution pourrait se trouver dans la modification de la vanne : 1- on l'alimente avec une MP variable classique 2- on modifie cette vanne pour lui ajouter un mécanisme qui donne une MP fixe en sortie. ça veut dire qu'on déporte le mécanisme de MP fixe, du premier étage vers cette vanne. ça revient à construire un tout petit 1er étage non asservi à la PA.C'est pas compliqué et ça peut être miniaturisé vu les faibles débits dont vous avez besoin. 3- le by-pass manuel autoriserait la communication directe entre l'entrée de cette vanne (MP asservie à la PA) et le flexible de sortie, sans passer par le nouveau mécanisme. ya plus qu'à demander à B. Glon ...	2004-12-18 11:17:41
Xavier Méniscus	Rassure toi jean marc, c'est déjà fait, on y a déjà pensé Avec Fréd et Bernard on est en train de travailler sur un petit bloc compact qui nous permettrait de descendre plus profond que je ne peux le faire actuellement avec ma MP fixe. Mais on peu tout a fait réduire l'orifice de la vanne, c'est pas un problème, les restricteurs existent et ils ne se boucheront pas car on utilise déjà un filtre en amont de 15 microns, alors que le restricteur est lui de 90 microns actuellement sur la vanne kiss. Pour nous permettre d'atteindre des profondeurs autour de 200m, un restricteur de 75 micron suffit. Il en existe jusqu'à De plus il existe des filtres jusqu'à 2 microns. Sur ce site, tu trouvera une table de calcul restricteur/débit/pression http://www.lenoxlaser.com/calculator/orifice.asp Et les différentes taille d'orifice http://www.lenoxlaser.com/flowproducts/hex_screws.html Donc c'est pas ça le problème. Le véritable problème, c'est qu'avec un restricteur de 75 microns il faut une MP stable supérieur à 20 bar et qu'il existe pas de détendeurs actuellement capable d'avoir d'une telle performence Si quelqu'un en trouve un j'achéte ! La seule chose qui pourrait éventuellement aller, c'est un détendeur de Dolphin qui est taré d'origine à 17 bar, mais pas de possibilité de réglage, pour augmenter le débit. La solution que j'envisage, et l'utilisation d'une vanne micrométrique bloqué, pour avoir mes 0,95 l/mn avec un détendeur de dolphin. Le réglage se fera sur la vanne avant la plongée, et non sur le détendeur comme actuellement avec ma vanne kiss. De quoi envisager des profondeurs de -150/-160m, ce qui est déjà pas mal. Sinon, la solution de Rick et jérome, un détendeur à MP variable et une vanne micrométrique que tu régles en plongée en fonction de ta profondeur et de ta conso. Faut pas avoir 36 chose à faire en même ! Autre sinon : une vanne kiss et un détendeur à MP varaible taré à 5 bar en surface, et au fond au délà des -100, tu gères ta PpO2 en ouvrant ou fermant ton arrivée d'O2. Et au palier, tu injectes manuellement A+ Xavier	2004-12-18 12:05:03
MB	Xavier pourquoi toi et tes collegues n'opté pas simplement pour la vanne micrometrique ? votre JOKI semble un bel accomplissement donc continué a faire simple plutot que compliqué ?	2004-12-19 12:10:26
Xavier Méniscus	moins on a de chose à faire sous l'eau, moins on a de chance de se planter, et plus on peu profiter de la cavité. Faire des réglages de débit sous l'eau, pour l'instant, je ne m'en sent pas encore capable, j'ai récupérer une vanne que je suis en train de tester actuellement dans mon garage à différente pression d'alimentation. C'est relativement fin comme réglage, au 1/10 de tour près, sur de grosse pression, alors faire ça sous l'eau. Je n'ai que 30 heures de plongée en recycleur, déjà que je vais relativemment vite..... A+ Xavier	2004-12-19 21:37:33
maxime	question redondance recycleur en général, ce week-end j'ai reçu un témoignage qui remet, en ce qui me concerne, pas mal de choses en question. un collègue spéléo habitué des plongées très engagées en france et en sardaigne (10h-15h) avec scr à élimination proportionnelle (type rb80, edo04,recy01,trilobit, etc..) et qui donc emporte à chaque plongée 2 recycleurs identiques avec lui a subi une double panne (non identiques) sur son système alors qu'il était à plusieurs dizaines de minutes de la sortie. il n'a dû son salut qu'à la présence de son coéquipier lui aussi muni d'un système non pas identique mais semblable et au bailout en C O de ce dernier. ils ont ainsi pu émerger ensemble dans une cloche d'air et règler le problème sur l'un des recycleurs. il ensuite ressorti sur un seul recycleur. n'est-ce pas olivier isler qui préconisait l'emploi de 3 recycleurs pour les plongées de pointe solo ?	2004-12-21 11:17:28
Bibige	ça c'est une info que je trouve importante -Panne double, pas avec les même causes Y'avait déjà eu un exemple (hélas fatal) avec panne double mais "mêmes cause" , mais là, ça questionne. effectivement ça remet sur la table le concept de triple recycleur pour du "tout recycleur".	2004-12-21 11:22:58
Michael Walz	Maxime, est-ce que tu as plus d'informations sur cet incident avec double recycleur SCR (cause et nature exact des pannes, type de recycleur utilisé) ? Plongeant avec deux double recycleurs indépendants (et quand même un 2ème étage de secours) ça m'intéresse vivement et surement également d'autres plongeurs. Michael	2004-12-21 13:57:26
