Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

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Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.

Auteur	Titre: accident de décompression dans le Lot	Date
caisson	Un récit d'un collègue de Dordogne. Edifiant.... le 13/05/2007 deux plongeurs expérimentés (un ami et moi même)partent pour une plongée profonde à l'air. il atteignent la cote -73m et y séjournent 3min le temps d'embéter une anguille et de poser un delta. S'en suit la remonté et les paliers 2'à9m, 8'à6m et pour finir 28'à3m le tout à l'air.sortie 10h30 Une fois arrivés aux voitures mon binome me dit qu'il a mal dans le dos, ce doit être les blocs aux paliers qui t'ont appuyés sur les reins! Deux minute après les "fourmies" du milieu de ventre jusqu'au pied et pas le temps de dire ouf le voila par terre "paraplégique"!!!! La suite tout à l'heure mes élèves arrivent a tout!! suite: Donc évacuation par nos propre moyens au chu de gourdon prévenue par les pompiers que nous avons appelés. Arrivé sur place 20' après plus aucuns signes ADD le médicin lui donne une aspirine et lui dit que tout va bien. Ce doit être la combie étanche qui à fait sucion au niveau des jambes!!!??? Bon nous revenons au site récupérer le matériel laissé à des amis. L'après midi se passe pour eux sans problèmes pic nique, ballade. vers 20h de retour à périgueux les symptomes réaparaissent d'ou évacuation encore une fois par nos propre moyens (les urgences de périgueux n'ayant pas trouvé le cas assez grave pour l'hélico ou le vsl!!!). Arrivé aux tripode de bordeaux dans la nuit mais pas grave encore une fois prenez une chambre d'hotel on vous caissonnera demain!!!!!!!!!!!! alors que vous êtes pratiquement paraplégique!!!!!!!!!????????? En insistant quand mon pot parviens au caisson vers 2h30 du matin soit 14h après belle performance. Après 22h de caisson il ne reste plus qu'une paresthésie des jambes et des problèmes urinaires. Après 15 jours la paresthésie n'est plus que sur les jambes du genoux au pieds!!!!	2007-05-31 22:53:36
FM.be	Edifiant... c'est pourtant pas la jungle...le Lot J'espère que le plongeur ne gardera aucune séquelle. Françoise	2007-05-31 23:19:29
DrJM	Au lieu d'emmerder les anguilles a l'air ! mettez un peu d'helium et BEAUCOUP d'oxygene au palier !!! ont est en 2007 plus dans les annees 90 !!!!! la technologie pour les plongees profondes a progressé, elle est plus qu'ouverte au public, on la trouve meme sur le net, et si vous trouvez pas n'hesitez pas a demander ca evitera les cartons au fond ou a la sortie. J	2007-06-01 00:32:11
Akoi la morale	ouaip, on trouve aussi toute le toutim sur le fil d'ariane, pour pas se foutre dedans à chaque retour de pointe, ou la redodndance sur l'éclairage... Quoi d'autre de neuf docteur ?	2007-06-01 07:17:14
jean-phi	édifiant...mouais... Je souhaite sincèrement que vous n'ayez pas de sequelles, mais je redoute un peu aussi celles que peuvent laisser un post comme celui ci.. Inutile de rapeller le contexte... Il serai peut etre plus utile de supprimer ce post. ça n'engage que moi. JPhi	2007-06-01 09:14:02
Pascal	Mouais, assez d'accord avec toi Jean-Phi..... On pourrait cependant en ouvrir un autre sur "quoi faire si on vous refuse les soins nécessaires". Ce genre de chose sur un accident pas franc nous est arrivé aussi sur une plongée mer cette fois. Nous aussi avons été décontenancés par l'attitude de certains médecins (heureusement il n'y a pas eu de séquelles pour le plongeur autres que des PB sensitifs pendant quelques temps). Nous en avons conclu qu'il fallait disposer des N° de tél de plusieurs caissons ou médecins hyperbares pour générer un dialogue constructifs au sein du corps médical.	2007-06-01 09:47:37
F Beluche	Salut à tous, Vous m’excuserez mais les réponses précédentes me choquent plutôt : Jérôme, je ne sais pas si tes commentaires du style « je vous l’avais bien dit, si vous m’aviez écouté » sont les plus appropriés et les plus réconfortants dans ce genre de cas pour les victimes. Quant à supprimer le post… On a des gens qui ont le courage de nous raconter une grosse tuile qui leur est arrivée –et qui se termine fort heureusement pas trop mal du moins je le souhaite- alors laissons les parler en toute liberté sans volonté de censure ni remontrances déplacées. Après tout, des gens qui s’envoient à 70 à l’air, c’est toutes les semaines que ça arrive : certains peuvent le critiquer, mais c’est encore bien réel en ce 1° juin de l’an de grâce 2007. Ce qui m’effraie surtout dans ce récit c’est le déroulement de toute la chaîne de secours qui ne semble pas avoir été optimum. J’ai le souvenir d’un autre accident de déompression –sérieux- arrivé au Ressel à deux copains il y a très longtemps où les pompiers ont refusé de transporter les victimes au caisson de Toulouse comme ils les suppliaient en répondant : « le Ressel ? j’y pêche tous les dimanches, y’a pas dix mètres d’eau là dedans ! » En tout cas bon rétablissement au copain et merci de nous avoir raconté cette galère. Amicalement, DrFB	2007-06-01 10:01:48
