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Auteur	Titre: Accident presque fatal en speleo au recycleur	Date
DrJM	L'histoire c'est passé cette semaine dans une de nos belles cavités spéléos francaises immergées dont je tairai le nom pour éviter d'affoler les élus locaux, la presse et tout les charognards ... Deux plongeurs confirmés en speleo et aux recycleurs (Buddy Inspiration et Mk15.5) rentrent d'une belle ballade sans decompression, 150m avant la sortie ils sont l'un derriere l'autre suite a l'etroitesse du passage, celui en tete on l'appelera A et celui derriere B. A se rend compte soudainement que B emet des signes etranges avec le faisceau de sa lampe il se retourne et apercoit B avec non pas l'embout du recycleur en bouche mais l'embout du detendeur de sa bouteille relais, B ne semble plus bouger et repose sur le fond de la cavité, A empoigne B qui revient a lui et recommence a respirer sur le detendeur, la sortie se fera sans autres problemes mais en circuit ouvert pour B et de la sueur froide glissant le long de son corps de mort vivant. B utilisait le buddy inspiration vieux modele, je dis vieux modele car il semblerait qu'il y eu au debut quelques accidents similaires (cf Dave Appeley a la Pearce resurgence). Quand B a ouvert post plongée le recycleur la chaux n'etait plus qu'un bloc compact plein d'eau. Plusieurs questions peuvent se poser: - la chaux toute neuve pour cette plongée était elle vraiment neuve ou est ce qu'elle avait été au contact du co2 ex dans la voiture pendant le trajet aller ? cf accident Marnade 2003 collegue allemand avec un bi copie RB80 ou la chaux etait resté dans le recycleur non etanche pendant le trajet depuis l'allemagne ... - fuite d'eau douce (dans les deux sens du terme) dans le canister pendant la plongée, suite a un oring (joint) mal placé ou a une fissure du canister ... oui je sais il aurait du ressentir des signes de difficultés respiratoire ou un rythme respi allant de plus en plus vite ... ce fut le cas il resta sur le recycleur et passa en mode semi fermé (3-4 respi sur le circuit fermé suivi d'une expiration par le nez permettant un renouvellement partiel d'air frais dans le circuit) mais EN VAIN il fut obligé de passer d'urgence sur le detendeur du circuit ouvert - chaux sodée défectueuse ? le Sofnoline du meme bidon sera renvoyé chez Molecular Products pour analyse ... analyse viable ??? et/ou objective ??? - le placement d'un detendeur de secours pour un plongeur au recycleur est une tres bonne QUESTION: autour du cou ? oui peut etre l'endroit le plus rapide a atteindre. Sur le haut de la bouteille relais mwouais si on est sur de se souvenir ou il est et si on est assez rapide pour l'attraper, ici c'etait le cas de B donc il a perdu du temps a la trouver ... un embout pivotable circuit ouvert <-> ccr OUI type Nemotech/KISS/RB80 semble la solution la plus rapide Je tiens a preciser que ce message n'est pas anti Buddy Inspiration, je n'aime pas la bete mais c'est mon choix et je respecte (+/-) celui de ceux (> 5000) qui le pratique ... "Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité, et ils ne voient la nécessité que dans la crise." Jean Monnet	2004-10-09 22:50:39
DrJM	Comme vient de me le faire remarquer un collegue au telephone: le canister plein d'eau pourrait aussi etre le fait que lors du passage sur le detendeur de la bouteille relais l'embout du recycleur a peut etre été laissé ouvert ...	2004-10-09 22:59:59
gruissanot ljluc	Coucou Jérome ,voila pourquoi je parlais de blocage automatique de l'eau sur les détendeurs comme vous avez sur vos recycleurs ...depuis que j'ai connu ce petit défaut dans la manip qu'on avait fait ensemble ...enfin heureusement qui s'en sont bien sorti a et b mais donne à cogiter fort tout çà ? A bientot .Amitiés	2004-10-09 23:14:50