maxime	salut michael, en fait la "marque" du recycleur n'a aucune incidence dans le déroulement des faits et de plus le plongeur concerné est homme d'expérience en la matière (plusieurs centaines d'heures avec ce type de machine). voici donc ce qui s'est passé tel que le principal intéressé me l'a raconté de vive voix samedi dernier.(note pour jmb : ce n'est pas mon collègue de tricot :-o))) que tu connais. lors d'une plongée engagée (>1,5km avec point bas -80)pour une topographie post-sifon, lors de la phase de retour il s'est aperçu qu'il avait des problèmes "irréversibles" sur le recycleur avec lequel il respirait. sur ce il décide de passer sur son deuxième recycleur et voilà qu'il n'arrive pas à ouvrir le boisseau, seul un filet d'air totalement insuffisant lui arrivant; en fait juste assez pour lui permettre de signaler le problème à son collègue étonné, l'atteindre et remonter avec l'assistance de ce dernier dans la cloche. le panne du premier recycleur était due à une accumulation de disfonctionnements qui pourraient arriver sur n'importe quel recycleur et le problème sur le second dû à un galet qui s'était, lors du passage d'une zone étroite, coincé dans le boisseau empêchant l'ouverture de celui-ci. la présence de l'équipier permit une fois émergé, de solutionner le second problème; chose impossible me dit l'héros involontaire de cette histoire, si il avait été seul. de même selon lui, si l'incident s'était produit dans la zone profonde du sifon les "carottes auraient été cuites". détendeurs CO de secours les membres de cette équipe spécialisée dans les explorations longues emportent toujours un second étage remisé dans une poche et que l'on peut rapidement connecter grâce à un système de connection swagelok sur n'importe quelle bouteille (fond, stages, deco, o2).	2004-12-21 15:06:52
Bibige	effectivement le "client" est loin d'être un charlot, ça laisse à réfléchir.	2004-12-21 15:26:21
Michael Walz	Maxime, Merci pour ces précisions. Je ne vois pas à quelle partie correspond le "boisseau", tu peux préciser stp. ? Et est-ce que qu tu as des précisions quant à la nature des disfonctionnements du premier recycleur ? Excuse-moi si je te persécute, mais plongeant avec un équipement similaire tu comprends que ça m'interesse vachement. Michael	2004-12-21 16:44:52
maxime	de rien... sache que nos deux compères étaient scooterisés et tiraient derrière eux deux scooters supplémentaires ainsi que 3 stages alu chacun et...ne sont pas des DIR. les problèmes sur la première machine étaient liés au premier étage d'une bouteille qui avait foiré et à une inondation survenue concomittement, rop importante pour pouvoir être évacuée par le soufflet. (je ne sais plus par où entrait l'eau). le petit galet(vraiment tout petit, genre grain de sable) s'était immiscé dans le partie que l'on bascule pour ouvrir ou fermer sous l'embout respiratoire. respirant en alterné sur l'un puis sur l'autre recycleur c'est sur le recycleur dont le tuyau annelé est "dessous" que cela s'était passé, certainement lors du passage bas où ils devaient passer et râcler le sol et alors que l'embout semblait fermé sans l'être toutefois totalement. le task loading lié au passage bas avec toute cette caravanne expliquant aussi le fait qu'il n'ait pas remarqué le tout léger filet d'air qui devait s'échapper.	2004-12-21 17:16:38
DrJM	Maxime serait-ce une utopie (voir utopia en sardaigne ; - ) de vouloir etre redondant avec deux recycleurs ? faut il embarquer la triple redondance en ouvert ou un troisieme recylceur a la Isler ou comme l'a évoqué Gigi pour ses projets d'avenir ? que de questions sans reponses. Xa et David semblent avoir la bonne soultion plonger a plusieurs et pouvoir en cas de pépin s'echanger les (memes ou memes connections) recycleurs. Un conseil aux aventuriers des recycleurs redondant des temps modernes, n'essayer pas de le faire vous meme : )))))))) cad pas comme moi, en une 30aine de plongees avec mon Nemo-Xtrm CCR j'ai eu une 30aine de problemes (prise d'eau, connectique qui casse, valve de surpression coincé etc ...) conclusion je vais bientot avoir plein de pieces (Drager entre autre) détachés a vendre et puis ma redondance je la ferais faire par des professionels; n'est pas tourneur qui veux ! Maxime remet mon bonjour a Juergen et Michael et mes meilleurs voeux de meilleur redondance : - ) Jerome	2004-12-21 18:44:51
Marc THENE	Ca m'a toujours paru très risqué de fermer un embout de recycleur pour passer sur un autre, le risque est alors maximum ( ne va t on pas noyer celui que l'on lache pour trouver que l'autre est lui aussi naze? J'ai déjà eu un blocage d'embout ( origine ray )donc impossible de le lacher...je m'en suis rendu compte au palier. Je pense que beaucoup de plongeurs qui utilisent une redondance symétrique avec respiration en alternance réfléchissent ou devraient réflechir à un embout qui permet de changer de loop sans lacher l'embout. Pour ma part et pour les plongées qui m'intéressent le plus pour l'instant le recycleur de secours se gère comme un parachute de secours: on ne s'en occupe pas, on prie pour ne pas avoir à s'en servir et si on a besoin on prie pour qu'il marche. Le recycleur ou le système recycleur universel n'existe sans doute pas. A chacun de s'organiser en fonction de ses objectifs, de ses expériences et de celles des copains qui veulent bien partager. En ce qui concerne le troisième recycleur il est evidemment indispensable si la planification de la plongée nécessite l'utilisation des deux premiers. Ce serait con de revenir dans la zone des paliers et de ne pas pouvoir les terminer, j'imagine pour ma part une plongée sout INTEGRALEMENT au recycleur sans un troisième au moins au palier, au moins pour l'oxy. Marc T	2004-12-21 18:58:55
Marc THENE	OUPS! dans la dernière phrase il faut lire j'imagine MAL.....	2004-12-21 19:02:34
gigi casati	Je pense que les rebreathers soient des machines très fiables. Avoir la redondance avec un second circuit c’est important mais pas suffisant; si nous nous trouvons loin de l'entrée ou avec beaucoup de décompression à faire, la sûreté n'existe pas. Ou nous utilisons 3 circuits ou nous devons prévoir selon l'immersion que nous ferons, un circuit ouvert d'émergence. Je me rappelle de grosses explorations, où on mettait en eau des dizaines de bouteilles comprises entre les decompressive, les relais, ces de progression et de secours: la redondance était énorme. Aujourd'hui avec les circuits nous rejoignons et dépassons certaines limites avec extrême facilité. Nous nous retrouver par exemple à 1heure de l'entrée d'une grotte avec un circuit inutilisable, devient dangereux si nous faisons confiance seulement sur un second circuit, parce que nous devrons rentrer sans pouvoir compter sur la redondance. Ciao	2004-12-21 20:47:51