DrJM	DrFB, Jean-Phi et Pascal ont raison de vouloir fermer ce post, et c'est par rapport a ou a eu lieu l'accident et bien evidemment pas par rapport a l'ADD lui meme et son mauvais traitement. Pour ceux qui ne comprenent pas, me joindre en privee sur jer999 arobase hotmail point com Maintenant se cartonner a l'air a -73 et faire ses paliers a l'air ca ressemble a de la plongee prehistorique et l'add est presque merité, ca n'en deplaise a certains; encore une fois je condamne peut etre mais c'est avec plaisir que j'ouvre la porte a ceux qui voudraient faire cette plongee dans de meilleurs conditions, sinon ils devraient s'adresser pour de plus amples informations aux moniteurs FFESSM, FFS, TDI, IANTD etc ... Jean-Marc et Frank je crois qu'il serait bon de supprimer le post ou de le modifier en enlevant une partie de son contenu Merci d'avance Jerome	2007-06-01 10:49:27
christian DEIT	bonjour, pour rappel, je suis opérateur de caisson médical à perpignan. tout d'abord, je ne suis pas surpris que la chaine de secours soit déficiente. Les pompiers ne connaissent rien à la plongée et bien souvent les médecins urgentistes non plus. Il faut donc trouver le moyen de s'adresser à un médecin hyperbare. Si on vous refuse de vous évacuer vers un caisson, menacer les intervenants d'un bon procés pour faute en leur demandant leur nom, les ramènent en général à la raison. sinon en cas d'accident ou de suspicion d'accident : -hydratation, -oxygène(nous devons tous avoir en quantité suffisante pour une évacuation au moins jusqu'au centre, médical le plus proche voire le caisson le plus proche) -aspirine éventuellement mais c'est sujet à contreverse -évacuation vers un caisson dans les plus brefs délais(le délais de recompression idéal est de 30mn et raisonable de 2h00) En conclusion, vous devez avoir sur vous le téléphone du caisson le plus proche, ne pas hésiter à téléphoner à celui-ci, avoir de quoi hydrater et IMPERATIVEMENT DE L'O2 ET NE JAMAIS L'INTERROMPRE JUSQU'AU CAISSON. Et enfin avoir imaginer un plan d'évacuation perso vers un caisson. Le risque, il est clair n'est pas que sous l'eau. je me tiens à votre disposition pour toute infos complémentaires	2007-06-01 11:07:11
Patrick	Ce qui me gène dans ce post c'est les secours, pas la profondeur a l'air. L'oxy et l'helium c'est bien, c'est trés bien même, j'utilise et j'apprécie un peu plus a chaque plongée. Mais est ce que ça suffit pour être sur de ne jamais avoir de problème ?? A mon avis non. Et en cas de problème si les secours sont aussi efficace que dans le cas cité, ben on est dans la m...e.	2007-06-01 11:21:40
AO	DrJM ok sur le fond mais quant à la forme ! Pourquoi bâillonner une partie du message ? Dans ce message on retrouve la volonté de « plongeurs expérimentés » de plonger profond à l’air. Les risques qui sont bien identifiés et présents leurs étaient connus, j’imagine… Bien sûr qu’il vaut mieux mettre toutes les chances de son coté avant d’y aller… qu’une fois avoir échappé au fond à la narcose et autre essoufflement une déco bien oxygénée serait un minimum… Mais ce qui me semble intéressant c’est la procédure des secours et des soins appliqués tels qu’ils sont rapportés...	2007-06-01 11:25:45
DrJM	AO tu me mail en privee et je t'explique ; - )	2007-06-01 11:27:46
phbrunet	concernant les dysfonctionnement médicaux, j'eu dans les années 95 un soucis dans les causses, douleur intolerable a l'epaule en remontant sur le causse depuis Nant. aspi, oxy, appel au caisson qui refuse de me recevoir car il faut un medecin ou un pompier, de toute façon ils sont fermé et rouvre a 8 heure. je suis a montpellier a 7 h du mat (j me suis trompe d'1 heure tellement j'ai mal). Medecin (en fait c'est jour ferie et c'est le grand ponte qui est de permanence). Monsieur vous plonger seul c'est dangereux, vous n'avez pas d'accident moi je le sais sinon vous seriez paralysé! Je veux donner mes parametres , il refuse cela ne l'interesse pas. Il poursuit sur la douleur, les accouchements dans la douleur,... moralisateur et décallé. j'exige du caisson, discussion, menace j'y vais . Le technicien passe d'abord acheter son journal, la douleur disparait au caisson. je ferai 3 seance en 3 jours, j'aurais la facture plus tard (lourde) le caisson a été indiqué en confort. Au fait ternaire bien sur et oxy, mais un peu de travail au fond. Depuis pas de necrose visible a la radio, tout baigne. Conseil ne jamais aller seul au caisson, ni de supporter stoiquement la douleur. Il faut avoir mal !!! si si phb	2007-06-01 11:29:04
