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Auteur	Titre: un siphon de 153km	Date
marjo	vu sur la liste spéléo : http://www.letemps.ch/template/societe.asp?page=8&article=202421 je sais pas si c'est déjà paru sur le forum, ça fait rêver ! amicalement. marjo.	2007-03-15 17:32:22
grand siphon	bonsoir marjo, plus qu'un siphon long de 153 km, il s'agit d'un ensemble de réseau connecté. La lecture de notre article sur le Yucatan dans karstologia présente ces cavités. J'ai eu le plaisir d'explorer a l'invitation de plongeur mexicain, Altar Maya qui sur plusieurs kilometre a connecté Abeja avec ce réseau. Je regrette la réécriture que font ces 4 plongeurs de l'exploration des cavités de la péninsule , cela n'ajoute rien (ni n'enlève d'ailleurs) a ce qu'ils ont fait. Mike midden, Nick Toussaint, le groupe des français, et plein d'autres ont oeuvrés collectivement pour l'explo. Pour le record des distances j'ai deja rétrécie une partie en retopographiant. La course a la distance est un peu ubuesque la bas. Il y a cceux qui font les tours des piliers pour tirer du fil, ceux qui racourcissent les noeuds pour allonger les distances. Inutiles car les réseaux sont vraiment fabuleux!! Quand un plateau calcaire se fint sur un tombant vertigineux, que la pluie tombe, on arrive a une noria qui fait rentrer de l'eau de mer sous le Yucatan, avant de ressortir mélangé a l'eau douce donc tres corrosif. Le plus fabuleux que c'est que la zone possible, la nouvelle frontiere, est tres limitée. Et les explos montre un niveau de cavernement hallucinant. Ce qui est ausi hallucinant c'est le niveau d'urbanisation sur un terrain largement sous cavé. Les bull tombent souvent dans les cenotes. Ox belha plus de 140 km , Abeja nohoch sans doute autant dos ojos a coté, le yucatan est le lieu de tous les exces. philippe Brunet explorateur Yucatheque	2007-03-15 20:45:36
DrJM	" Ce qui est ausi hallucinant c'est le niveau d'urbanisation sur un terrain largement sous cavé. Les bull tombent souvent dans les cenotes" J'espere qu'ils prennent (vite) la peine de les remonter, sinon "horreur" de la pollution avec l'huile et le diesel du Bull ? Sur les gros complexe hotelier comme Playa del carmen, y a t'il des stations d'epurations ou c'est du tout a l'egout ? Jerome	2007-03-16 08:06:58
DrJM	D'ici quelques 30aines d'annes ont aura peut etre une topo 3D du reseau +/- 153km du genre: http://www.ieee.org/netstorage/spectrum/video/lapilitadrop2.mp4 articles sur Bill Stone http://www.spectrum.ieee.org/mar07/comments/1738 http://www.frc.ri.cmu.edu/projects/depthx/images.php	2007-03-16 08:19:49
Jojo	"D'ici quelques 30aines d'annes ont aura peut etre une topo 3D du reseau " On compte sur toi pour la faire ? ;-)))	2007-03-16 09:07:46
DrJM	Helas non : / moi pas bon en topo moi besoin faire stage topo cnps/ffs ; - )	2007-03-16 10:05:56
bonac	Le bull ils le remontent vite, pour continuer les travaux ... Comment dire, des stations d'epuration, hem Ah oui, il y a une cenote qu'on a surnomme le cenote de la merdia, en plein milieu d'une hotel, a 20metres de la piscine, 40 de la plage, curieusement interdit de se baigner dedans, et un maya qui passes ses journees a pecher d'etrange formes sans formes maronasses, filandreuses. Bref les premiers metres sont pour le moins interessant et on rase le bas de la galerie ... A priori une rupture de canalisation dans un vide sanitaire. Ils ont une technique d'epuration "naturelle" : l'injection a grande profondeur ... Certainement tres efficace ... les premieres annees, le temps que la merde finisse par remonter .... Ce sont des questions qu'il est delicat de poser la-bas, aux reponses tres evasives. Ce qui est clair c'est qu'un survol aerien d'il y a quelques annes n'a jamais montre de bac d'oxygenation de station de retraitement. Plus que l'approvisionnement en eau douce, c'est le probleme majeur de l'expansion galopante de la riviera maya. Mais rassurez vous, tous les hotels ont une Fondation ecologique maintenant ... Fred	2007-03-16 10:41:29