Xavier Méniscus	Hé ! Jérome t'aurais pris un Joki, t'aurais eu moins de pépins, puisque c'est moi qui les ai eu au début de sa conception. On est tous passé par là Maintenant ça roule ...... Ca fait froid dans le dos cette histoire de redondance, il m'est arrivé de devoir passer sur mon deuxième recycleur, parce que je suis bête et que je ne change pas ma chaux à chaque plongée par exemple, et c'est vrai qu'on se sent tout petit, et qu'on prie pour que ça tienne Sinon, la vanne kiss avec pression variable ça marche pas mal, petit test au grd goul aujourd'hui, avec 20 bar au fond à -50/60m, et la PpO2 monte de 1,3 à 1,5 bar en 5 mn et vanne fermé, ça redescend en 2,5 mn. De quoi envisager des profondeurs de -150m avec une MP variable de 4 à 5 bar en surface. A+ Xavier	2004-12-21 21:42:09
FredBadier	Pour faire avancer le débat, ci joint quelques réflexions sur la redondance en recycleur spéleo. L'intéret du recycleur en spéléo c'est le gain de logistique alors la redondance avec de l'ouvert ça casse un peu le mythe! Moi ça fait 6 ans que je plonge avec mes recycleurs redondants mais je fait ça discretement car je n'ai plus les cacahuetes aussi grosses qu'avant et je prefere vivre caché... Par contre la plongée avec 2 recycleurs impose quelques contraintes, je vous en livre 2 ou 3 pour reflexions. -La gestion de la remontée est pointue car avec la wing, la combi étanche ,un recycleur en bouche (plus de poumon ballast) et le sac respiratoire du 2nd recyleur qui gonfle on a vite fait de se faire embarquer vers la surface mais en speleo on s'accroche tel un morpion (il y a des fossiles morpion aussi)...Donc le recycleur redondant en mer ????A voir moi ça m'a toujours inquiété -La cartouche de chaux du recycleur redondant? On vous explique dans les cours qu'il faut respirer sur le recycleur pour ammorcer la chaux, à -100m vous faites comment sur votre recycleur de repli???.. (bon moi je fais des demi rinçages ça vaut ce que ça vaut et en plus je suis en semifermé) - Autre point: comment s'assurer que votre recycleur de repli est toujours opérationnel? C'est désagréable de découvrir au moment ou l'on a besoin que celui ci est noyé. Au début je pratiquais la redondance active comme un bon spéléo. C'est à dire 10 minutes sur un recycleur puis je basculais sur l'autre comme ça on évite la mauvaise surprise. Mais le probleme c'est qu'en recycleur le moment le plus délicat c'est le changement d'embout ou l'on risque de le noyer donc plus on manipule plus on a de chance de noyer l'appareil voir les deux . ARGHHHH! Donc maintenant je fais la plongée sur un appareil et je vérifie aux endroits stratégiques (changement de profondeur, étroiture, etc) de la progression si tout fonctionne sur le 2 ème. Je reviens sur le premier comme ça à la fin de la plongée en plus j'ai brulé qu'une cartouche de chaux. Et il y a d'autres contraintes qui dépendent des appareils, de mon point de vue il faut que les recycleurs soient de même type et de même performances, avoir un fermé doublé d'un semi fermé ça me parait une hérésie car les mélanges d'alimentation vont être différents et les consos aussi. Le problème avec la redondance en ouvert c'est que l'on devient vite optimiste sur le volume de gaz nécessaire pour rentrer dans la touille avec le trouillometre à zéro. On devient vite accro au recycleur et les consos en ouvert restent un souvenir peu fiable. Mais bon il y a de belles plongées faites comme ça (par des gens bien dotés par la nature sans doute...). J'ai toujours été convaincu que le recycleur n'est finalement que l'équivalent d'un 2ème étage et que celui ci ne devait pas être le centre de la configuration mais un accessoire interchangeable. Je me souviens d'une plongée en tri 20 L ou j'étais rentré dans le rouge suite à une succession de probleme, le fait de trainer une 20 L vide dans le dos ( les autres n'étaient plus très pleines)m'avait énormément ralenti. J'avais depuis cette expérience heureuse abandonné les gros tri preferant larguer les relais si nécessaire. C'est ce même concept que j'ai repris pour le Joker, celà amméne effectivement de la souplesse et de la redondance si vous plongez en binome, échanger des recycleurs sous l'eau ça se fait très bien. Egalement il nous arrive d'en déposer aux paliers. L'incident mentionné sur la double panne (au ressel?) me parait normal et arrivera encore, la fiabilité 100% n'existe pas. Ne l'oubliez pas sinon Murphy vous le rappellera et il n'y a pas de mode dégradé suite à une noyade de l'appareil. Pour moi, le niveau de redondance nécessaire dépends du temps d'exposition au milieu hostile, plus les plongées sont engagées plus il faut augmenter la redondance également pour augmenter le confort psychologique ce qui vous permettra de gerer l'incident sans une cascade d'emmerde qui conduit à l'accident fatal. Dernier point je me rappelle d'une plongée à la Doux de Coly. Olivier Isler avec son RI 2000 avait coupé un tuyau annelé d'un dorsal suite à une sortie de route en scooter à 2.5km de l'entrée. Ce qui a conduit à la noyade de l'appareil (donc aucun mode dégradé type lunette) il avait été bien content d'avoir un recycleur ventral en plus des 2 dorsaux (1 HS vous suivez??) pour rentrer avec moins de stress. Finalement une dizaine d'année après la nouvelle génération de plongeur cherche à appliquer le concept Isler véritable pionnier en la matière. Je vous engage à lire le Spelunca de l'époque qui décrivait le RI2000, la problematique du Recycleur en spéleo était déjà traitée. Mais maintenant on voit fleurir des experts recycleurs à tous les coins d'internet, vivement les brevets qu'on reconnaisse nos petits... Voilà une petite contribution pour un fossile viellissant de la spéleo mais qui tient à rester vivant.... Bonnes ptites bulles à tous Fred	2005-01-03 11:13:42