AO	Ne déformons pas le fond: Ca "nous montre" qu’il est bon de ne pas oublier, de se rappeler les risques et les exigences, même si on se considère plongeurs expérimentés, d’ailleurs ça veux dire quoi, connaître l’avant, le pendant et l’après plongée ! Profondément l’air est incompatible avec la physio humaine (c’est prouvé et reconnu)… Alors si "on y va quand même", la déco devrait se faire avec Nitrox et O2 et paliers durcis, les efforts après sont à proscrire et un minimum de secours disponibles sur site (O2/aspirine/…) C’est le minimum qu'il faudrait appliquer et malgré cela être conscient qu'on va se mettre dans la zone rouge… C’est pour cela que je pense qu’il est pas négatif de conserver l’intégrité et la spontanéité du message qui peux rafraichir nos neurones. Les choses que parfois on a tendance à oublier ou masquer le temps d'une plongée, ne serait-ce que pour ceux qui arrivent ou en doutent encore… Aujourd'hui il est reconnu que dans cette zone un trimix est mieux... Mais plus loin,dans la zone des - 200m aux mélanges/recycleur(s), n'y a t il pas encore d'inconnu voir de risques... On repousse nos frontières et ce ne sera pas non plus sans risque demain quand on ira tilliller encore plus loin nos copines les anguilles... Meilleurs rétablissements possibles ...	2007-06-01 13:00:34
JMD...	je suis un peu comme tout le monde, au niveau accident ca c'est mal passe et j'espere que ca ira mieux avec le temps ... Mais cote plongee le conseil general qui est proprietaire de cette vasque ne veut pas prendre la responsabilite de reouvrire pour cause d'accident et bien voila c'est fait maintenant ils ont une raison de la fermer DEFINITIVEMENT et la VASQUE COMPRISE ... On m'a toujour dit "ne donne pas le baton si tu veux pas te faire battre". Plongee profonde OK profonde et a l'air OK Mais pas dans des trous ou les gens se decarcasse pour les garder OUVERT pour que les autres en profites aussi !!! VOILA... "une personne un peu dessus" Ps:aucune animosite en vers ces plongeurs mais la prochaine fois telephone et on plonge ensemble avec de l' oxy a -9m ...	2007-06-01 13:10:48
JMD...	je suis un peu comme tout le monde, au niveau accident ca c'est mal passe et j'espere que ca ira mieux avec le temps ... Mais cote plongee le conseil general qui est proprietaire de cette vasque ne veut pas prendre la responsabilite de reouvrire pour cause d'accident et bien voila c'est fait maintenant ils ont une raison de la fermer DEFINITIVEMENT et la VASQUE COMPRISE ... On m'a toujour dit "ne donne pas le baton si tu veux pas te faire battre". Plongee profonde OK profonde et a l'air OK Mais pas dans des trous ou les gens se decarcasse pour les garder OUVERT pour que les autres en profites aussi !!! VOILA... "une personne un peu dessus" Ps:aucune animosite en vers ces plongeurs mais la prochaine fois telephone et on plonge ensemble avec de l' oxy a -9m ...	2007-06-01 13:10:52
pasdesous	Tout le monde n'a pas aussi les moyens de plongée au trimix voir au recycleur. On le sait tres bien que le trimix existe les formations aussi le materiel, mais quand les finances ne suivent pas. Que faire!!	2007-06-01 13:21:21
FT	Effectivment, tout le monde ne plonge pas au trimix, nitrox, paliers O2... Problèmes de fric, de matos, de formation etc. Je suis passé il y peu de temps sous la face Nord des Grandes Jorasses... elle me faisait envie, mais je n'avais qu'un piolet "classique", inadapté pour la glace (...) et, surtout... pas envie de mourir ce jour là. Bon, je dis ça, mais il m'arrive de me laisser glisser à l'air en "profonde", parfois de baiser sans capote... Que celui qui blah-blah-blah me jette la 1ère pierre (qui roule). Bon rétablissement au plongeur et merci de ce partage d'expérience... dont nous reparleons bientôt, je pense. Fred PS : le 1er message ne précise pas si le 2nd plongeur, n'ayant aucun symptôme, a également été traité de la même manière (puisqu'il avait les mêmes paramètres de plongée non ?). Si ce n'est pas le cas, outre l'inconscience collective (plongeurs,médecin, secours), on est ds un joli cas de mise en danger délibérée d'autrui => ça relève du pénal. Si, par la suite le plongeur devait avoir une ITT > 2mois, ce serait la garde à vue assurée pour le médecin.	2007-06-01 14:20:41
