Bienvenue sur cet espace dedié a la plongée souterraine

Tous les thèmes peuvent être abordés.
Cependant, cet espace de liberté n'a pas vocation à défouler ceux qui
n'auraient pas d'autres exutoires pour leur agressivité.
les messages polémiques ou d'insultes seront modérés.

Auteur	Titre: descente en rappel en grotte	Date
tbd	je me pose cette question car je suis interessee par la plongee d'un cenote, mais la nappe d'eau commence a environ 10 metres de la surface, posant le probleme de la descente jusqu'a l'eau. j'ai beaucoup fait d'escalade dans le passe, mais jamais de rappel en conditions speleo donc j'aimerais savoir quelles sont vos suggestions pour une descente (et remontee) en securite pour les plongeurs et le materiel. 1- le classique descendeur en huit et le jumar pour la remontee, ca marche? ou il y a t'il une technique meilleure en cas de corde mouillee, etc. 2- le harnais: doit on le garder sur soi pendant la plongee ou y aurait t il un systeme detachage rapide pour que d'autres puissent s'en servir ensuite, et le laiser en bout de corde pendant qu'on part faire la plongee? (le garder ca me parait etre une chance de plus de s'enmmeler dans les fils pendant la penetration. 3- conseillez vous de descendre en rappel avec tout le material sur le dos ou etablir une poulie a part pour descendre le matos et se preparer a la surface (pas moyen de poser les pieds nulle part)et ensuite pour le remonter a part (sachant qu'il y a plongee longue au trimix et donc interet a limiter au maximum tout effort inutile - mais pour ca on compte trouver un plongeur de soutien sympa pour se charger du dur portage! ;-) merci par avance pour vos conseils, n'hesitez pas a etre hyper precis au niveau du matos necessaire et des manips de corde a faire! ;-)	2006-12-06 03:55:30
Belu	Bonjour, La plongé spéléo ce n'est pas seulement la plonger de résurgence a l'arriére du coffre de la voiture, effectivement il y de nombreux endroit ou il faut allez chercher l'eau, (generalement se sont les plus belle plonger, puis qu'on a n'a "chier")... puis 10m ces pas l'enfer! 1- Les technique Alpine sont bien adaptée au vertical (spéléo ou montagne), pour les cordes mouiller si seulemnt elle était mouiller chaque fois qu'on les utilises... (confort dans nos main, souplesse...), mais dans dont cas je pencher pour les échelles spélèo (En Ardèche on les utilise encore souvent) 2- donc avec une échelle : plus besoin de harnais une simple ceinture et un mousqueton avec une longe ferons la faire, une corde d'assurance en parralléle qui serviras a la descente et la remonter du materiel avec un palan. En revanche j'aime bien plonger avec un baudrier quand j'ai une surcombinaison, elle reste te bien en place, le baudrier n'est pas génant en plonger. Pour les agrers, tu mais tous dans un kit quand tu et en bas et tu le laisse sur la corde. Je pense que la plonger souterraine on nous apprend a etre autonome c'est pareil pour les agrers... (Si ton copain ne revient pas tu remonte comment...) 3- La descente du matériel néssecite de la manipulation et de la main d'oeuvre (minimum deux personnes), dans ton cas tu peux prévoir un petit bateau gonflable qui sert de plateforme. Pour finir attention au effort après la plonger ne pas hésiter a laisser le matériel et revenir le chercher un peu plus tard... Patrick : http://ardeche1001siphons.oldiblog.com	2006-12-06 07:58:51