gruissanot jluc	Désolé j'y reviens .Pour automatique .Mon point de vue profond c'est:Prenons exemple d'un gars qui a plonger toute çà vie en bouteille ,habitué a ses détendeurs classiques et plongées à l'air depuis 30 ans ,Quand il sort de l'eau ne s'occupe jamais de ses détendeurs puisque l'eau ne rentre pas dans le systhéme depuis 30 ans ...eh! bien se jour là le méme plongeur qui a pris ses vielles habitudes prend un reycleur on lui explique le fonctionement impec ,vannes a fermer ok ...et bien ne crois tu pas Jérome que a un moment d'inattention,quand on doit gerer une plongée complexe et bien les anciens reflexes de 30 ans, sont toujours là et quand on va sortir d'une super plongée ou on c'est surpassé et bien le detendeur on l'oublie et catastrophe ...chaux pleine d'eau ...donc je pense que c'est une faille qu'on doit combler pour éviter cet accident en appliquant d'office la sécu du detendeur sécurisé qui prent pas l'eau obligatoirement ...nom de diouw!!! Cet accident doit nous servir de leçon ... A plouf sécurisé ...	2004-10-09 23:36:38
Pascal POINGT	Il me semble que le FIENO (plus fabriqué, en tout cas pas disponible) avait un système de fermeture automatique quand on arrètait de mordre l'embout. Ceci ne règle pas pour autant le PB de l'incident car, si j'ai bien compris,le remplissage d'eau du canister s'est probablement fait après le passage en OC, le plongeur B étant plus préoccupé de respirer rapidement du bon air en bouteille que de refermer son recycleur (on le comprend). A quand une mesure de CO2 dans la boucle respiratoire ?	2004-10-10 09:28:43
Jacques Vettier	Sur le placement de l'embout de secours. J'ai essayé le tour de cou, en effet on sait où il se trouve mais il arrive que le DSV gêne la manoeuvre et/ou que le cordon se coince dans un tuyau. Il faut bien décomposer la manoeuvre et finalement ce n'est pas toujours auqqi rapide qu'on pense. L'embout de bloc relais/secours, là aussi la manoeuvre demande un petit peu de temps, à supposer qu'on le trouve rapidement. Autant que possible je le garde en visuel (merci le Big Eyes) mais quasiment jamais comme seul embout de secours. En ce moment j'ai remonté un vieux truc tout bête, un Air2 Scubapro. Et finalement ça fonctionne plutôt bien. On sait où il se trouve, il est accessible, la manoeuvre est rapide. Accessoirement ça simplifie le montage en supprimant un tuyau. Mais ça suppose d'envoyer du diluant dans la stab. Le DSV mixte, genre Kiss, est sans doute la panacée, faudra que je m'en offre un un de ces quatre. Sur l'incident lui-même. C'est vrai qu'il y a parfois des trucs étrange sur les recycleurs... A Lussac, après avoir récupéré un relais au sortir du couloir horizontal 75/70 ma respiration est subitement devenue difficile, très dure, un peu comme une panne d'air en OC. J'ai insité un peu mais rien n'y faisait, au contraire, et l'essouflement n'allait pas tarder. Je suis donc passé sur le secours (un relais 11 L en l'espèce) et j'ai poursuivi la remonté. Peu après, au cours d'un palier, pour en avoir le coeur net j'ai réessayé le recycleur, qui fonctionnait comme si de rien n'était... J'ai terminé la déco en CC sans pb. Ensuite j'ai examiné l'IDA sous toutes les coutures sans rien remarquer de spécial, la chaux était parfaite et a d'ailleurs reservi le lendemain. L'explication que j'envisage est la suivante : j'utilisais un Oxy2 monté sur un raccord pivotant, au cours de la récupération du relais lOxy2 a dû pivoter plus qu'il fallait et pincer le tuyau, lorsque j'ai lâché le DSV l'ensembel a repris sa place. Amitié. Jacques	2004-10-10 09:37:43
patrick tonolini	Bonjour je plonge sur inspiration depuis 8 mois (environ 70 plongees ) je ne m'explique pas si le test pression positive et negative est effectue comment l'eau arrive a rentrer dans le systeme pendant la plongee de + j'ai assiste a une formation sur une plongee avec un stagiare pour des fermetures d'embout avec passage en ouvert a la fin de la seance 45mnn et apres ouverture du canister ce dernier etait rempli d'eau le stagiare n'a rien eprouve a part un gout bizare!! le lendemain apres rincage de toute la tete a l'eau douce le systeme a parfaitement fonctionne (juste les piles changees)il fonctionne encore a ce jour avec les memes cellules l'eau etait meme remontee par le tuyau du controleur dans ce dernier l'electronic n'etant pas mouille car dans un double compartiment. je voudrai signale un seul incident avec ma machine sur 20m je controle ma pp02 1 sur les 3 cellules je n'entend plus le solenoide ouvrir apres injection de diluant les cellules reagissent je rentre tranquillement sous le bateau et avant la remontee eteind le controleur maitre immediatement le solenoide injecte ramenantla pp02 sur 1.3 apres verification du voltage des piles (pas d'alarme piles avant ni pendant la plongee)verification de la moyenne pression 02 8.5bars( 8 bars