Pascal	Comme dit Jérome, il est urgent de virer une partie du post (et seulement une partie)si on veut continuer à plonger le leu en question et pas faire de vague du coté "propriètaire" qui est pour rien dans cette affaire. Moi je voulais surtout pas moraliser sur la profonde à l'air, chacun fait ses choix. L'important içi est la prise en charge des accidentés qui a été défaillante. Christian a très bien résumé la première partie (premiers secours) et a donné des clés pour remuer la chaine de secours jsqu'au caisson mais que se passe-t-il si c'est le caisson qui refuse comme ce fut le cas pour nous ou pour phb....il faut téléphoner à un autre caisson où on va trouver un plongeur comme CHRISTIAN pour qu'ils se mettent d'accord, c'est pour ça qu'il faut avoir les n° de téléphone du plus grand nombre possible de caissonou de médecins hyperbars sur soit. Les menaces, ça marche parfois mais mieux vaut une bonne discussion entre pairs come ça personne ne perd la face et ça évite de recevoir une facture salée en guise de vengeance...	2007-06-01 15:40:31
Tautaz	Pour etre passé entre les mains d'un tres mauvais docteur hyperbare, qui m'a quand meme demandé ce que faisaient les plongeurs en cas d'ADD, je pense que lorsqu'on est confronté a ce genre de gus pas compétent, un coup de fil au SAMU peut peut etre influencer. Pour la prise en charge d'un ADD par les pompiers, il faudrait leur dire qu'on est plongeur et leur dire qu'on doit boire beaucoup d'eau et rester sous oxy, meme si la Saturation en, oxy est bonne jusqu'au caisson le plus proche. Le medecin dont je parle est a 200km du Lot donc attention... Après a l'air en grotte profond, je cautionne pas et si on veut aller profond, on s'en donne les moyens ou on fait autre chose, y a pas que les chiffres en profondeur qui comptent, y a encore beaucoup de grotte a explorer et pas profonde du tout. David Auteza	2007-06-01 15:50:42
DrJM	"On le sait tres bien que le trimix existe les formations aussi le materiel, mais quand les finances ne suivent pas.Que faire!!" Passer a un autre sport ou alors s'adresser a d'autres speleos plongeurs qui par compagnonages partegeront leurs connaissances et leurs materiels, et/ou via les stages pas cher des cnps et/ou ffs. Maintenant si c'est pour le plaisir des yeux, il y a de superbes cavités non profonde dans le Lot qui ne necessitent ni trimix ni o2 ; - ) J	2007-06-01 17:15:25
Dr lamorale	marrant de voir celui qui s'est fait demi-tour y'a pas longtemps sur symptomes sérieu de SNHP dans la même source donner des lecons et exiger la censure. Deux poids de mesure ?????	2007-06-01 17:33:26
DrJM	Vas y rajoute en encore une couche, dedidemment certains ne comprennent rien a rien ...	2007-06-01 17:38:42
jean-marc	Alors : On a un plongeur qui plonge avec des méthodes préhistoriques et qui fait un ADD. On a toute une foule qui a la trouille (pas pour le plongeur) mais pour l'accès au site (Ah Plongeur, si tu avais pu souffrir en silence, ...). Et dans cet élan soudain, on est prêt à tout, et on en appelle même à la "censure magique". On efface tout et on oublie. Surtout pas de vague ! (vouloir établir des relations de confiance sur de telles bases, c'est vraiment prendre les "décideurs" pour des naïfs). Etes-vous sûr que c'est la bonne méthode ? Et n'y en a t-il pas dont la pratique présente un haut niveau de risque ? Qu'ont-ils prévu en cas d'accident ? Ils ont demandé à leur femme de les enterrer discrètement au fond du jardin pour ne pas nuire à la communauté ?	2007-06-01 17:43:53
gg	petit conseil, si vous avez encore se genre de problèmes, passez par les urgences débrouillez vous pour vous faire hospitaliser et là vous êtes entierement couvert. ( plus la prise en charge des soins) sinon débroulliez vous pour venir en ambulance ( prise en charge à 100/100 transport et soins)ensuite c'est à leurs responsablité.. gg	2007-06-01 17:57:00
DrJM	ok mea culpa, je ferme ma gueule et retourne au fond du jardin	2007-06-01 18:11:02
Akoibon à rien	Le vrai (AOC) pas l'imitateur au dessus. donc comme mon collègue C.DEIT. Pour le reste les "postures de morale" c'est trop facile, qui a jamais fait de conneries ? mmmhh ? ( coucou Jérôme..; hin!hin!) il en demeure pas mois vrai que l'air a ces profondeurs, a notre époque, et avec toutes les infos diponibles... et c'est pas Jean-Marc qui va me contredire. Akoiraleur, Opérateur caisson zaussi (son sec et à l'ail..) ce serait domage de suprimer le post original, c'est des mésaventures qui servent (espérons le, du moins). Mon post, je m'en fout qu'ils soit viré.	2007-06-01 18:31:18
dRjM	Bige ont t'aime ; - ) Jerome (retour d'un mort vivant a l'air -92m)	2007-06-01 18:44:25
YoR	Pour: "pas desous et FT",,, - dommage encore que l'on ne puisse mettre un nom sur les pseudos; mais c'est en effet une problématique. Le nerf de la guerre c'est connu, c'est bien l'argent. - il est un temps ou je plongeais des bouteilles de 3,3 alu oxy reconditionnées air, je me suis fait traiter des pires noms d'oiseaux par les vendeurs des Hommes grenouilles de Paris qui m'ont expliqué clairement que quand on a pas de pognon , on plonge pas!!! - ce n'est pas un bon exemple mais a quand les caouetches aux normes ISO ou DIN ou CE???? L'analyse de"FT" me parait pertinente, pas la peine que j'en remette une dose. Amitiés Y Roy	2007-06-01 19:51:40