YoR	Bonjour, J'opterais pour: - descendre la matériel en premier(limite la charge sur la corde car plongeur + blocs ca commence a faire du poids), - Descente sur corde spéléo (élasticité réduite de la corde spéléo, résistance) sur descendeur spéléo (un huit escalade risque de détériorer la corde), - garder le harnais, se séparer de ce qui pendouille éventuellement ( ca dépend du profil du siphon, si c'est large on peut tout garder..)et éviter les manips évite de perdre quelque chose au fond de la vasque - s'équiper, suivant la config a deux c'est mieux.. - au retour remonter au bloqueur (croll + poignée) - remonter son matos,( prévoir mouflage suivant le poids du matériel) Remarques: - En fonction de la forme physique et du matériel emporté on peut toujours faire la manip tout équipé en descente et remontée (prendre en compte la résistance de la corde...) - prendre en compte le centre de gravité qui est fortement déporté mais ca dépend encore une fois de la config utilisée (blocs dorsaux ou latéraux....) - Dans ce cas attention a la plomberie (tuyau de mano ,accesoire..) qui risque d'aller se placer la ou il ne faut pas car rester pendu a bricoler avec un bi sur le dos ca devient vite agacant. Je pense que les expériences sont nombreuses dans ce domaine et que tu pourras faire une synthese en fonction des diverses infos de ce forum. Tu peux faire un essai sur un arbre au fond du jardin avec une assistance au cas ou, cela permet de valider le procédé sélectionné. (vous remarquez que pour la mise a l'eau je n'ai pas proposé le saut droit ni la bascule arrière, je deviens tres sérieux) Courage Y R	2006-12-06 08:16:46
P'tit Lips	En ce qui concerne la resistance de la corde, pas de soucis à se faire. En secours spéléo, on se retrouve souvent à trois sur une corde (civière avec bléssé + contrepoids + régulateur) et on reste largement en deça du point de rupture (et heureusement, celui-ci tourne autours des 1500kg ! ;o)). Non, le problème de remontée (ou de descendre) avec les blocs sur le dos, c'est que ça nous penche en arrière. Ca rend la descente dangereuse et ça rend quasi-impossible la remontée si tu n'es pas contre paroi. En ce qui concerne les echelles souples spéléos, si c'est contre-paroi, alors pourquoi pas, mais en plein vide, c'est pas vraiment le bon moment pour apprendre à s'en servir après une plongée profonde ;o). Non, pour moi, mieux vaut descendre et remonter le matos à part, c'est plus sûr et ça évite les efforts inutiles. Quand à l'équipement dans l'eau, si t'es pas tout seul, vous pouvez vous entraider et ça passe pas si mal que ça. Je rejoint la remarque sur les efforts après la plongée ! méfiance. Prévoie dans tous les cas un petit poulie bloque pour remonter confortablement tes blocs. Une dernière technique, souvent rencontrée dans les post-siphons : une échelle rigide. Au niveau confort, il n'y a rien de tel ! Faut juste l'avoir sur soi au bon moment... ;o) @+ P'tit Lips	2006-12-06 08:30:33
JP Baudu	Je le fais souvent dans des fonds de trous. Je descends en rappel classique spéléo mais en néoprène tout équipé mm le harnais et la stab (type poche dorsale) déstructuré et à coté j’ai fait descendre mes 2 à 4 bouteilles de plongées et je brèle en bas, comme ca je suis seul a faire la manipe. Remonté au jumar et récupération des bouteilles d’en haut JP	2006-12-06 09:31:02