preconise par le contructeur) nous avons conclu que la pile du maitre ouvrait bien a 8 bars mais pas a 8.5 le fait de passer sur l'esclave avec un voltage un peu superieur au maitre a declencher l'injection cet incident est de ma fautte depuis je controle plus souvent la pression 02 je pense que cette machine demande un controle rigoureux j'effectue le test pression negative et positive l'aveil 1h en positive 1h en negative et avant la plogee pendant l'equipement par contre un ami lors d'un test a decele une micro fuite le probleme 1 trou gros comme une tete d'epingle sur un tuyau!!! je demande a tous les plongeurs sur inspiration de communiquer sur cette liste les incidents nous pourrions contribuer a remedier a nos erreurs et a l'amelioration de la machine merci a tous (l'inspiration est une fabuleuse machine)	2004-10-11 15:02:45
Jacques Vettier	"comment l'eau arrive a rentrer dans le systeme pendant la plongee" Parfois par l'embout. Un jour dans le lac du Bourget, suite à un problème de flotabilité excessive au cours de la remonté que j'ai mis du temps à résoudre, je devais réduire constament le volume des poumons. Vu la température de l'eau et la longueur de la remonté et comme je n'avais pas envie de me remplir les narines je soufflais par les lèvres. Jusqu'à ce que le DSV me renvoie toute l'eau que j'avais fait entrer sans m'en rendre compte... Moment désagréable à cracher tousser une main appuyée sur le DSV pour ne pas le perdre l'autre cramponnée au détendeur de secours. Heureusement l'eau ne s'était pas transformée en cocktail caustique... "une plongee avec un stagiare pour des fermetures d'embout avec passage en ouvert a la fin de la seance 45mnn et apres ouverture du canister ce dernier etait rempli d'eau le stagiare n'a rien eprouve a part un gout bizare!!" En mer cette fois, après une fausse manoeuvre dès le départ ayant provoqué une entrée d'eau je continue la plongée. Pendant plus d'une demi-heure aucun pb, si ce n'est un glouglou de temps à autre. Et puis d'un seul coup, paf! une bonne giclée dans les dents, et cette fois le coctail était bien caustique, arrêt immédiat de la plongée et le soir même j'avais la peau des lèvres qui partait en brioche... Encore un autre jour, cette fois sur un recycleur de secours accroché au mouillage pour test. Je respire dessus pendant trente minutes, simulant une panne de recycleur principal. Ce n'est qu'une simulation, donc pas de stress, je peux manoeuvrer tranquillement. Tout se passe bien, si ce n'est des variations de flottabilité à gérer. Le soir je démonte le filtre (une pièce de Ray) et examine la chaux. Un peu d'eau dans les sacs, mais la chaux est sèche, sauf sur une zone où les cristaux sont devenus bleus. Cette zone située autour du tuyaux central était proche de traverser entièrement le filtre. Ce qui veut dire qu'à brève échéance ce filtre n'allait plus filtrer... "(l'inspiration est une fabuleuse machine)" Tous les recycleurs sont fabuleux... et tous sont capables de faire respirer autre chose que ce que l'on pense respirer. Amitié. Jacques	2004-10-12 10:23:04
Jacques Vettier	Tiens, un tite question que je me pose depuis un moment à propos des CCr électroniques, et me la posant je vous la pose : puisqu'il y a déjà de l'électronique, existe-t-il une raison technique ou autre pour ne pas ajouter une injection automatique de diluant dès que niveau de PpO2 définie est dépassé (ou un niveau défini dépassé) ? Amitié. Jacques	2004-10-12 17:03:47
Frank	La "victime" de cet accident a une version, et une explication, sensiblement différente de celle relatée ici. Un résumé sera prochainement présenté à la rubrique "accidents". Moralité : - toujours conserver un minimum de recul sur les infos de seconde main avant de les diffuser tous azimuths; - se garder de se faire un avis trop vite sur les évènements. Ite missa est.	2004-10-21 08:38:36