Jacques Vettier	"Donc le recycleur redondant en mer ????A voir moi ça m'a toujours inquiété" Ah ça j'ai essayé, eh ben c'est pas drôle, en effet parce que ça nous joue quand je monte tu descends sur l'air de quand j'avance tu recules... Et encore j'ai essayé sur l'orin de mouillage, en pleine eau je n'ose pas y penser. Il faudrait que je réessaye avec un appareil type Joker mais en plus réduit, avec un filtre et un sac minimum (en mer en cas de soucis c'est tout de suite la déco et on n'en fait pas -ou rarement- de très longues). Bref, encore de quoi s'occuper durant les longues soirées d'hiver... (et sans un tour c'est vrai que c'est la vérole ;-) Amitié. Jacques	2005-01-04 00:21:09
MB	Un collegue finlandais (Jun Goday) etait au Goul de la Tannerie le 30 decembre et sur son retour juste apres la nouvelle conduite de pompage "au milieu de la galerie" il a vu passer (dans le sens rentrant) a pleine vitesse scooterisant un plongeur qui semblait avoir un recycleur noir sur le dos mais respirait un recycleur lateral monte a gauche avec un embout lateral. Il serait tres interresse de savoir de qui il s'agissait, de quel recycleur il s'agissait (Joki ?), et s'il utilisait le scooter sur toute la longueur des 700m malgre le bas de plafond (80 cm ???) merci de prendre le temps de repondre meme anonyme : )))) Mich	2005-01-06 13:46:40
Xavier Méniscus	C'était Jérome Meynié avec son MK 15 et son tout nouveau recycleur CCR mécanique redondant. Pour les temps pour aller jusqu'au puits en scooter, je laisse jérome vous en dire plus, mais record battu ....... Je garde toujours celui à la palme, ou plutôt à pieds A+ Xavier	2005-01-06 18:01:47
Anonyme	Ca sent la pointe.	2005-01-06 18:05:35
Stéphane F.	Ouaip et si Jérôme consentait à laisser son casque à la maison, il pourrait gagner encore du temps. Pour la bastonnade, pas sur la tête, je n'ai pas de casque... A+ Stéphane	2005-01-07 09:54:36
Nico D.D.D	Ba le recycleur latteral c'etait et cest tjs j'espere un DDD .... et pas un joky mais je laisse jerome en parler A+...Nico www.deepdevildivers.com	2005-01-07 10:58:01
MB	Kesako DDD ? nico as tu un site ou des photos quelque part ? j'ai essaye bernard glon et les delais d'attente du joki sont phenomenaux ...	2005-01-07 12:01:04
FredBadier	Content de voir que le concept Joker fait des émules avec les DDD (http://www.recycleur.net/index.php?page=4&smartor_mode=album_cat&cat_id=1) Un petite innovation dans le systeme? Ou juste une reprise? Longues explorations au DDD.	2005-01-07 12:36:30
Gilles el DIR	Excellent l'adv sur le dessus du DDD (au fait ja toujours pas compris ce que ca veut dire DDD?) je suppose que ca permet de flusher plus facilement ? c'est ce qui me genait sur le Joki car si je me trompe pas sur le joki l'adv est dessous dans la partie central donc macache pour l'atteindre. Si la ppo2 est trop haute ex 3 bars et que tai a -60 tu va pas faire trois flush en inspirant expirant ? donc la solution manuelle est plus mieux ! qui produit le DDD et a quel prix svp	2005-01-07 15:47:04
gilles encore	suis con j'viens d'realiser que DDD c'est pour DeepDevilDiver ? !	2005-01-07 15:48:45
Nico DDD	Oui ce sont bien les Deep Devil Divers qui ont fabriqué la machine. l'ADV est sur le dessus comme tu l'as constaté et en plus il est rotatif. les delais pour la fabrication de l'appareil sont de 2 mois grand max, on peut le faire sous 3 semaines mais bon ça dépend pas que de nous je prefere dire 2 mois. Car nous faisons appel à des tourneurs fraiseurs professionnels et ils n'ont pas que nous comme clients. cest un CCR avec injection d'O2 dans le canister pour une meilleure homogeneité du melange, une purge sur le canister également pour le vider facilement en cas de prise d'eau par le DSV etc... le site du recycleur est en cours de construction normalement il sera en ligne fin de semaine prochaine. Si vous voulez plus d'info: 06.08.14.49.72 il est également sur mon site http://www.deepdevildivers.com pour plus d'info sur la machine et pour avoir un avis beaucoup plus objectif que le mien ( car le DDD cest mon bébé alors pour moi il est super ) demandez à Dr Jérome Meynier qui a l'une des 3 machines actuellement en circulation sur notre zolie territoire. A+...Nico	2005-01-07 16:11:02
Nico DDD	en reponse pour fred. on n'a pas reinventé la roue tu sais le but est que ça fasse pas trop de bulles voir meme pas du tout. et cest loin d'etre un Joky... je dirais plutot le petit frere du merveilleux EDO 08. Comme je l'ai deja dit aux diverses personnes qui m'ont envoyé de gentil mail pour me dire que j'avais copié leur machine, ce n'est pas parce quil a ete fait dans un tube a chiote comme les autres que cest forcement le meme à l'interieur.. meme si j'ai fait quelque bulles avec le joky ( merci Xavier) le DDD n'est pas un joky ni un EDO 08, ni un TR300 .... cest un DDD. Nico	2005-01-07 16:16:24
gilles	merci nico pour ses details, j'ai hate de voir le site consacré au DDD et de lire les commentaires du DRJM ; )	2005-01-07 16:42:22
Champollion	Et moi je ferais les commentaires dès réception de mon EDO08 (Dépêche toi Arno, marre du bi10).	2005-01-07 17:37:26
DrJM	Vous etes pire que les tabloides anglais et autres journaux a scandale : 0 peut pas etre peinard sous terre a jouer a la guerre des etoiles dans la tannerie !!! Mich: tu m'excusera aupres de ton collegue si je ne me suis pas arreté pour lui serrer la pince mais j'essayais de battre le record de Xa des 700m en moins de 20 minutes : ))) pendant longtemps j'ai cru que la cavité etait trop basse de plafond pour etre scooterisable et puis Rodney (silent sub), Susie et d'autres plongeurs m'ont convaincus du contraire, a defaut des 40-45min a la palme c'est jouable en dessous des 20 minutes au scooter (a deporter sur le coté en etant bien a plat) Steph: je suis un trop mauvais plongeur pour me passer de mon casque, tu comprendras quand tu verras les traces que j'ai laissé au plafond des 150 premiers metres de la tannerie : )))) A propos du DDD: tout d'abord je tiens a preciser que je n'ai aucun interet financier dans ce recycleur; je me