mise à l'eau,	bonjour, sans aucune hésitation, mise à l'eau sur corde, descente des blocs déjà gréés sur une autre corde muni préalablement d'un palan (poulie bloqueur au minimum mais plutot vrai palan donc 2 poulie bloqueurs compte tenu du poids des bouteilles alu). Une troisieme corde éventuellement pour les bouteilles de palier (mais moins grave, l'assistant peut les redescendre ensuite, au retour la corde du plongeur permet de les accrocher sans géner (au contraire cela tend la corde) la remontée. Les palmes sont mise dès le départ, cela facilite les déplacement dés l'arrivée. Le baudrier est gardé sur soi toute la plongée (au fait on plonge très bien avec toute la quaincaillerie spéléo, suffit de faire un peu attention). Tu garde le croll sur toi, tu laisses bloqueurs et descendeur sur la corde (mais présence impérative d'un gardien en haut pour ne pas se voir sans corde au retour, le maya est joueur et a besoin de corde). l'échelle souple est totalement a déconseiller, usage difficile pour qui ne sait pas et accrochage avec tout le matos, C'est ou ta plongée, dit? a + Philippe brunet	2006-12-06 09:36:04
Gros plouf	Selon les configurations, j'enlève le baudrier dans la vasque. Sur de faibles hauteurs (<20m) je rajoute un mousqueton entre le delta et une attache du baudrier (ça permet aussi d'éviter de dérégler le baudrier lorsqu'on descend en néoprène), il est alors très rapide de se délester du tout une fois dans l'eau. Parfois, on peut aussi le conserver si nécessaire, ou selon la nautre de la plongée envisagée. POur la remontée, l'échelle fixe (fixée voire haubannée)est nettement plus confortable que le jumar voire l'échelle souple. Frank	2006-12-06 13:19:03
akoifeignasse	D'autant que plongées ou les plongeurs désaturent sont envisagée; l'adage du "parresseux" semble le plus appoprié "la solution où l'on force le moins sera la plus pertinante" Donc comme écrit plus haut, on oublie les descentes et remontées "Seven Seagal" avec tout l'merdier, ça impressionne les filles, mais fache Pépin la Bulle, sans évoqueer qu'avec une charge dans le dos on peut de mettre dans des situation, disons... facheuses. Donc dans ces cas, par exemple, aucune honte bue de se faire assister, voir tracter pendant les montée après une plongée prolongée (on rajoutera les effet du choc thermique, le "coups de chaud" des grosse bourrinneries apres une plongée). " que les moins ou pas saturés forcent le plus!" picétou. Rapel, truisme, mais des fois faut raçioçiner = la déco, l'etat temporaire de maladie de décompresson, n'est pas fini à la sortie de l'eau, on le rapellera jamais assez. Dans ces mises à l'eau "direct au bidet", un truc tout simple, mais toujours apprécié à l'usage: Installer au ras de l'eau une "rampe" en corde où on accroche le matos en attente, etc ça permet de s'équiper peinard, de pas benner des trucs au fond, et deleste les agres de manœuvre de tout les pendeurs qui ne sont pas concernés par les manips en cours.	2006-12-06 14:11:13
akoifeignasse	ha, un truc Si tu est pas familier de tout ça Donc si dans ton projet tu prevois des mousquetons (pour accrocher, etc), tu fait ton estimation... et tu double le nombre.	2006-12-06 14:22:52
marcA	Une précision sur la descente / remontée du matériel (je suis pas sûr de comprendre la méthode): *palan (poulie bloqueur au minimum mais plutot vrai palan donc 2 poulie bloqueurs* (philB) Y a t il un schéma sur internet pour comprendre la différence, et décider que choisir? Je pensais notamment quand au nombre de longueurs de cordes à prévoir... j'avais essayé de réfléchir sur la remontée (mais aussi descente) **en même temps** soi aux jumars + matos avec une boulie pour guider les blocs si le puit n'est pas complètement plein-pot: c'est mieux? fastidieux? impossible ou galère seul? autre remarque sur ce genre de descente/remontée? Merci si y'a un lien sur internet -il y a au moins 2 gouffres que j'aimerais un jour aller voir (reméjadou, et tegoul), mais suis encore en phase apprentissage coté spéléo sêche et manip de cordes... marc	2006-12-06 18:21:06