Bruno	Concernant la prise en charge de l'accident, le mieux est d'appeler le DAN. Normalement ils devraient faire en sorte que toutes les portes s'ouvrent pour aller au caisson le , plus proche. Bruno	2007-06-01 21:41:43
DrJM	Bruno, il faut etre abonné chez DAN pour qu'il organise la prise en charge de ton ADD. La mauvaise nouvelle c'est que de toute facon il y a une reelle volonte de la part des pouvoirs publique de diminuer les seances de caisson, ca coute cher ! sur les 8 dernieres annees j'ai eu perso et entendu nombre d'histoire ou ont te dit que tout va bien et que quelques cachets d'aspirine feront l'affaire. Donc comme certains ici l'ont dit, exageré vos symptomes, une Comex 18 longue ne peut faire que du bien. J	2007-06-01 22:46:00
JB Chaffort	ça depend où.... victime d'un bend minime au coude la semaine dernière en ardèche, j'ai téléphoné au med hyp le plus proche qui m'a conseillé de le rejoindre pour une compression (USN6 goodman & workman) comme quoi y'a vraiment des differences selon où l'on est traité ! je suis stupefait de voir qu'avec de tels symptomes il n'y a pas eu de traitement plus tôt... bon retablissement au plongeur A+, jean-baptiste	2007-06-02 07:41:03
Bossart F	C'est pour cette raison que je suis au DAN, il y aura toujours bien quelqu'un qui payera la facture. Et surtout le médecin du Dan va normalement organiser les secours. Ps: lundi et mardi, il y avait déjà deux nouveaux papiers plastifié sur site ... parking interdit ... Entrée instable ... A+	2007-06-02 12:46:26
Olivier	Gros problème en général dans la chaîne des secours: la plupart des personnels soignants (infirmiers, pompiers, SAMU, urgentistes) ne sont pas au fait des symptômes des ADD et des conséquences potentielles !!! L'idée de contacter des médecins d'autres centres hyperbares n'est pas mauvaise: entre pairs ..etc;.. Si l'on a le choix du caisson, mieux vaut choisir un qui accepte les urgences 24h sur 24: cf page caissons du site (ce serait bien s'il était exhaustif !) Et là encore, on peut toujours tomber sur un borné...qui prend tous les plongeurs spéléo pour des fous dangereux (n'est-ce pas Fred ?) Je me permets juste de rappeler les dernières recommandations de la dernière conférence de consensus de l'ECHM(European Committee for Hyperbaric Medicine) à Lille en 2004: Traitement pré-hospitalier: - Administration 100%O2 - Rehydratation orale ou intra-veineuse - Evacuation immédiate vers un centre hyperbare - Pas de re-immersion Traitement Hospitalier Accidents de décompression mineurs: Tables de recompression à O2 à 2,8 ATA maxi Accidents de décompression majeurs: Table USN 6 à pression modérée ou Table Comex 30 à pression élevée Un ancien patron renommé d'un centre hyperbare français allait même encore plus loin en disant que tout accident neurologique, même régressif, devait bénéficier d'une table de recompression longue. L'histoire relatée ici illustre bien l'évolution que peut avoir un ADD. En espérant que notre victime a bien récupéré ! PS: Je suppose que les 22h de caisson effectuées se sont faites en plusieurs séances ;-)	2007-06-02 19:13:59
Cris Jones	Bonsoir, j'ai une question. Supposons que l'on soit dans le Lot, donc et qu'on fasse un ADD. Quelle est la meilleure chose à faire ? Appeller directement le caisson le plus proche ? Toulouse ? et y aller par ses propres moyens, sous Oxy, aspirine, etc ? Eventuellement en appelant DAN en parallèle si on est assuré par eux ? Donc avoir dans ses petits papiers les indications pour arriver le plus vite au caisson ? Ou appeller les pompiers et le caisson et les obliger de nous y amener ??? Merci par avance Cris	2007-06-02 19:57:44
Bossart F	Si on transporte quelqu'un dans son véhicule et qu'il décède en cours de route ... On est responsable ? (je pense que oui) Par contre, combien de temps vont mettre les secours pour arriver dans nos sites perdus ? A t'on du réseau partout? (non). Bref, le choix est difficile ... et où va t'on aller ? Le Lot est grand ... il faut déjà presque une heure de route du Ressel à Saint sauveur...	2007-06-02 21:06:06