suis essayé pendant les 6 derniers mois a m'en construire un mais j'ai échoué le mien etait semi-etanche : ( je me suis donc adressé a Nico F. Alex P. et Bebert H. les Deep Devil Divers qui venaient de faire construire par des professionels un CCR manuel de type Kiss plongeable aussi bien en dorsal que en relais, les 3 comperes avaient longtemps cogité et avaient compris les points forts et faibles des modeles existants francais et anglo-saxons. Conclusions: objectivement le DDD est tout aussi agreable que le mk15.5, voir meme plus car je le porte en relais sous le bras gauche, donc le faux-poumons est parfaitement a coté de mes poumons. L'adv est tres rapide et tres souple c'est un deuxieme etage de r180 ou r190 et il est utilisé avec les reglages d'origines. L'arrivée d'o2 (vanne kiss a MP fixe ou via vanne micrometrique a MP variable) dans le canister de chaux permet au melange de s'homogeniser avant d'etre lu par les cellules o2, donc avant d'etre eventuellement modifié. Désolé je dois filer au boulot, je continuerai sa description plus tard Jerome	2005-01-07 18:03:18
DrJM suite	Le gros avantage pour moi qui reste sur mon recycleur primaire dorsal le Mk15.5, c'est que le DDD est donc porté en relais comme recycleur secondaire de secu et DONC qu'il doit vivre sa vie tout seul comme un grand a savoir s'ajouter du diluant a la descente et extraire le gas qu'il contient a la remontee sans que j'ai a m'en soucier, et tout ca jusque maintenant il le fait parfaitement au palmage ou en scooter. La valve de surpression se trouve avant le canister de chaux donc si l'eau est rentré par mégarde par l'embout du recycleur vous pouvez via l'adv (accessible) mettre un grand coup de flush et donc eviter la noyade de la chaux. Pour l'addition d'o2 vous vous branchez une vanne Kiss Made in Canada ou Made in Holland ou alors une vanne micrometrique swagelock avec bouton d'ajout style clippard. Le canister de chaux peut contenir jusque 2kg et 850 gr de Spherasorb ce qui me donne jusque maintenant 7h1/2 sans problemes dans une eau a 13 deg. Un compartiment plus long pour une autonomie plus grande serait tres facilement adaptable. Le (mono) sac respiratoire est facilement detachable donc facilement nettoyable Pour le lecteur des deux cellules de ppo2 c'est comme vous voulez: B Glon (Fr), D Magger (GB), Marc Munroe (USA) etc ... Xa a l'air de bien aimé son Glon retro éclairé, Rick a enmené son D Magger a -133 ... Voila pas trop besoin de faire de cours a 5000 balles pour avoir une certification, esperont simplement que le compagnonage qui s'est fait au niveau des techniques de plongees speleos se fassent au niveau du pilotage de recycleur ... Bonne soirée a tous Jerome	2005-01-07 19:55:58
Nico DDD	Thierry si tu veux je t'envoies un DDD sous 3 semaines.... contre ton superbe fois gras !!! et ta terrine d'une autre planete !!! je conseilles vivement d'aller faire un tour sur son super site http://www.depuydt.com entre deux plongées meme avec des bulles ça fait tjs du bien une bonne tranche A+...Nico....( faut que j'arrete d'aller sur ton site thierry a chaque fois j'ai la dalle ..)	2005-01-07 19:56:05
Xavier Méniscus	Gilles, apprends à plonger en recycleur avant de raconter encore des conneries C'est dix fois plus facile et plus rapide de flusher par le nez, que d'atteindre l'ADV surtout si ton recycleur est dans le dos !!!! Et je pense que beaucoup d'utilisateur du DDD le porteront dans le dos, à part les fondu de spéléo qui plongeront avec 2 appareils comme moi ou jérome, sous le bras Et même s'il est monté en relais dorsaux comme moi, le temps de le récupérer et de le passer devant pour appuyer sur l'ADV, j'aurais plus vite fait de le faire part le nez. Je tiens à préciser à Gilles qu'il suffit de passer un doigt dans un des trou du compartiment faux poumon pour atteindre l'ADV, et c'est pas " macache " ça Et de toute façon, même si tu flushes en appuyant sur l'ADV, il faut quand même que tu fasses circuler ton gaz dans l'appareil pour le rincer. Donc ça sert à rien d'appuyer comme un idiot sur ton ADV, si t'as pas compris comment marche un recycleur. Le DDD est vraiment bien fait, mais il faut bien le reconnaitre que c'est Fréd avec ses JOKER qui a inventé ce système. Et c'est surtout pas vous les DIR qui l'avait fait. Rendons à César ce qui appartient à César, et nous sommes tous concient que lorsque qu'un principes marche, il est forcément copié, et, peu t être, même qu'il soit ammélioré D'ailleurs, Nico, penses à m'envoyer les photos du joki, que tu as prise, il y a quelques mois. Et comme tu as essayé un de mes joki, je pourrais essayer ton DDD ? Dommage qu'il soit sorti après les joki, sinon s'il avait été sur le marché avant, je l'aurais certainement pris. Je pense que cela pourra interesser pas mal de plongeur, un reproche peu t être, pour les spéléo, l'ADV sur le dessus, sous plafond, c'est pas très protégé et vu les chocs que je prends avec mes jokis, faudra peu être penser à mettre des protections, ou le porter comme jérome sous le bras. Et merde gilles, si tu mets une protection, c'est pas DIR et c'est plus difficile à atteindre ET MERDE !!!!!!!! Xavier	2005-01-07 20:21:35
Xavier Méniscus	Et moi, les affichers Airtess à -143m A+ Xavier	2005-01-07 20:24:14
Nico DDD	Salut Xav passe la semaine prochaine on ira barboter en DDD. Si je suis deja parti Alex sera la avec 2 DDD. Nous allons également sortir nos afficheurs. dispo dans 2 semaines A+...Nico	2005-01-07 20:30:19
Matthieu...	Salut Nico,si c'est du fois gras que tu veux faller me le dire !!! Tu pourras m'envoyer une photo de ton afficheur pour voir quel tete il a... Merci...	2005-01-07 21:41:54
Xavier Méniscus	Merci Nico, je que je voudrais aussi, c'est essayer le MK 15 de JM, on a jamais eu le temps de le faire. Dernièrement, j'ai essayé un DC55, vieux modéle, putain c'est un bout de bois ce truc. Ca donne du gaz uniquement si t'es droit comme un I dans l'eau. Chapeau au démineur ! Quelqu'un sait si le dernier modéle, le DC55/96 est plus souple ? Bon Jérome vient de me lancer un défit, récupérer mon record de vitesse pour accéder au puits de la tannerie. Ca marche si je le fait en bi 7 bien profilé ?	2005-01-07 22:33:02