Akoipapier	Investi dans du papier, Marc. Technique Spéléo Alpine de G.Marbach/B.Tourte "LE" paveton sur les techniques spéléo http://www.expe.fr/boutique.php (rubrique "librairie spéléo")	2006-12-06 20:38:24
tbd	hello a tous et un grand merci pour toutes ces reponses si rapides! j'ai maintenant une bien meilleure idee de comment je pourrais m'y prendre. ces reponses ont tout de meme souleve quelques nouvelles questions pour moi! ;-) 1- en parlant de descendeur speleo a l'oppose d'un huit, ca ressemble a quoi? c'est pas le style de descendeur qui ressemble a une petite echelle dans laquelle coulisse la corde? 2- excellente idee au niveau du doublage de nombre de mousquifs 3-j'aime aussi l'idee de l'etablissement d'une "corde rampe" ou l'on pourrait clipper tout le matos en attendant de se preparer afin de ne rien perdre. le bateau gonflable c'est une bonne idee mais vu la marche d'approche dans la jungle, faut faire au plus leger et au moins encombrant (d'ou impossibilite aussi d;'apporter une echelle rigide) 4-oui si quelqu'un a des images de comment monter les poulies pour la descente et remontee du matos correctement ca serait parfait!	2006-12-06 20:41:07
philippe imbert	http://fr.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=193 le descendeur spéléo le plus adapté "san miguel" ou "cénote de la pompe" au bout du camino blanco ????!	2006-12-06 23:42:07
je	http://fr.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=193 le descendeur spéléo le plus adapté Je suis ok aussi pour ce model Mais pas celui avec le frein Ça laisse l'autre main libre Lire mon explication si dessous Qui est vielle comme le monde Ok mais ne pas oublier de rajouter me mousqueton frein supplémentaire très utile pour les boucles d'arrêt et pour les surcharge en cas ou la décente du gus venais a s'emballer J’explique Quant tu à passer ta corde dans l'appareil tu à le brin décadent qui longe le descendeur vers le bas de la cavité Dans ton delta tu aura frapper un mousqueton supplémentaire et bien cette corde ! Descendante tu la passes dans le mousqueton Ta main régulatrice de décente sera sous ce mousqueton, ce qui fais que ci ta charge est trop lourd et que tu ne freine pas assez, tu relèvera ta main régulatrice et ce mousqueton fera un coude supplémentaire pour avoir une meilleurs régulation de ta décente De plus ce mousqueton est indispensable pour les noeuds de blocages simple et double Si tu est sur Paris vint a la maison, je te montre de plus j'ai un hangar ou on peut crocheter une corde Et si tu es plus loin je te fais des photos du montage et te les envoie Dis moi ce qu tu préfère Salutations décendecque Joel enndewell 06 89 33 99 25 enndewell@wanadoo.fr	2006-12-07 08:11:45
P'tit Lips	Tu peux voir un palan ici : http://www.efcanyon.net/mouflage_simple2.htm (Il vaut mieux rajouter des poulies plutôt que de faire passr la corde directement dans les mousquetons. Un poulie-bloqueur te sert à monter une charge pas trop lourde : La poulie permet de tracter dans n'importe qu'elle direction et le bloqueur assure que ta charge ne redescendra pas. Concrêtement, ça peut être une poingée basi + une poulie ou un mini-trac ou un pro-trac. Un montage de type palan ou mouflage te permet en plus de démultiplier l'effort que tu vas faire. A ton "poulie-bloqueur precédent", tu rajoutes un autre bloqueur (Poignée, basic, shunt ou autre) et une poulie. Le gain d'efficacité est agréable et tu peux monter tout tes blocs en une fois ! Tu as des dessins bien faits sur la fiche technique Petzl de la poulie : http://fr.petzl.com/ProduitsServices/PS_351_1.pdf Si ton puits n'est pas plein vide, tu peux rajouter une poulie en tant que déviateur dans le puits. Pense à la faire largable, c'est à dire attachée grâce à un demi-cabestan que tu pourras relacher quand les charges seront au niveau de ta poulie. Amuse toi bien ! Teste les différentes techniques pour te les approprier et tu verras, après, c'est que du bonheur ! ;o) et si t'as des soucis, passe voir les clubs spéléos les plus proches de toi, il pourront t'aider à te perfectionner. @+ ! P'tit Lips	2006-12-07 09:08:40