Tautaz	Je vais essayer d'exposer le systeme de gestion de l'urgence en France en simplifiant vu que c'est pas le sujet. Tu es victime d'un accident, qui que tu appelle, les plus proches sont quasi tout le temps les pompiers donc ils arrivent les premiers et gerent les premiers gestes. Ils ont en renfort un medecin pompier volontaire avec ou non une infirmiere s'ils sont disponibles. Attention le pompier de base n'a pas de competences medicales il applique des reglements de secourisme et ne peut y deroger, ils n'ont rien a voir avec le systeme de Paramedic US. D'ailleurs lors d'un cours de secourisme pompier, j'ai parlé de l'accident de decompression puisque nous parlions des manifestations neurologiques et l'instructrice n'a meme pas su me dire pourquoi l'ADD n'etait pas evoqué dans le programme officiel, seuls les pompiers plongeurs sont sensibilisés a la gestion de l'ADD. Apres un compte rendu par radio ou telephone de la situation par les pompiers au SAMU on peut avoir un renfort medical et par exemple pour le Lot un transport en helico jusqu'a Toulouse. On prefere la politique de l'hopital au pied de l'arbre, cad medicaliser, stabiliser et transporter plutot que le ABC pendant la golden hour avec un scoop and run a l'hopital. Les pompiers du Lot ne font pas le trajet Lot/Toulouse. Tu as tout interet a expliquer a l'operateur du 18 (dispatcher) qu'il s'agit d'un accident de plongée et qu'il avertisse le caisson le plus proche et tu lui donne les parametres de ta plongée, le numero du caisson où tu pense aller et en parallele appeler DAN si tu es abonné, il faut savoir que le numero DAN en France c'est 15...cad le SAMU... Une fois les pompiers sur place insister pour avoir de l'oxy a 15l/mn et que tu dois boire beaucoup, s'ils mettent un saturometre et qu'il indique 100 a 95% il ne te mettront pas d'oxy et ne te laisseront pas boire, il faut etre persuasif. Mais ça peut marcher. J'espere que j'ai repondu a ta question. Si tu as besoin d'info d'un point vu secourisme n'hesite pas, je suis a ta dispo. ;) Regarde ta BAL chez gmail stp ;) David Auteza	2007-06-02 21:12:14
Tautaz	Le transport d'un blessé est interdit normalement, il faut une situation exceptionnelle pour qu'en cas de probleme on ne soit pas trop gravement jugé...	2007-06-02 21:15:14
Bossart F	Le numéro de la centrale d'urgence du Dan est: +39 06 42118685. On vous recontacte ensuite pour organiser au mieux les secours. Il y a aussi des numéros nationaux, mais je ne trouve rien en France ... Je cherche...	2007-06-02 21:39:16
Tautaz	qd j'etais abonné chez DAN il y avait un numero a 8 chiffres a l'epoque et en cas d'urgence, faire le 15, j'ai trouvé ça rigolo, je me suis pas reabonné depuis	2007-06-02 22:27:21
FT	Comme disait l'auteur du post… "édifiant". A plus d'1 titre… 1/ Attitude des secours et du médecin… La prochaine fois que quelqu'un présente les symptômes d'un ADD, ne pas hésiter à exagérer qd il appelle les secours, voire à modifier ses paramètres de plongée pour affoler le médecin. Principe : "il n'y a pas de "petit" accident". Symptôme d'ADD => caisson… on réfléchira plus tard pour savoir s'il fallait vraiment y aller. 2/ Réactions face au "risque" de voir la cavité fermée… Tout est dit ds le message de Jean-Marc. Fred PS : Pour Yves Roy… 1/ Puisque tu insistes, FT = Fred Touret, mais est-ce vraiment important ? En fait, j'hésite à inscrire mon nom sur des forums, non par timidité ou par crainte du jugement d'autrui vis-à-vis de ma petite personne eu égard à mes propos (mon nombril n'est pas si grand que ça après tout), mais tout simplement parce que, via Internet, on trouve de + en + d'infos concernant la vie privée et professionnelle des citoyens (tape Frédéric TOURET sur Google –y'en a plusieurs- : je ne remercie pas le ministère de la Défense…). On touche un sacré problème de respect de la vie privée (voir art. 9 du Code Civil et Loi du 6 janv. 1978 -informatique et libertés-). L'utilisation d'Internet par les entreprises, dans le cadre de recrutements notamment, est largement répandue. (Je n'ose imaginer l'attitude de certains services –ou sarkovices- de l'Etat.) Personnellement, je n'ai pas envie qu'un client, un fournisseur, un quidam soit informé de mes pratiques sportives, culturelles ou politiques. 2/ Merci pour le lien sur l'explication des "fourches caudines". Encore un truc édifiant : j'entends des journalistes utiliser cette expression de manière complètement inadaptée… Comme quoi. Donc, contrairement à tes propos, je pense que tu es un érudit… érud-Yves Roy ;-) A bientôt	2007-06-03 16:44:09
YoR	Cris a posé la vraie question = quelle procédure utiliser si on se plante a St Sauveur? Valable aussi pour les autres sites Lotois et extension aux sites du territoire. A défaut de "recette de cuisine" il est surprenant qu'il n'existe pas apparement de fiches de procédures en cas de soucis: Hypothese 1 = mais j'ai rien capté,elles existent = alors la faut diffuser = pourquoi pas un emplacement dédié sur plongee sout Hypothese 2 = y en a pas Je vois la réponse arriver "ben t'as qu'a les faire"!!! Pourquoi pas mais c'est pas le boulot d'une personne et il y a certainemnt parmi nous des plongeurs qui ont 90% de sources documentaire disponibles Hypothese 3 = autre solutions, ??? Réfléchissons a la vraie question!! __________________________________________ Rien a voir avec le sujet mais important =Merci FT pour la courtoisie de ta réponse _____________________ Et enfin pour Joël = il faut en effet que l'on fasse un effort pour systématiser les paliers a l'oxy _______________________ Amitiés Yves	2007-06-05 18:31:43