Nico DDD	salut Xav j'ai deja essayer le DC55 et j'ai jamais eu de pb de respiration avec. je t'en dirais plus dans 6 mois qd ça sera mon outil de travail. A+...Nico	2005-01-08 10:26:50
Nico DDD	salut mathieu tu peux aller sur www.recycleur.net il y a des photos du DDD. donne moi ton mail je t'en transfere une paire A+...Nico	2005-01-08 10:29:45
Xavier Méniscus	Celui que j'ai essayé était un vieux modéle, je suis allé sur le site des commandos Hubert, et ils disent que le dernier modèle est beaucoup plus souple. Je t'envoie une photo Bon courage pour ta formation à Brest, c'est un truc que j'aurais aimé faire, mais on mon époque ( pourtant je suis encore jeune ) il fallait avoir une spécialité dans la marine avant d'accéder au cours démineur, et je me suis orienté vers les plongeurs de l'armé de terre, pour que ça soit plus direct. L'armé, c'est une super école pour apprendre à plonger, rigeur et discipline, qui ne sert maintenant dans mon métier et en souterraine. Bientôt tu n'auras plus besoin de scooter, tu vas nous enrhumer à la palme A+ Xavier	2005-01-08 11:19:01
Nico DDD	Merci Xav t'inquiete apres l'UV nage de combat je vais te cramé avec ton submerge.... à moi le record du petit goul !!!!!	2005-01-08 11:35:02
Xavier Méniscus	Remarque t'as vu les scooter qu'ils ont chez les commandos Hubert http://commandohubert.free.fr/ des trucs qui ont une autonomie de 6 heures environ grâce à des batteries en zinc-argent. 15 à 20 miles en fonction des batteries C'est ce qu'il me faut pour Bourne J'espère que tu pourras nous en dire plus A+ Xavier	2005-01-08 12:25:18
Xavier Méniscus	Autre chose important avec l'ADV sur le dessus, fréd B vient de me le faire remarquer C'est qu'au propulseur, il se met en débit constant si tu le met dans le dos ou en relais dorsaux comme moi. Ca vous est jamais arrivé avec un détendeur tracté au propulseur ou en descendnant dans le bleu en mer, tête la première ? C'est pour ça que les Poséidon sont sur le coté...... La seul solution c'est sous le bras comme jérome. Et oui, Gille, réflechi, réfléchi ! A+ Xavier	2005-01-08 12:59:27
Xavier Méniscus	+ C'est pareil pour le Kiss, y a pas d'ADV manuel A+ Xavier	2005-01-08 13:08:29
fredbadier	Sur les Jokers et les jokys, l'ADV est sur le dessous de l'appareil pour éviter les débits constants quand tu es au scooter ou en faisant un canard. J'avais eu ce probleme au début. Il me semble que sur le KISS l'ADV n'est pas accessible (dans le dos?) et donc en cas de PpO2 en hausse, un rinçage par le nez est nécessaire. La différence est que sur le Joky le volume est très petit et un rincage partielle suffit. La purge dans le canister est une solution d'outre manche que Rick Stanton a mis sur son BOTS et qui est également présente sur le Voyager. C'est une super idée mais j'ai toujours eu peur d'une fuite qui noierait le canister. En fait je trouve que celà introduit un point de panne unique supplémentaire et sachant que le risque majeur sur un recycleur c'est la noyade de l'appareil. Plusieurs Voyagers ont été modifiés pour condamner la purge. Cette solution n'a pas été retenue. A+ Fred	2005-01-08 13:15:10
Nico DDD	ba ecoute pour l'instant on na pas encore rencontré de PB. de toute facon j'ai prevu de faire un carter de protection pour les tuyaux qui recouvre la tete du recycleur. on verra par la suite pour les scooter des nager de combats si tu veux je te donne le tel du responsable des cours nageur à l'ecole. mais a mon avis tu poseras jamais tes tite fesses dessus.. A+...Nico	2005-01-08 14:32:10
DrJM	Sans vouloir enerver personne et juste pour faire avancer le débat je crois (en fait j'en suis sur) qu'il est important de pouvoir acceder a l'adv (par dessus par dessous sur le coté ... peu importe tant que c'est accessible) Si votre deuxieme recycleur (celui que vous ne respirez pas) a sa ppo2 qui monte tout seul car: 1) la valve d'O/F d'arrivée d'o2 de la vanne kiss est resté en position ouverte (donc par principe de la vanne kiss il y a un ajout minime constant d'o2) 2) ou la valve d'O/F c'est ouverte car vous avez raclé dur dans une étroiture 3) ou si utilisation de vanne micrometrique cette derniere de meme s'est ouverte par raclage d'élement exterieur 4) ou si le bouton clippard d'ajout manuel d'o2 a ete appuyé et coincé en position d'ajout (oui je sais ca s'entend, sauf si scooter bruillant style zepp, ou si scootering a pleine vitesse avec lecteur mp3 etanche sur les oreilles cf Math Redor dernierement en Floride : )))))))))) Il va bien falloir rincer (flusher) le circuit fermé secondaire ! Chose interessante sur les machines principales (cad celle que l'on respire pas les secondaires): chez les militaires (US et Royal Navy) sur le Mk15.5 (cours IANTD), Ouroboros (manuel v4.0), Megalodon (IANTD) ont vous imposent de RINCER manuellement et non pas avec le nez-bouche (2-3 expi-inspi) car encore une fois si ppo2 > 2 bars a -100m ca risque de faire mal; il est meme conseillé lors de se rincage de se remettre sur un detendeur exterieur de circuit ouvert et de rincer le ccr manuellement pour faire chuter la ppo2. "Prévoir consiste à projeter dans l'avenir ce qu'on a perçu dans le passé" Henri Bergson	2005-01-08 17:31:24
DrJM	suite aux questions (et attaques : ) de certains hors forum, je precise un peu: "Il va bien falloir rincer (flusher) le circuit fermé secondaire !" AVANT de respirer dessus si besoin A propos des cours Mk16, Mk15, Ouroboros, Meg SI ppo2 >1.6 et <2 a faible profondeur vous pouvez bien evidemment rincer avec le nez (lunette) A propos de Math Redor: rien a voir avec la speleo et un ccr secondaire, il etait simplement sur son ccr kiss maison scooterisant le long d'un tombant aux iles caymans et son diluant offboard s'est mis en debit constant, avec la vitesse et le lecteur mp3 a fond il n'a rien entendu.	2005-01-08 18:33:37