club de la jungle	Joel je crais que le voyage a Paris pour visiter ton hangar soit trop long. Au yucatan, les techniques sur cordes sont plus que rudimentaire, ce qui permet d'ailleurs de belles premières en spéléo sèche. Je crains que pour une plongée a saturation, il faille oublier tout ce qui est compliqué et trop nouveau. Pour l'échelle fixe, tu dois savoir que cela se construit sur place sous réserve d'avoir sa machette, et du fil de fer fin. observe les échafaudages maya si tu as un doute. Pour les mouflage savant, je remplacerait par une poulie simple et des aides dehors pour tracter. Si tu es la en fevrier et si on confirme notre déplacement, on peut te montrer tout ça sur place. (nous ne sommes pas interessé par la profonde au Yuk, nous n'y restons pas assez longtemps pour moisir au palier ;-)) Le bouquin s'achete par correspondance. N'hesite pas. bonne plonge philippe Brunet	2006-12-07 09:28:00
dzonot	salut tbd...de quel cenote parles-tu??...	2006-12-08 03:43:24
tbd	wooooooow!!! ca tient bcp de gens en haleine, ca!!!! ;-) allez je vous le dis parce qu'aujourd;hui c'est mon anniversaire.... c'est pour 'The pit' a dos ojos. mais bon, ca n'est pas mon projet a moi, je ne serais que plongeuse de soutien pour l'aventure, je ne suis pas encore au niveau pour ce genre de gaudrioles! ;-) et je ne veux pas "jinxer" le projet, on essaye de coordonner les emplois du temps de tout a chacun alors ca se peut que je ne fasse pas partie de l'affaire car je suis aux US mais j'espere!!!!!	2006-12-08 04:25:40
tbd	eh, JE! ca me dirait bien de venir faire des essais sur place a paris...mais ca fait loin depuis les grands lacs US! ;-) en tout cas merci pour l'invitation! d'ailleurs j'ai vu que beaucoup de gens parklent sur ce forum du vidourle...c'est sous la maison de mes parents!! alors si un jour je fais un saut en vacances ca serait trop top de rencontrer les plongeurs locaux pour me montrer les entrailles de cette sacree resurgence qui nous met les pieds dans l'eau regulierement tous les ans!!!!	2006-12-08 04:29:13
tbd	et une autre reponse pour club de la jungle...j'essaie de voir si je peux aller a playa en fevrier...tout depend de ma chere moitie qui deteste mes aventures sous terraines! ;-)mais bon, il sait qu'il ne peut aller a l'encontre de mes motivations alors j;ai bon espoir! donc soit fevrier soit mars....je vous tiendrai au courant!!	2006-12-08 04:34:21
Frank	"du vidourle...c'est sous la maison de mes parents!! alors si un jour je fais un saut en vacances ca serait trop top de rencontrer les plongeurs locaux pour me montrer les entrailles de cette sacree resurgence " Ce n'est pas souvent plongeable, mais on y plonge relativement régulièrement. Fais signe si tu passes dans le coin.	2006-12-08 17:43:59