topo a M. Jerome	Pour la topo jerome, outre un stage (qui curieusement ne fait jamais le plein), tu peux te rapprocher de nous ou d'autre. La topo c'est facile, c'est interessant et ça rapporte gros (en terme d'explo bien sur). Bien sur certains a longueur de mail vante la liberté de ne pas topographier, la liberté de se faire plaisir, la tyranie des topographes. Les talibans critiques la dictature de l'écriture, de la lecture, honorent le resourcement intérieur au sein du foyer familial! Well, un dessin vaut mieux que rien, une topo schematique qu'un dessin, une vrai topo qu'un schema. Pour la 3 D du reseau, le probleme est l'absence de données collectées. Le tristement internettement celebre Quintana Roo spéléological Survey est un trou noir qui absorbent des donnée destinées a etre valorisée par leur dirigeants. L'injection des eaux vannes en profondeur est une incohérence grave. L'eau douce polluée flotte sur l'eau salée qui imbibe le sous sol donc remonte. Le flux salé pénètre dans les terre donc contamine l'eau douce très loin. Les solutions les meilleures sont le rejet en mer direct et suffisament loin!! l'arrosage des terrains et jardin la nuit. Ah, l'odeur douçatre de la merde au clair de lune pour les nuits romantiques! heureusement les hotel sont en air conditionné donc les fenetres fermées, et ceux qui sont dehaors sont bourrées pour cause de cocktail a volonté! Tout va bien. Quelques prétraitements existent maintenant mais c'est balbutiant. 60 000 nuitées sur la cote chaque jour (ou nuit) le double prévu dans 10 ans. Apres la riviera maya, la costa maya plus au sud avec l'aeroport sur les cenotes. Nous ne sommes pas bons, nous n'avons pas réussi a convaincre, trop d'argent. philippe Brunet	2007-03-16 10:56:19
Alf	Je trouve vraiment dommage que certains fassent encore de l'explo sans faire de topo. En ce qui me concerne, je trouve que la seule excuse à ne pas faire une topo en retour d'explo est la panne ou le problème qui mettrait le plongeur en danger. Sinon, une boussole, un profondi, un crayon et une plaquette avec un peu d'habitude la topo ne prend que peu de temps. Plongeur de pointe occasionnel en fond de trou et porteur aussi. J'aime savoir que ceux pour qui je porte font la topo. Désolé JM, c'est l'avis d'un gars qui explore depuis bientôt 20 ans et principalement pas sous l'eau. Mais je trouve que le principal ajout de l'explorateur sur l'aventurier est qu'il ne bosse pas que pour son plaisir individuel mais pour la connaissance du milieu et pour la communauté de ceux qui sont aussi intéressé par cela. Et il n'y a pas plus frustrant que de se retrouver à aller faire la topo d'explo faites par d'autres... J'admets que quand on est à -150m on n'a pas envie de s'éterniser mais avec de tels bricolos comme vous je suis très surpris qu'un système de topo automatique n'existe pas encore... cela pourrait même être basé sur une caméra à main qui donne le cap et la profondeur en suivant le fil metré... Enfin ce n'est que mon avis... il y en a certainement d'autres Philippe Marti	2007-03-16 11:40:27