Xavier Méniscus	OK d'accord avec toi, jérome Mais je vois pas le problème en flushant par le nez, car par expèrience, et pour l'instant je suis le seul français à utilisé 2 CCR mécanique, ça m'est plusieurs fois arrivé de trouver la vanne O2 quart de tour de mon recycleur secondaire ouverte. Et comme j'ai pas envie de débrancher le flexible de mon arrivée d'oxy, et bien, je trouve de temps en temps ma vanne ouverte ( pour de multiple raisons que vous pouvez imaginer ) Donc, à chaque fois que je passe sur mon deuxième recycleur, je flush systématiquement par le nez, et je rince ma boucle, comme ça je vois que mon adv fonctionne, et ensuite j'injecte manuellement sur ma vanne kiss, après avoir ouvert ma vanne 1/4 de tour pour voir si mes sondes réagissent. Et tout ça sans oublier de fermer l'arrivée d'oxy du recycleur principal, sinon ta PpO2 va monter, et tu n'auras ta lecture uniquement lorsque tu respireras dessus. Et ensuite, lorsque tu repasses sur le principal, il faut refaire la manip inverse, fermer arrivée oxy CCR secondaire, changer d'embout et reouvrir vanne 1/4 tour CCR principal. Non vraiment, je ne vois aucun problème de flusher par le nez. C'est pour ça qu'on reste sur le CCR principal pendant toute la plongée car en plus des risques de noyade des recycleurs, lors des changement d'embout, il faut aussi penser à l'arrivée d'oxy. Maintenant, vous voyez que c'est pas simple de plonger en double recycleur CCR ....... Et encore je vous ai pas tout dis, c'est que généralement sur le recycleur secondaire, la PpO2 est souvent beaucoup plus basse, et que lors que vous repassez sur le principal, vous injectez via vos poumons un gaz plus pauvre en O2 ce qui fait descendre la PpO2 de votre CCR principal..... Rassurez vous ça se fait très bien si on est rigoureux et calme dans l'eau, et maintenant, j'ai trouvais la solution, je mets un petit "snoopyloop" de VTT, qui permet de maintenir ma vanne 1/4 de tour fermée, et même si en s'accrochant elle venait à s'ouvrir, la force de l'élastique remet la vanne toute seul, en position fermé. Non franchement jérome, ça se fait très bien le flush par le nez, mais je dois reconnaitre que c'est toute une technique de plonger en double CCR mécanique, et que tu auras la moitié du boulot à faire avec ton CCR électronique MK 15.5 + DDD mécanique. En plus avec ta vanne micrométrique, tu as double sécurité puisque, je crois, ta vanne micrométrique reste fermé + tu as aussi une vanne 1/4 de tour. Et tout ça, sans oublier que j'utilise une MP variable sur une vanne kiss, pour me permettre de descendre au dela des -130m ( maxi actuellement -143m : à voir si y a par un record avec une vanne kiss ) et que mon détendeur à MP variable ( cyclon 5000 ) est tarée à 4 bar en surface, et lors de la remonté, je remonte manuellement avec une clé BTR de la façon suivante ( la bouteille étant en relais ventral ): à -70m + 1 tour = 8 bar + pression hydro. à -30m + 1 tour = 11 bar + pression hydro. ce qui me permet sur cette vanne qui devient secondaire à la remonté au premier palier profond ( je reconnecte sur ma vanne kiss à MP fixe ), d'avoir une injection "normal" et au palier oxy, de brancher l'adv sur cette MP variable et d'avoir aucun effort à fournir pour faire fonctionner l'ADV Vous me direz qu'au fond, je n'ai qu'une arrivée d'O2, et bien de toute façon, si je dois passer sur le deuxième recycleur, comme y a plus d'arrivée d'oxy, pas la peine de flusher, et de toute façon, faut que je fasse la lunette pour amorcer la chaux, le temps que je remonte, jusqu'à -130m Je suis donc limité à des puits à ces profondeurs, de toute façon, j'ai pas envie de descendre bien plus bas, et passer du temps au delà dans une galerie, je le laisse au CCR électronique ou au vanne micrométrique...... ( pour l'instant car bientôt nouveau système ..... et celui là révolutionnaire ......) Un conseil pour ceux qui voudrons nous imiter, prudence et rigueur Bonne petite bulles à tous Xavier PS : Rassurez vous, nous les bi CCRman, on est tous un peu singlé )))))......	2005-01-08 19:29:49
philippe imbert	xavier, si tu veux du zinc argent tu appelles Yann Segalou chez SEGYTEK, mais quand tu vas voir le prix et les conditions d'utilisation tu veras ca ne te changeras pas trop du recycleur(c'est pire)	2005-01-08 19:56:02
Nico DDD	Xav demain j’essaye de plonger avec 3 DDD en même temps comme ça je serais le seul français a plonger avec 3 CCR mécanique.. Enfin un record !!!	2005-01-08 20:23:06
Xav	Un premier étage de Cyclon 5000 poiur ta MP variable? Perso je n'ai JAMAIS été convaincu de la stabilité (et en ai eu plisieures fois la preuve) de ce premier étage en MP. Doit bien avoir des des 1er étéges plus stables sur le marché?	2005-01-09 12:07:08
Bibige	Le post précédent était de moi, me gourre tout le temps avec le coups du pseudo en en-tête, stupido!)	2005-01-09 12:08:17
Xavier Méniscus	Pareil pour moi, bibige, j'ai toujours eu des problèmes de MP avec les Cyclon. Mon détendeur est neuf, et de plus , la MP au départ en surface est tellement faible, que c'est très stable. Après à 6m, sous O2, si ça fuit un peu c'est pas grave. Et comme il y a déjà une certaine fuite avec la vanne kiss, ça pose pas de problème, au débit litre c'est très stable. Des détendeur membrane compensée que je trouve bien, sont les spiro. J'ai des titans sur mes MP fixe, des tekstar sur mon dorsal, et des artic sur mes détendeurs spéléo. Je pourrais utiliser le titan à MP fixe pour le remettre en MP variable, mais ça fait une manip à chaque fois de montage/démontage Je pense bien évidement replacer mon cyclon rapidement. Quelqu'un aurait il un 1er étage de titan pas cher ? A+ Xavier	2005-01-09 12:36:20
michel B	Question de blonde peut etre c'est quoi "bouton d'ajout style clippard"	2007-01-17 20:56:56