marcA	Merci pour les liens, je vois un peu mieux le truc d'un ou deux bloqueurs. Sinon: oui, je vais "investir dans le papier" et le fameux bouquin de techniques de spéléo alpine -j'ai préféré pour l'instant ne pas le faire, considérant que c'est le genre de techniques qu'on apprend avec des gens qui connaissent et pratiquent "en vrai", et pas sur un bouquin au début (j'aime bien apprendre, mais bon, je suis pas téméraire inutilement non plus!) -et même si j'ai fait qq sorties avec des vrais spéléos pour commencer à apprendre les techniques de cordes, j'en suis pas encore à me lancer seul (en plus, moi j'ai pas un hangar pour faire des essais! Dis donc, Joel, tu as vraiment un hangar sur Paris? Waoow! C'est bête que j'ai pas à Paris mon matos, je t'aurais presque demandé si tu pouvais me montrer!). m.	2006-12-08 19:02:20
Dzonot	Pour aller au Pit?? Depuis tres peu, l'Ejido Jacinto Pat (la ou se trouve Dos Ojos, et l'ensemble des familles qui gestionnent la zone) on fait des travaux et ont amenage la zone super bien!! L'acces est a present tres facil (plus besoin de marcher comme un fou pour aporter tout le matos, pas besoin de prendre un quand...desormais, le chemin arrive presque jusqu'au bord, et l'intention est meme d'y metre une plateforme...d'ici fevrier, vous aurrez peut-etre une bonne surprise!! Je te tiens au courrant, vais essayer d'y aller faire un tour un de ces jours!! salut.	2006-12-09 23:35:03
tbd	wow! excellentes nouvelles alors! je sais qu'ils etaient en train de faire un chemin mais je n'avais pas idee que cela allait etre bientot fini! (le bruit courrait que le chemin allait jusqu'au bord du cenote cet ete, eh bien meme avec un quad ca passait a peine et la'route' s'arretait a mi chemin entre la route dos ojos et le cenote! alors le mieux c'est de se rendre compte sur place par soi meme...si tu as donc l'occasion de t'y rendre bientot, merci d eme tenir au courant de l'avancee du chemin! as tu deja plonge au pit?	2006-12-10 22:23:55
tbd	frank, merci pour l'invite pour le vidourle...je garde ca dans mes tablettes, en esperant revenir en france en 2007! ;-)	2006-12-10 23:38:24
Frank	De nada. On s'éloigne un tantinet du Mexique, mais sur le Vidourle, il faut au moins 15 jours sans pluies (ni sur les calcaires, ni sur les Cévennes) pour espérer un evisibilité d'environ 2 à 3 m. POur arriver au "record" de 4 à 5m, il faut un étiage prononcé et stable. On y plonge le plus souvent fin aout, et parfois en étiage d'hiver. A mon avis (mais je n'ai malheureusement aucune expérience du Yucatan), c'est plus sympa au pays des Mayas.	2006-12-11 12:53:34
Dzonot	Salut...pas encore eu le temps d'y passe...mais je n'oublie pas. Je suis alle en effet au pit quelques fois...quads estaient en effet indispensables!! Je ne suis arrive qu'a la 2° restriction juste avant de rentrer dans la fameuse Wakulla Room...80+, si je ne me souviens pas trop mal...la derniere fois que j'y ai mis les palmes, un tronc d'arbre etait tombe jusqu'au 75+, et c'etait pas top pour passer. Si l'objectif est de continuer apres l'enorme chambre...ca descend assez serieusement: Steve Bogart est le dernier a avoir pousse...130+, il la considere lui meme une plongee tres exigeante (je crois qu'il avait utiliser principalement 2 megalodons...mais suis plus si sure pour la pointe) Toi qui connais Protec, ils ont un map tres simpa, en 3D...tu l'as peut etre deja vu?? Bonne chance, j'espere que tu auras l'ocasion de pouvoir y aller!! Salut.	2006-12-12 20:57:46
tbd	oui la constriction qui amene a wakulla room est a -86 m. bien sur que j;ai vu la carte detaillee du pit a protec. c'est de la que ca vient cette envie d'aller y faire un tour! et les compte rendus de la folle equipe of course! tu es donc instructeur sur playa d'apres ce que j;ai pu comprendre. cela fait longtemps que tu vis la bas? ca te plait? merci de me tenir au courant quand tu y retourneras. je te ferais savoir des que je sais que je compte me rendre a nouveau a playa!	2006-12-13 05:24:13

Repondre

Retour