Cris Jones	Bonsoir à tous ... Yves, merci beaucoup pour ta réponse. Je trouve ton idée de mettre la procédure sur Psout carrement géniale, une fois qu'elle aura abouti. Qu'en pensent les autres ? En effet pour les plongées mer où les accès à un caisson sont plus faciles ici où on habite (Nice), mon mari et moi avions uniquement sous la main le n° de DAN, celui du caisson et celui des pompiers. C'est vrai qu'en y reflechissant (il faut bien le dire a posteriori !), nous n'avions pas un plan "Orsec" bien rodé pour les endroits que nous connaissions moins bien. Il faut dire que nos cavités étant bien frequentées par des étrangers (ou des non autochtones :-)))) ) qui ne sont pas familiers avec les lieux, cela paraît pas mal de définir une procédure a priori. Il y a-il une procédure plus efficace si on est dans le Lot par rapport à l'Ardèche par exemple ?	2007-06-05 21:43:13
Frank	Du temps où j'officiais à la tête de la CRPS Pyrénées-Méditerranée (FFESSM), nous avion profité de notre AG de commission pour faire causer un copain plongeur caverneux, par ailleurs opérateur caisson dans une clinique qui traite les ADD d'un littoral fréquenté par les plongeurs. En gros sa conclusion : si on veut être au caisson dans des délais raisonnables, shunter la chaîne de secours et s'adresser directement au caisson. En ce qui nous concerne, nous nous renseignons préalablement sur les capacités (personnel compétent d'astreinte, traitements appliqués, gaz disponibles)des caissons géographiquement proches du lieu de plongée. Ensuite, dans le cas de grosses plongées avec décompression, nous essayons de prendre contact préalabelemnt avec le service du caisson. L'acceuil est assez inégal selon les services mais bon, on n'a rien à perdre. L'objectif étant de "dégager" rapidos en cas de souci vers le centre approprié, parce que lorsque le pépin est là, on n'a plus le temps d'improvoser tout ça sur le tas.. Tout à fait partant pour mettre en ligne des données relatives à ces procédures. Une page "caissons" y est déjà dédiée.	2007-06-05 22:09:10
PASCAL POINGT	La liste des caissons est là http://www.medsubhyp.com/site/caissons_civils.htm et comme dit FRANCK, il vaut mieux téléphoner au plus proche avant une grosse plongée pour s'assurer qu'il est opérationnel car certains sont fermés le W.E.	2007-06-06 09:54:38
FT	Je voudrais qd-même en remettre une couche… concernant l'aspect juridique de cette situation. [Je précise que je ne suis pas juriste. Mon travail (en entreprise, par exemple), consiste à imaginer le pire afin de palier tous les emmerdements possibles et imaginables.] Sans vouloir spéculer autour de scénarios catastrophes, imaginons une situation similaire, où le plongeur aurait des séquelles irréversibles de cette petite expérience. Imaginons que ces "séquelles" nécessitent une prise en charge financière, via une mutuelle, une assurance ou autre. Attitude possible des "parties intéressées"… basées sur des expériences vécues, inutile de le préciser. 1/ Assureur : je ne paye pas car il me semble que les plongeurs n'avaient pas à être à cette profondeur à l'air… à moins qu'un expert (FESSM ou flic) indique que l'on peut tout à fait plonger à l'air à -73m* => conciliation ou action en justice. 2/ Famille : la victime n'avait rien à faire là-bas, c'est de la faute de son copain. C'est sûr, puisque lui n'a rien eu, il devait être le plus expérimenté et il a fait prendre des risques à notre (frère, père etc.) => conciliation ou action en justice. 3/ Société Civile, représentée par le procureur de la République : nous sommes dans un joli (double) cas d'école… => conciliation difficile. a/ Mise en danger délibérée (les plongeurs indiquant qu'ils sont "expérimentés") de la personne d'autrui : l'expérience montre que c'est celui qui n'a rien qui prend, quoique, il peut aussi se retourner contre la victime. "Bouées de secours" possibles : - expliquer qu'il n'a jamais été question d'aller plonger à cette profondeur, mais que les plongeurs, probablement narcosés, ont "glissé", et que c'est grâce au courage de l'un (la victime, par exemple), qu'ils ont pu ressortir, - vu que l'explication précédente est difficile à construire… démontrer que l'idée d'aller plonger à cette profondeur était partagée par les 2 plongeurs, - démontrer que personne n'a eu cette idée de génie plus que l'autre (influence), - démontrer que les niveaux et expériences en plongée sont les mêmes, - démontrer qu'il y a bien eu concertation avant d'effectuer cette plongée et surtout pas qu'1 plongeur en a contacté 1 autre pour lui proposer cette sortie, - trouver une excuse pour expliquer qu'il n'y avait pas d'O2 en surface*, - expliquer (témoins à