DrJM	c'est un bouton ou tu pousses et le diluent passe d'un cote a l'autre du tube ; ) en gros ca permet l'ajout a la demande de diluent ou d'o2 dans la boucle respi du recyclo; organe tres NECESSAIRE en cas d'hyperoxie (necessite un flush/ajout de diluent) ou d'hypoxie (flush d'o2) ou d'hypercapnie (flush de diluent ou passage en circuit ouvert, histoire de s'eclaircir les idees ; - ) clippard est bien mais peut rester coincer avec le sable, la touille etc ... peut etre qu'un bas a madame serait la solution ... et certain ont meme changer le ressort d'origine pouren mettre un plus resistant J	2007-01-17 21:36:04
michel B	Réponse pour xavier méniscus a son probléme de moyenne pression sur les 1er étages j'ai trouvé un truc pour augmenter la MP de mon DS4. D'origine, elle est limitée à 12 bar. Lorsqu'on démonte la goupille de réglage et qu'on la retourne ... on voit qu'on peut y mettre une petite rondelle. Inox, 2 mm d'épaisseur. Au départ, une rondelle pour tige fileté de 8mm ne rentre pas, le diamètre du trou est un rien trop petit. J'ai donc pris une rondelle fendue, que j'ai un petit peu élargie. On gagne donc 2 mm sur la compression du ressort. La force de rappel d'un ressort est proportionnel au carré du déplacement. Donc, après transformation, la variation de pression est plus importante par tour de réglage. J'y ai été un peu fort au départ, et j'ai vu ma MP arriver au fond d'échelle de mon mano, soit plus de 20 bar .... J'ai déserré un bon coup et je suis maintenant à 14 bar. Reste à voir la stabilité dans le temps. A priori avec ce système, il n'y a pas de limite dans la MP, on peut mettre deux rondelles si nécessaire .... ensuite il vaut mieux trouver un adapteur HP - MP ... Mais surement que Jacques Vettier pourrais nous en dire plus il utilise parrait il le meme systéme avec des Cyclon	2007-05-16 11:00:25
JM Blache	ou Paul le concepteur des rEvos qui a fait des tests par rapport au DS4. Il est sur ce forum ou joingnable par mail sur son site, A plus tard, JM Blache	2007-05-16 12:14:05
Xavier Méniscus	Salut Michel Le soucis est de savoir si le clapet va résister à cette forte pression J'utilise actuellement autour de 13,5 à 14 bar. J'ai du changer les clapets assez rapidement les premières semaines d'utilisation, et mettre une soupape sur mon 1er étage, ayant fait explosé un ou 2 flexibles. Ma 1ère explo à la Marnade à -136m a été faite avec un clapet qui fuyait, je m'en suis aperçu car à la profondeur maxi, j'avais encore de l'injection. Depuis, j'ai diminué un peu la MP, mais depuis quelques plongées, mes clapets recommence à fuir. Faut dire que je les sollicite pas mal en ce moment, avec les plongées que j'ai réalisé dernièrement. De toute façon, pour l'accès à des profondeurs plus importantes, j'utilise une vanne micro avec une MP variable. Il suffit de calibrer les débits par le nombre de tour adéquat sur la vanne à l'aide d'un banc de test. L'injection est très stable. De quoi accéder à des profondeurs encore plus importante que ce que j'ai pu aller jusqu'à présent. Je plongeais pour l'instant qu'avec une seule vanne micro, je viens de m'en faire une deuxième, en prévision de prochaines grosses plongées pas très loin de la maison. Grâce à des raccords industriels classique, le prix devient très abordable. ( autour de 100 euros tout compris ) J'ai vu un nouveau système récemment, encore plus simple Il y a aussi le système qu'utilise le Voyageur, qui permet lui aussi d'accéder à des profondeurs plus importante qu'un système Kiss. Sans rentrer dans les détails, un système avec une MP assez base, qui peu s'affranchir d'une MP fixe, car le débit n'est plus tout à fait sonique ( d'après ce que j'ai cru comprendre au salon de la plongée cette hivers lorsque l'on m'a présenté l'appareil ) Ne faites pas trop de bulle ... A+ Xavier	2007-05-16 12:53:29
Jacques Vettier	Sur les Poséidon j'utilisais une MP voisine de 12 (c'était suffisant). On peut monter plus haut mais je ne l'ai pas fait sur une longue période. Sur le rEvoII nous sommes qquns à utiliser des DS4 avec une MP de 14,5 bars, depuis un an et demi environ et a priori sans pb, ma MP est stable. Par contre, je ne me souviens plus quel moyen Paul a employé pour augmenter la MP, cale usinée à cet effet ou ressort plus raide... Il va nous dire ça je pense. ;-)	2007-05-16 12:55:13
Jacques Vettier	Oui la soluion MP variable/vanne réglable fonctionne, j'ai plongé comme ça un moment, mais pour un plongeur loisir ordinaire c'est quand même assez contraignant. Quand je suis passé au kiss j'ai eu l'impression de prendre des vacances. ;-) Dans les semaines à venir test d'une version hybride : électronique + kiss.	2007-05-16 13:03:33
Marc THENE	Je plonge avec un détendeur draeger calé d'origine à 16,5 bars ( merci Jean Michel :-)) ) je n'en atteindrais pas les limites. Sinon un système suggéré sur un autre site est d'avoir un orifice calibré alimenté par MP fixe et l'adjonction manuelle branchée sur un détendeur asservi à la pression ambiante.	2007-05-16 14:06:14
Xavier Méniscus	Marc, tu utilises quel orifice avec une MP de 16,5 bar ? 75 microns ? Avec un détendeur à MP variable, je régle le nombre de tour de ma vanne pour avoir le bon débit à la profondeur maxi. A la descente, de toute façon il faut injecter manuellement mon avoir une PpO2 "constante", puis couper l'injection pour consommer l'oxy que l'a rajouté en trop à la descente, quelque soit le système mCCR. Une fois arrivé à la profondeur maxi, je ré ouvre ma vanne 1/4 de tour, j'ai donc le bon débit pour m'occuper des choses à faire au fond A la remonter, lors des paliers, j'ai le temps de réajuster tranquillement le réglage de ma vanne micro, par rapport à mon tableau de mesure calculer sur le banc de test. Je le fais tout les 20m à peu prêt. Au congré, Bernard Glon présentera un nouveau système d'injection, sur la dernière version du JOKI, celui de Fréd Badier. A+ Xavier	2007-05-16 14:31:44
Marc THENE	vanne hydrogom avec orifice 70 microns.	2007-05-16 14:53:16

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