DrJM	Frank et cie La version relaté au dessus est la version de B a chaud, je rappel que A et B sont des collegues anglais et qu'il ne s'agit pas de moi ou de mon Mk15.5 Pour ceux qui ont suivis les listes anglophones ils se seront apercus que le sujet a pris une ampleur assez néfaste et que relater un accident de Buddy Inspiration ca ne plait pas a tout le monde, en particulier certains dirigeants de la firme qui construisent le B Inspi en ont profiter pour mettre en cause les cellules o2 IT Gambert (1/2 prix des Teledynes ou autres marques qui arnaquent les plongeurs) celles ci n'ont bien evidemment aucun rapport avec l'accident tout simplement parce que le plongeur ne les utilisait pas !!! le dirigeant en question M.P. s'est retracté par apres, mais le mal etait fait, il avait créé le doute (non fondé) et d'un point de vue commercial il etait sur de continuer a vendre longtemps ses Teledynes et cie ... Alors oui ont veux partager les mésaventures de certains pour éviter que ca arrive aux autres, et puis la polémique gronde ... de nouvelles versions circulent de la part de l'accidenté ou du constructeur de la machine ... lisez la future version dans la rubrique accident et faite vous votre opinion. "Sachons éviter les offenses, puisque nous ne savons pas les supporter" Sénèque	2004-10-21 10:03:14
Franketscie	Justement, faut-il se fier à des réactions "à chaud" ? Je n'ai pas suivi le ramdam sur les listes anglophones, ne possède pas d'Inspiration et n'ai aucune action chez AP valves. Une version de l'accidenté : http://www.yorkshire-divers.co.uk/forums/showthread.php?t=11588 Le résumé qui sera présenté dans la rubrique idoine sera forcément "général", sans entrer dans les détails. Ceci afin d'éviter les polémiques stériles et demeurer dans l'esprit de la rubrique : présenter des faits en essayant d'évaluer des causes probables et surtout que chacun puisse réaliser les problèmes auxquels on peut être confronté en plongée souterraine. "Ni haine, ni armes, ni violence" Renaud plagiant Spaggiari.	2004-10-21 12:24:23
jean	Sans vouloir dire de conneries (Je ne connais rien aux recycleurs, mais commence à m'intéresser à ces appareils): - se peut-il qu'il puisse exister des pb de condensation (gouttes de vapeur d'eau )à l'intérieur de ces usines à gaz ???	2004-11-18 18:30:13
Anonyme	bien vu...	2004-11-18 20:25:40
Marc THENE	pour ceux que ce problème intéresse, allez voir le scrubber du recycleur "voyageur", on peut le voir en cherchant par ex sur le site therebreathersite.nl Ce système à double paroi est génial pour ce qui concerne la condensation, quant au reste....Le recycleur parfait n'existe pas	2004-11-19 08:20:00
Jacques Vettier	"Ce système à double paroi est génial pour ce qui concerne la condensation" Les filtres des IDA possèdent également une double paroi dans laquelle circule le gaz expiré. Mais ça me paraissait plus destiné à isoler la chaux du foid (qui diminue ses capacités) qu'à réduire la condensation. Amitié. Jacques	2004-11-19 11:57:54
Marc THENE	tu as raison, ma formulation est incomplète, la condensation se produit dans toutes les zones ou l'air humide est en contact avec ue paroi froide y compris sur la paroi interne du filtre, surtout s'il est en métal comme sur l'azimuth qui est réputé produire beaucoup de condensation interne en eau froide. le filtre double paroi isole la chaux de la température extérieure et augmente son rendement, mais elle permet de déplacer le phénomène de condensation avant le passage sur chaux. il serait intéresant d'avoir systématiqument dans les CR d'incident de type intox au CO2 la température de l'eau et l'état de la chaux si possible juste aprés l'incident ( pour éviter la ré évaporation des condensats ), comme ça a été le cas ici, manquent seulement les données de tepérature. L'expérience des plongeurs qui pratiquent ou ont pratiquès en eau froide ou trés froide serait intéressante. A vos claviers les ours polaires!	2004-11-19 13:36:24
philippe	salut a tous j'ai peut etre une explication pour l'entree d'eau dans le canister l'embout annele qui se fixe sur la partie basse du canister n'etait pas conique sur mon buddy livre neuf de chez ap valve le fait que la piece du canister soit parfaitement cylindrique en entree induit un angle vif et empeche les deux joints toriques de se se bloquer dans la gorge pour verifier il suffit de comparer les deux entrees du canister celle de la partie haute cote cellule o2 est forcement conique puisque moulee comme ca l'autre par contre.... a vos buddy .moi j'ai deja fait l'experience de l'entree d'eau apres un test de pression positif avant de plonger .pour etre honnete pas de test de depression et mis a l'eau tout seul .si quelqu'un a d'autres infos je suis preneur .	2006-10-09 19:14:03

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