l'appui) qu'il y a eu une certaine "panique" à l'issue de la plongée, expliquant ainsi certains oublis (qu'on n'a peut être pas encore évoqués…), - … b/ Non-assistance à personne en danger : - médecin du CHU de Gourdon; - les proches de la victime, qui n'ont peut-être pas insisté, s'abritant derrière l'avis de ce médecin, - urgences de Périgueux (le Samu ? le Sdis ?), - caisson à Bordeaux… * Inutile d'espérer se défendre en indiquant que la PS n'est pas concernée par l'arrêté de 98. La pratique doit répondre à une logique de sécurité et de bon sens, incluant de facto les recommandations l'arrêté de 98 (art. 11)… Remarques complémentaires… # Ds un cas semblable, même si la victime n'a rien, un recours en justice pour mise en danger délibérée de la personne d'autrui est possible… à la demande de la victime, de sa famille, de n'importe quel maillon de la chaîne des secours témoin de l'affaire (comme, ça, en anticipant, il se couvrira un peu), tout témoin de la scène… Cette notion, liée au comportement des individus, intervient sans qu'il n'y ait nécessairement de victime (exemple : le type qui roule à 150 en ville). Cette notion relève du pénal, pas de couverture possible par un assureur. # Cas d'ADD avec plongée au Trimix, il faudra être en mesure de prouver que les plongeurs étaient formés (officiellement, de préférence) à l'utilisation de mélanges ternaires. # Saisie des ordinateurs de plongée. Il ne faut pas que les ordinateurs aient déjà été ouverts par des personnes non habilitées (dans la mesure où le constructeur fait cette préconisation), pour changer soi-même une pile, par exemple… On pourrait alors penser que les données de l'ordi, démontrant la conduite habituelle du plongeur, ont été effacées… ça s'appelle maquiller ou faire disparaître des preuves… # Conduite à tenir qd problème avec les secours ou les médecins. Suspicion d'ADD, ou de SP post-plongée… Le directeur de plongée, le collègue, bref, celui qu'on emmerdera par la suite, fait son analyse rapide, à haute voix et de préférence devant témoins s'il y en a (gaffe de ne pas affoler la victime). Il se posera notamment la question de savoir si tous les plongeurs ayant le même profil doivent être traités comme la victime (principe de précaution) ; il fera cette réflexion à haute voix (témoins). Il prendra soin de poser la question au médecin régulateur du Samu ainsi qu'au médecin du CH ou du caisson… et de bien transmettre la réponse à tout le monde. Voilà, ça nous fait quelques réflexions pour lancer un nouveau débat. Sans polémique, merci. Franck, l'analyse des risques, je m'y penche au plus tôt… Contrairement à certains discours, plonger plus ne permettra pas de gagner plus.	2007-06-06 10:44:33
marcA	Ca ne vaudrait pas le coup d'aller rencontrer à qquns les responsables des caissons les plus concernés par les plongées souterraines? A aller "discuter le bout de gras" en vrai, ça permet parfois de faire avancer les choses, par un contact personnalisé et pas par l'anonymat d'un coup de téléphone, ou nos simples récriminations sur un forum... Les récits de cas concrets nous semblent souvent hallucinants, mais il faut considérer que bien souvent, en effet, les plongeurs en connaissent bien plus que les médecins "lambda" (des urgences d'un hôpital, même s'il possède un caisson, les pompiers de terre= pas en bord de mer): il n'y a aucune raison d'avoir même lu un article sur les accidents de plongée dans son cursus médical -c'est un domaine bcp trop spécialisé et confidentiel pour que ce soit enseigné -c'était en tout comme ça il y a une quinzaine d'années, et franchement je ne vois pas pourquoi ça aurait changé depuis. Par ex, j'ai fait bon nombre de stages dans le service qui possédait un caisson -mais le versant "traitement des accidents de plongées" ne représentait rien pour moi -les autres indications du caisson sont bien majoritaires et sans doute un peu plus connues du milieu médical (oui, j'imagine que ça étonne les plongeurs, mais un caisson ne sert pas majoritairement pour nous soigner!!). Pour info: je ne pense pas avoir été un étudiant particulièrement "dilettante", malgré mes propos précédents -simplement, c'est vraiment trop spécialisé comme domaine, et on a une masse de choses bcp plus courantes à apprendre. m.	2007-06-06 22:08:12
marcA	Désolé pour le post en double, mauvaise manip -je voulais rajouter seulement: Si nous décidions d'essayer de rencontrer les Chefs de Services des caissons, je veux bien m'y joindre, notamment pour Marseille et Toulon, ayant vu sur le site indiqué que certains praticiens sont ceux avec qui j'ai été en stage dans ma lointaine jeunesse :-) Resterait Lyon et le sud-ouest par les régions "à siphons" qu'ils drainent... m.	2007-06-06 22:21:10

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