dRjm	Merci Philippe B. et Fred B. pour ce constat navrant, en esperant que des solutions soient trouvés dans un avenir proche avant que la faune et la flore périsse. PB en mail privé pour la formation topo. Philippe M. effectivement a force d'explorer profond je me suis lassé de juste lire les chiffres sur un profondimetre, j'aimerai donc comprendre un peu plus le milieu dans lequel j'évolu. Au fond une minute d'explo c'est une heure de deco en plus; donc dans la cloche faire 3-4 ou 5 heures peu m'importe le probleme c'est les 5-6 ou 7 heures dans l'eau juste avant d'atteindre la cloche a -12, donc si prise d'eau, hypothermie ca peu tourner tres mal. Effectivement a partir des premiers palier d'une minute tout les 3 metres vers -150m sur le retour d'une plongee dans la zone des -180/-190 il serait possible de faire des croquis et des prises de cap, promis je m'y attelerai la prochaine fois ; - ) pour la distance ca pose probleme quand les fils ont deja ete tiré sans avoir été préalablement métré ex St Sauv, Estramar, Port Miou ... J	2007-03-16 14:33:06
Alf	Le fil pas metré, c'est un problème, mais un bout de topo est toujours utilisable... J'ai un copain qui a repris la topo d'une cavité de 40km... quel courage! Et bien parfois, des clubs lui fournissent quelques km bien topographiés et il peut intégrer sans refaire la topo. C'est toujours mieux que rien. Parce qu'il a fait les calculs et il sait qu'il en a pour 15 ans... Estramar, je suis sûr que Cyril à pas mal de données et connaissant le topographe, je ne mettrais pas en doute une seule de ses visées. Je pense même qu'elles sont corrigées en fonction des bi-bouteilles avec lesquels il a plongé (Eh oui, c'est quand même une bonne masse d'acier). Ou lui filer tes visées pour qu'il les intègre dans sa topo. Après ça c'est une question de vous mettre d'accord! Pour ce qui est du problème du dévelopement, ce n'est qu'une mesure abstraite et je bénis déjà le jour où nous referons toutes nos topos avec des nouveaux instruments et nous banirons le mot développement de notre vocabulaire avec tous les problèmes qui y sont liés. C'est un peu comme le 0, en dénivelé dans les entrées en puits évasés où certains prennent comme point 0 le fond du puits et d'autre le sommet le plus proche... Chacun sa politique...	2007-03-16 15:14:51
reprendre des topos	la reprise est interessante car formatrice, corectrice également. Le dernier karstologia donne une carte top precise (1% vérifié sur de multiples bouclages) de st marcel. 52 km (les explos de l'été 2006 ne sont pas intégrées). 20 km siphon et post siphon solo. 27 km repris dont tres peu a partir de données originales. Malgre la legende les vielles topos exondées etaient juste sauf un report de calques a l'envers manifestement pour 1 galerie. Pour les curieux, fin 2007 sortie d'un ouvrage A4 256 pages quadri avec topos A2 de l'ensemble et de détails, + CD avec topos pour usages, point historiques, descriptif, fonctionnement, paléo,...; se Saint marcel d'ardèche. Premiere approche en lisant le dernier karstologia. philippe Brunet auteur en retard	2007-03-16 15:28:23
bonac	La boite topo automatique n'existe pas encore, et sa version plongesque encore moins. Les feniants vont devoir se mettre en stage encore un certain temps ;-) Il existe plusieurs projets speleos autour des boites topo, comme Auriga ou celui de la comm Scientifique FFS nat. Reste que le gros probleme est la prise de cap : les capteurs sont tres sensibles a l'assiette, et qui dit automatique dit electronique et donc perturbations importantes des mesures par l'appareil lui-meme. Comme toujours dans ce milieu tres rares sont ceux qui ont la volonte et le temps pour se pencher sur ce genre de projets, d'autant que ce sont de trop petits marches pour etres rentables. Sans compter qu'il faut vraiment concevoir un materiel ultra fiable, parceque des pages de carnet topo c'est pas vraiment fragile, mais un bouzin electronique qui risque de perdre les precieuses donnees d'un travail post-siphon en fond de trou avec une equipe de porteurs, ou une semaine de preparation de ligne de deco, ca risque de faire mauvais genre ... Bref, les carnets ont encore de beaux jours devant eux :-)	2007-03-20 17:43:42

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